Politika

[Pico Della Mirandola]

Zdej smo zalutal na cigane. To je desničarska strategija spreminjanja pozornosti. medtem ko je levičarska pozornost spreminja s kolaboracijo, cerkvijo in NOBjem.

 

Da se vrnemo na bit diskusije.

 

Obdavčitev nepremičnin ne bi šla vsepovprek.

obstajal bi nek cenzus, pod katerim nepremičnine ne bi bile obdavčene .

predvidevam, da se bo upoštevala neka kvadratura na prebivalca.

men je recimo logično, da če ena oseba stanuje v stanovanju do 50 kvadratov, na tako nepremičnino jasno da ne bo rabila plačevat davka

enako smiselna so recimo stanovanja tam do 120 kvadratov za večje družine

 

Kar se tiče hiš, je pa zadeva bl komplicirana, tut tle se strinjam da recimo enostanovanjske hiše kjer nekdo prebiva, naj ne bi bile obdavčene, višje kot je to bilo dosedaj, ko se je plačevalo neko stavbeno nadomestilo.

 

problem so "kuće trokatnice" kjer živita babi in dedi na minimalcu, problem so vikendi na morju, gorah na hrvaškem, problem so stanovanja kupljena namenoma za oddajanje, oziroma za varčevanje v nepremičninah, ker je to takrat bilo moderno.

 

Za ilustracijo.

 

Moja tašča, bo zdej imela dve nepremičnini,če bi pravočasno prodala tole garsonjero v LJ bi zanjo v zlatih letih iztržila 120 tavžent evrov, če jo bo prodala danes okol 70 tavžent evrov, čez nekaj let bo cena 45000 evrov.

Tko da varčevanje v nepremičninah ne pride več v poštev

[Pico Della Mirandola]

ja ne vem, ti jih skoz neki omenjaš.

debata je tekla o nepremičninskem davku, dokler ni ene par jokic ugotovilo, da ; " bejžte tecite ciganje gredo", med temi tudi ti!

[anne]

1. Davek na nepremičnine je neka popolnoma normalna zadeva. Če se že tako radi primerjamo z razvitim svetom, se dajmo pa še na tem področju. Delo je obdavčeno do amena (malodane najbolj na svetu), premoženje bi pa kar izločili. V tujini pač nimajo trodružinskih bajt, če si tega ne morejo privoščiti, ker se zavedajo, da lastnina poleg pravic in ugodja prinaša tudi obveznosti. Ja, obveznosti. V Sloveniji se pa vsak, ki je "kupil" stanovanje po Jazbinšku ali celo kaj podedoval, gre neke najemodajalce in veleposestnike, ob tem pa mu je en k kaj jasno, da mora za nepremičnino tudi skrbeti in kak davek plačati.

 

2. Srednjega sloja v Sloveniji ni. Sploh ne vem, kdo naj bi v srednji sloj pri nas spadal. Tisti, ki je v srednjem razredu dohodnine? Tisti, ki ima nadpovprečno plačo? Itak so zaradi socialnih transferjev vsa razmerja totalno porušena. V tujini je srednji sloj tisti, ki si z lahkoto privošči ne le avto srednjega (po slovensko), temveč visokega cenovnega razreda, njegovo vzdrževanje, ki temu pritiče, eno bajto, orng počitnice, gospodinjsko pomočnico, ženo brez zaposlitve, da skrbi za otroke, in ne pozabimo na izjemno pomembno zadevo - svinjsko draga zdravstvena, življenjska in pokojninska zavarovanja. Pa še bi se našlo. V Sloveniji pa je problem, da ljudje, četudi si tega ne morejo privoščiti, ali spadajo v srednji sloj ali pa ne, z veseljem in skrajno nerazumno to počnejo in trošijo denar, ki ga nimajo.

[none]

Mi se ne želimo primerjat z zahodom, ker propada in tudi ne z vzhodom,

ki si sam koplje grobnico a se še tega ne zaveda...Najboljšem položaju so Rusi in vse nacije z nafto...

Sam sem predlagal nov, cilj za človeštvo pa nihče ne želi prisluhniti...

 

Glej ta davek je seveda do neke mere koristen a ne v tej situaciji, v kateri smo trenutno...

Pa, če so ga uvedli, ne v takšnem obsegu in za vse enaka pravila...

Problem takšnih ukrepov je predvsem ta, da ga ustvarjajo ekonomisti,

ki pa to niso, so neo-liberalisti, za katere bi vse moralo biti privatno in plačljivo ter v rokah korporacij.

Sami pa tudi razmišljajo z orodji, ki so tako zakomplicirani, da rabiš PhD, da sploh kaj zastopiš...

Vse tako zakomplicirano in s to dimenzijo se lahko gre za nekaj stopinj na levo in tudi na desno,

rešiti pa ne gre nič...

To je isto kot človek, ki ima virozo pa gre k zdravniku pa pol misli, da mu je zdravnik le to pozdravil,

človek sam sebe pozdravi in tako je tudi z sistemom, ki se sam zdravi.

samo glede na način kako je postavljen, v našem primeru trpimo predvsem najšibkejši v smislu posedovanja premoženja...

 

Torej res, smo pa nekje tako razdeljeni, 30% revnih, 60% garačev in 10% šminke...

Glede na naš standard je srednji sloj pač drugače definiran kot npr. v ZDA ali Španiji ali Bosni...

Srednji sloj, ne pozabit so ljudje, ki so hrbtenica gospodarstva...

 

Sam ne želim delat primerjav, te so vedno konfliktne narave in so vzvod za negativno stran energije...

Nažalost pa nas je hobotnica sistema prisesala in povezala z nešteto drugimi državami in tako odvisna eden od

druge...Mi proizvajamo to, vi tega ne smete itd... To pa lahko pozdravimo samo z abstinenco...

 

1. Davek na nepremičnine je neka popolnoma normalna zadeva. Če se že tako radi primerjamo z razvitim svetom, se dajmo pa še na tem področju. Delo je obdavčeno do amena (malodane najbolj na svetu), premoženje bi pa kar izločili. V tujini pač nimajo trodružinskih bajt, če si tega ne morejo privoščiti, ker se zavedajo, da lastnina poleg pravic in ugodja prinaša tudi obveznosti. Ja, obveznosti. V Sloveniji se pa vsak, ki je "kupil" stanovanje po Jazbinšku ali celo kaj podedoval, gre neke najemodajalce in veleposestnike, ob tem pa mu je en k kaj jasno, da mora za nepremičnino tudi skrbeti in kak davek plačati.

 

2. Srednjega sloja v Sloveniji ni. Sploh ne vem, kdo naj bi v srednji sloj pri nas spadal. Tisti, ki je v srednjem razredu dohodnine? Tisti, ki ima nadpovprečno plačo? Itak so zaradi socialnih transferjev vsa razmerja totalno porušena. V tujini je srednji sloj tisti, ki si z lahkoto privošči ne le avto srednjega (po slovensko), temveč visokega cenovnega razreda, njegovo vzdrževanje, ki temu pritiče, eno bajto, orng počitnice, gospodinjsko pomočnico, ženo brez zaposlitve, da skrbi za otroke, in ne pozabimo na izjemno pomembno zadevo - svinjsko draga zdravstvena, življenjska in pokojninska zavarovanja. Pa še bi se našlo. V Sloveniji pa je problem, da ljudje, četudi si tega ne morejo privoščiti, ali spadajo v srednji sloj ali pa ne, z veseljem in skrajno nerazumno to počnejo in trošijo denar, ki ga nimajo.

[Mick]

Tole se splača pogledat

http://www.24ur.com/novice/slovenija/gradnja-stozic-zaman-caka-na-denar-pristal-na-pomirjevalih.html

Kako deluje župan našega glavnega mesta in ustanovitelj ter nosilec liste naše najmočnejše stranke.

Itak pa, vsako mesto ima takega župana, kakršni so prebivalci, bi blo čudn, če bi blo drugače.

 

Potem pa si je dobr pogledat še tole

http://www.24ur.com/novice/slovenija/zivi-sredi-gozda.html

 

Pri tem je dobr vedet, da imajo romi občutno višje socialne podpore od slovencev, ker so baje ogrožene manjšina. Kako ogrožena, če pa je njihova nataliteta občutno višja od slovenskega povprečja??? Poleg tega je romov v evropi, ki je naša širša domovina, veliko več, kot nas je slovencev. Strojanovi majo manda čez 13 jurjev socijale mesečno pa đabe bajto s parcelo pa elektrike ne vode jim ni treba plačevat, pa menda jim država plačuje še kuharico, ki jim vsak dan pride skuhat, pri čemer so vse ženske doma in nobena ne hod v službo, pa seveda zastonj vrtec. Pol si pa lahko ogledate še posnetek romske poroke. Verjetno je to zato, ker so si naši levaki in romi duhovno zelo blizu, sam eni so še večji cigani od drugihhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif Gre pa tukaj seveda za sistematično uničevanje slovenstva, ki ga načrtno izvajajo levaki, da bi si zagotovili večno oblast.

Men pa je nedavno en janšev volilec izrazil totalno ogorčenje.....ker je slišal, da je janša po rodu menda cigan.......in to celo albanski......pa ni mogel verjeti, pol pa ga je mal boljše pogledal.....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png . In njega je vedno volil, kak ni prej videl.....

No, pa mi je zdaj afera patria bolj jasna.....ker je to moral prikrivati, ni mogel občutno višje socialne dobivat, pa je moral nekak ta hendikep porihtat. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/w00t.gif

 

P.s. based on a true story. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png (razen patrie http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png )

[Pico Della Mirandola]

Sam kurba, res, če se spomnim na njegove fotke iz zapora, k je bil še mlad. Čisti cigo. Zdej se je malo posvetlil na stara leta, mal zarad pigmenta, mal pa zato, ker ma istga zdravnika ko Majkl Jackson.

Pa tabor pri Velikmu Mlačevmu je nevarno blizu Plešivici pri Žalni od koder je JJ..

pravijo mi staroselci da so cigiči tam bili že pred II svetovno vojno.

[anne]

Da smo si najprej na jasnem - jaz sem proti visoki in komplicirani obdavčitvi. Sem absolutno za nizke davke in enostavno, jasno ter transparentno obdavčitev. S tem ne mislim nizke davke zame in visoke za Picota, temveč nizke generalno. Ampak ker davki pač morajo biti, potem sem za to, da se prej obdavči luksuz kot osnove. Davek na nepremičnine je izmed zadnjih davčnih pogruntavščin eden najbolj normalnih. Zvišali nam bodo DDV, ki udari vse, najbolj najrevnejše, razmišljajo o kriznem davku, ki udari delo (da sploh ne o tem, da sploh ne vemo, kako ga bi pobirali, že olajšav ne znajo normalno upoštevati), pri nepremičninah bi se pa zapletlo? Seveda pa je treba zadevo dobro zastaviti in ne sprejeti nekaj na horuk in hojladri ter potem vsak mesec popravljati.

 

O tem, kako neobdavčitev nepremičnin vpliva na naš nor nepremičninski trg v svoji togosti in cenah ter kako to vpliva na banke, ki imajo v svojih bilancah kopico precenjenih nepremičnim in jih očitno dnevno dokapitaliziramo, smo že kar nekaj govorili. Na drugi strani imamo razpadajoče bajturine po vsej Sloveniji in kreganje za dediščine, ločitve premoženja in še in še.

 

Problem je mentaliteta ljudstva, ki v davkih vidi le slabe plati in ne, kaj od njih dobimo. Ko na to dodamo tipično slovensko faušijo in nagnjenost h goljufanju, smo pa tam, kjer smo, nihče ne bi plačeval, bi pa dvojno udaril soseda...

 

Da dodam, da sem tudi za to, da se obdavči gospodinjstvo oziroma družina kot celota. Če že za socialne transferje gledajo premoženje družine, potem naj pa še obdavčijo družino, ne pa da potem nastajajo razlike na tem področju in imata dve družini pri istih bruto dohodkih popolnoma različen neto, pa ne zaradi olajšav, temveč zaradi progresivne dohodnine (o tem, kakšne razlike ustvarja za moje pojme nepremišljeno nastavljena dodatna olajšava za nizke dohodke, ki podre osnoven sistem progresije, ne bom).

 

 

Mi se ne želimo primerjat z zahodom, ker propada in tudi ne z vzhodom,

ki si sam koplje grobnico a se še tega ne zaveda...Najboljšem položaju so Rusi in vse nacije z nafto...

Heh, saj bi tudi za nafto lahko rekli, da je vir veliko zla na tem svetuhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

Glej ta davek je seveda do neke mere koristen a ne v tej situaciji, v kateri smo trenutno...

Pa, če so ga uvedli, ne v takšnem obsegu in za vse enaka pravila...

Problem takšnih ukrepov je predvsem ta, da ga ustvarjajo ekonomisti,

ki pa to niso, so neo-liberalisti, za katere bi vse moralo biti privatno in plačljivo ter v rokah korporacij.

Ali je bolje, da je lastnik država, za katero vemo, da ne zna upravljati s premoženjem, da vsaka opcija nastavi svoje kadre in prireja javne razpise prijateljskim podjetjem? Saj že zdaj plačujemo marsikaj, če ne direktno preko storitev, pa preko davkov in posredno preko filanja črnih lukenj določenih podjetij in bank...

[krokodil]

Že res -- samo vsega pa zunanjost ne pove. Lahko je, lahko ni. meni tudi rečejo, da sem Angležinja kamorkoli grem. Mogoče je pa res štorklja falila.

 

To ni ravno kompliment.

 

 

Ker, najlepše ženske v Angliji so...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

....turistke.

[Igmúwathogla]

Da smo si najprej na jasnem - jaz sem proti visoki in komplicirani obdavčitvi. Sem absolutno za nizke davke in enostavno, jasno ter transparentno obdavčitev. S tem ne mislim nizke davke zame in visoke za Picota, temveč nizke generalno. Ampak ker davki pač morajo biti, potem sem za to, da se prej obdavči luksuz kot osnove.

enostavna davčna zakonodaja bi bila vsekakor zaželena - da je vsakemu lahko takoj jasno "kdo pije in kdo plača". problem je pač v tem da se mnenja razhajajo o tem kaj je "pravično" in kaj ne. pri predlogu o obdavčitvi "luksuza" - s katerim bi se načelno strinjal nastopi problem definirati kaj je luksuz.

je avto luksuz ali je samo luksuz če je "dražji od...", "večji od...", "močnejši od...", je nakit luksuz (verjetno načeloma je), je stanovanjska površina luksuz (in če je od kakšne kvadrature na osebo dalje) ali je oprema stanovanjske površine luksuz.

naslednji problem je način obdavčitve. se luksuz obdavčuje periodično ali enkratno (če nabavim diamantni prstan za 100.000 evrov, plačam davek ob nakupu, ali ga plača tudi tisti(a) ki mu(ji) ga podarim - vsako leto, vsak mesec, vsako desetletje....).

Davek na nepremičnine je izmed zadnjih davčnih pogruntavščin eden najbolj normalnih.

Zvišali nam bodo DDV, ki udari vse, najbolj najrevnejše, razmišljajo o kriznem davku, ki udari delo (da sploh ne o tem, da sploh ne vemo, kako ga bi pobirali, že olajšav ne znajo normalno upoštevati), pri nepremičninah bi se pa zapletlo? Seveda pa je treba zadevo dobro zastaviti in ne sprejeti nekaj na horuk in hojladri ter potem vsak mesec popravljati.

 

O tem, kako neobdavčitev nepremičnin vpliva na naš nor nepremičninski trg v svoji togosti in cenah ter kako to vpliva na banke, ki imajo v svojih bilancah kopico precenjenih nepremičnim in jih očitno dnevno dokapitaliziramo, smo že kar nekaj govorili. Na drugi strani imamo razpadajoče bajturine po vsej Sloveniji in kreganje za dediščine, ločitve premoženja in še in še.

davek na nepremičnine deloma že obstaja in je deloma celo precej

"skurilen". nadomestilo za uporabo stavbnega zemljišča je manj posrečena

oznaka (ker se ljudje upravičeno sprašujejo, zakaj morajo plačevati za

uporabo nečesa, kar je njihovo). kdor ima v lasti kmetijska zemljišča pa

plačuje katasterski dohodek (ne glede na to ali z zemljišči kaj zasluži

- zgolj iz razloga, ker država predvideva, da "bi lahko" na zemljiščih

kaj prideloval in zaslužil) - to je približno tako, kot če bi vsakemu

lastniku avtomobila zaračunali davek za taksista, saj bi teoretično vsak

lahko svoj avto uporabljal za plačljivo prevažanje drugih oseb.

 

 

Problem je mentaliteta ljudstva, ki v davkih vidi le slabe plati in ne, kaj od njih dobimo. Ko na to dodamo tipično slovensko faušijo in nagnjenost h goljufanju, smo pa tam, kjer smo, nihče ne bi plačeval, bi pa dvojno udaril soseda...

gotovo je foušija tudi problem, ampak glavni problem je ta, da ni objektivnih meril o tem kaj je pravično, nikoli ne bodo vsi zadovoljni z davčno zakonodajo.

 

davki na premoženje bi bili sicer potrebni, je pa vprašanje ali samo na prirastek (če izhajamo iz tega, da je nekdo ki si je premoženje ustvaril redno že plačeval davke na dohodek, je vprašanje koliko je pravično, da se že obdavčeno premoženje vedno znova obdavči - prirastek, recimo obresti od kapitala, najemnine itd. pa seveda - to so "novi dohodki").

naslednji problem z obdavčitvjo premoženja je da se da "premično premoženje" pač premakniti nekam kjer so davki nizki ali pa jih sploh ni in če nekdo želi to preprečiti, je potrebno obdavčiti "premike premoženja" (torej recimo finančne transakcije v tujino). tu pa spet nastopa problem, da je finančna transakcija v tujino tudi, če karkoli v tujini kupiš in plačaš....

 

tudi picotov načeloma odličen predlog, da je treba obdavčiti tiste nepremičnine, ki jih lastnik ne koristi za bivanje oz. nad določeno kvadraturo - ok, načeloma v redu - ampak tudi v tem primeru bi morala država zagotoviti kako prehodno obdobje, v katerem se lahko občani odločajo ali in kako se bodo "odvečnih kvadratur" rešili oz. vzpostaviti sistem po katerm bi lahko recimo vdove z minimalno penzijo, ki živijo v tronadstropni hiši, ki so jo podedovale po možu, trondastropno bajto ustrezno prodale in si nabavile manjšo....sicer se bo namreč spet dogajalo, da bodo tisti "ki imajo" poceni nabavljali nepremičnine in jih drago oddajali (z argumentom da morajo ja plačati davek na nepremičnino in najemnina ne more biti "ugodna")

 

[tomazslo]

Žalostno je, da so nekateri celo življenje lepo živeli tudi na državne stroške, hodili na dopuste, medtem ko smo drugi gradili in vsak dinar in prosti čas vtaknili v gradnjo doma, danes bo pa ta isti kaznovan, za kazen ker ni zapravljal, za kazen ker ni hodil na morje, za kazen ker si je prigaral nepremičnino. Prepričan sem, da bo na tej točki močno počilo, ljudje niso več tolerantni, predvidena stopnja je močno previsoka in je v bistvu materialno čustvena krivica. Zagotavljali so nam, da bo to nekje v višini nadomestila stavbnega zemljišča, danes pa vidimo, da tiste obljube ne držijo. Tudi davek ob gradnji in ustvarjanju je bil že kar nekajkrat plačan. Ne strinjam se, da plačam tako visoko ceno za nekaj, kar sem si z garanjem in odrekanjem ustvarill. Kakor sem že napisal, na tem davku bo močno počilo in na tem poku se bo gradila naša nadaljna pot v politiki..... no to je moje mnenje...

[tomazslo]

Ma glej - vsak se je odločil živet po svoje. Tebi gre zdaj v nos, da si ti vlagal v hišo, drugi pa uživali življenje? prosim lepo no - vsak si je izbral svoj način življenja. Ne zdi se mi fer, da to zdaj pod nos mečeš.

Ja saj maš prav, samo tebi, ki nisi nič ustvarila v življenju (v kolikor nisi ) bo še vedno država pomagala da boš preživela. Ja, v preteklosti smo se pač odločili, da posteljemo tudi za naše otroke in samo to smo storili. ničesar nismo ukradli. Z odrekanjem od plače (ki jer bila obdavčena) in z materialom (ki je bil obdavčen) smo zgradili domek za nas in naše zanamce. Ni pošteno, da nam sedaj ta isti domek obdavčijo tako visoko, kot je v predlogu. To je čustvena krivica in ta krivica bo počila, verjemi mi, da je tu ogromno poštenih in pridnih močno čustveno prizadetih. Ni ga večjega "greha" od čustvene krivice, a tega se pa naši politiki še ne zavedajo dovolj. Če bi ostali pri obljubah, da bo davek približno v istih okvirih, kot je današnje nadomestilo za stavbno zemljišče, bi bilo vse ok, tako bo pa tu močno počilo, verjemi mi. Ponovno se bo s tem ustvarilo ogromno novih krivic, ker marsikdo ne bo mogel plačati tega davka, na ta način bo izgubil svojo na žuljih prigarano neprimičnino, ki jo bo na koncu poceni kupil kak "tajkun", ki je po sporni poti prišel do premoženja.

[Igmúwathogla]

Vedno je vprašanje perspektive:

 

Če si nekdo kupi zemljišče z denarjem ki ga je zaslužil - in obdavčil (dohodnina) - plača ob nakupu davek. Nato kupi z že obdavčenim denarjem gradbeni material in storitve (za gradbeni material plača ddv - za storitve tudi, tisti ki opravljajo storitve pa bodo od denarja ki ga prejmejo in je bil že enkrat obdavčen ponovno plačali davek na dohodek): No potem pa imaš nepremičnino, ki si jo pridobil z vsaj 2kratno obdavčitvijo svojega zasluženega denarja. In zdaj naj še plačuješ davke za to da jo imaš - vsako leto in pod vidikom več davka si že plačal (dražja je bila nepremičnina, več že obdavčenega denarja si moral porabiti, več ddv-ja plačati za materiale in storitve) več ga boš še naprej. Iz tega vidika je davek na nepremičnine krivičen.

 

Če si pa nepremičnine nekako drugače pridobil (nabavil z neobdavčenim denarjem, dobil v dar, podedoval brez davka na dediščino....), pa mogoče ni krivično, če kaj odvajaš.

Po moje je pač treba obdavčiti dohodke (ne samo iz dela, ampak tudi iz kapitala, nepremičnin....) in konzum nad nivojem osnov za preživljanje. Problem je pa, če obdavčiš "marljivost", "delavnost", "preudarnost" - ker je to signal da je vsak idiot, ki je marljiv in delaven, si nekaj ustvari in je potem kaznovan s tem, da poleg vseh davkov ki jih je plačal na dohodke plača še davek na to kar si je ustvaril.

 

Vprašanje pa je ali se da nedvoumno ločiti med nempremičninami, ki so bile plačane z obdavčenim denarjem in narejene brez "črnega" dela in tistimi ki so iz katerihkoli razlogov nastale "mimo" obstoječih davkov.

[none]

Heh, saj bi tudi za nafto lahko rekli, da je vir veliko zla na tem svetuhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

Nevem kaj bi mi sedaj rada s tem povedala...Nafta je zlo...seveda ampak vse temelji na njej,

tudi tvoje šminke in šamponi in barve in zobna pasta in vse in ono...90%

Lahko povemo, da prav za radi nafte je svet tako napredoval kot je....

Sicer osebno nisem za nafto, druge alternative se tudi počasi kažejo na plan v smeri implozijske tehnologije

in življenja namesto eksplozivnega, moškega potenciala...Prav nafta je baza te civilizacije...Izjemno primitivne

v smislu kaj nas čaka v prihodnje...no verjento!

Ali je bolje, da je lastnik država, za katero vemo, da ne zna upravljati s premoženjem, da vsaka opcija nastavi svoje kadre in prireja javne razpise prijateljskim podjetjem? Saj že zdaj plačujemo marsikaj, če ne direktno preko storitev, pa preko davkov in posredno preko filanja črnih lukenj določenih podjetij in bank...

 

Ehhh, pa ne moreš razmišljati v dveh dimenzijah,

če pa ne država pa privatno...Vedno smo v konfliktu...Mi države kot takšne niti ne potrebujemo,

da nam postavlja samo ovire in prepreke v življenje...Rabimo Republiko,

kjer bo človek na prvem mestu, kjer bo vsak imel svojo hiško, kejer bomo živeli energestsko varčno,

materialno omejeno in ekološko vpeto v naravo...Čisto nasprotno se dogaja,

živimo materialno neomejeno, duhovno omejeno...Pa materium je omejen, saj pa so to samo misli....

 

Saj si je ne..http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

ne želi si nafte ... če bi jo imeli, si je najbrž nebi želeli ... najbrž bi nas veliki motali kot afričane ...

[none]

Točno Tomaž,

kot sem že pisal, zakon je konfliktor pa še posebej ta zakon,

ki posega še bolj v našo neodvisnost...

Preveč preveč je teh birokratov tam, ki drugega dela nimajo kot si izmišljevat

konflikte...

 

Žalostno je, da so nekateri celo življenje lepo živeli tudi na državne stroške, hodili na dopuste, medtem ko smo drugi gradili in vsak dinar in prosti čas vtaknili v gradnjo doma, danes bo pa ta isti kaznovan, za kazen ker ni zapravljal, za kazen ker ni hodil na morje, za kazen ker si je prigaral nepremičnino. Prepričan sem, da bo na tej točki močno počilo, ljudje niso več tolerantni, predvidena stopnja je močno previsoka in je v bistvu materialno čustvena krivica. Zagotavljali so nam, da bo to nekje v višini nadomestila stavbnega zemljišča, danes pa vidimo, da tiste obljube ne držijo. Tudi davek ob gradnji in ustvarjanju je bil že kar nekajkrat plačan. Ne strinjam se, da plačam tako visoko ceno za nekaj, kar sem si z garanjem in odrekanjem ustvarill. Kakor sem že napisal, na tem davku bo močno počilo in na tem poku se bo gradila naša nadaljna pot v politiki..... no to je moje mnenje...

[anne]

enostavna davčna zakonodaja bi bila vsekakor zaželena - da je vsakemu lahko takoj jasno "kdo pije in kdo plača". problem je pač v tem da se mnenja razhajajo o tem kaj je "pravično" in kaj ne.

Jah, vsak misli, da je pravično, da davek plača sosed, on pa nehttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png . Kot že rečeno, problem je v prvi vrsti mentaliteta...

 

davek na nepremičnine deloma že obstaja in je deloma celo precej

"skurilen". nadomestilo za uporabo stavbnega zemljišča je manj posrečena

oznaka (ker se ljudje upravičeno sprašujejo, zakaj morajo plačevati za

uporabo nečesa, kar je njihovo). kdor ima v lasti kmetijska zemljišča pa

plačuje katasterski dohodek (ne glede na to ali z zemljišči kaj zasluži

- zgolj iz razloga, ker država predvideva, da "bi lahko" na zemljiščih

kaj prideloval in zaslužil) - to je približno tako, kot če bi vsakemu

lastniku avtomobila zaračunali davek za taksista, saj bi teoretično vsak

lahko svoj avto uporabljal za plačljivo prevažanje drugih oseb.

NUSZ seveda je, ampak je malo drugačen kot davek na nepremičnine.

 

Davek na prihodke je nekaj drugega kot davek na premoženje. Na prihodke (prirast) je že sedaj - obresti, dividende, najemnine, na premoženje pa ga niti ne poznamo. Tukaj strogo gledano ne gre za dvojno obdavčitev, čeprav si plačal že dohodnino ob plači in DDV ob nakupu opek in takso za gradbeno dovoljenje in še in še. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

Žalostno je, da so nekateri celo življenje lepo živeli tudi na državne stroške, hodili na dopuste, medtem ko smo drugi gradili in vsak dinar in prosti čas vtaknili v gradnjo doma, danes bo pa ta isti kaznovan, za kazen ker ni zapravljal, za kazen ker ni hodil na morje, za kazen ker si je prigaral nepremičnino. Prepričan sem, da bo na tej točki močno počilo, ljudje niso več tolerantni, predvidena stopnja je močno previsoka in je v bistvu materialno čustvena krivica. Zagotavljali so nam, da bo to nekje v višini nadomestila stavbnega zemljišča, danes pa vidimo, da tiste obljube ne držijo. Tudi davek ob gradnji in ustvarjanju je bil že kar nekajkrat plačan. Ne strinjam se, da plačam tako visoko ceno za nekaj, kar sem si z garanjem in odrekanjem ustvarill. Kakor sem že napisal, na tem davku bo močno počilo in na tem poku se bo gradila naša nadaljna pot v politiki..... no to je moje mnenje...

Če mi je prav znano, si ti nekaj dobil iz denacionalizacije. Zato bi toliko bolj moral biti seznanjen s tem, kaj premoženje je in da poleg pravic s seboj prinaša tudi obveznosti.

 

Hočem pa reči to, da si mora človek privoščiti tisto, kar si lahko. Jaz tako nimam avta, katerega guma stane jurja, ker je ne morem kupiti. Prav tako si želim živeti v eni hiški ali pa 1x večjem luksuznem stanovanju, pa mi to pač ne znese. Če mi pa ne bo zneslo plačevati niti trenutne najemnine&stroškov, bom pa iskala nekaj cenejšega in ne jokala, kako je država grda.

 

Če pa že želimo posploševati, lahko pa jaz rečem - žalostno je, da nekateri niti po Jazbinšku niso mogli (upali) kupiti stanovanja in so potem plačevali višjo najemnino kot nekdo drug obrok kredita... Marsikdo si je že prej odrekal marsikaj, pa mogoče vseeno nima. Ker je raje živel od lastnega dela in truda in ne pomoči države, pa ni bilo dovolj...

[none]

Mystica,

nažalost si z dolgovi postala suženj sistema in boš vse naredila,

da boš se izkopala iz njega, če se sploh kdaj boš...A se ti pol ne zdi tak sistem

čist mimo, kjer eni služijo z fikcijo...

Tvoj kredit boš preplačala...

Po drugi strani pa sem gledal zadnjič en prispevek nekega ortodoksnega žida,

ki sam povedal, da imajo glavo za finance in, da noben žid drugemu židu ne bo, ne sme posojati denar z obrestmi...

Si lahko misliš, A oni pa istiskajo nas ne žide, vidiš kakšen konflikt je to...

Glej, saj te razumem veš. Razumem tvoje mišljenje in gnev, a kljub temu se mi je zdel tvoj argument mimo. Vsak ima svojo zgodbo za seboj.

Res je, nič nisem ustvarila, ker sem se zakreditirala za stanovanje, ki je na koncu ostalo v lasti bivšega.

In zdaj nimam nič, razen dolgov.

Sem pa vsem vsaj živela.

 

Da mi bo država pomagal? prosim lepo .. tud centa mi ne bo dala!

[tomazslo]

Glej, saj te razumem veš. Razumem tvoje mišljenje in gnev, a kljub temu se mi je zdel tvoj argument mimo. Vsak ima svojo zgodbo za seboj.

Res je, nič nisem ustvarila, ker sem se zakreditirala za stanovanje, ki je na koncu ostalo v lasti bivšega.

In zdaj nimam nič, razen dolgov.

Sem pa vsem vsaj živela.

 

Da mi bo država pomagal? prosim lepo .. tud centa mi ne bo dala!

Mistica, kakorkoli, sam sem prepričan, da to ne bo šlo po mirni poti skozi, če preje ne bodo pravično naredili pravila igre....folk ima že dost zategovanja pasu in da bi sedaj pobrali še tisto, za kar so se odrekali leta svojega lifa (čeprav so se sami odločili za tak life v veri da delajo dobro in za svoje otroke), ne bo šlo skozi kar tako. Tu nastanejo čustvene bolečine in to je največji greh, razočaranje in prizadetost. Samo o tem pišem, nič drugega...Jaz bom preživel, bom pa kak hobi manj imel in še kaj dodatno "zmurkslal", pa bo za davek. Kako bo tisti plačal, ki že sedaj komaj z penzijo štuka mesec z mesecem. Prišel bo veliki brat, mu zarubil premoženje in ga stlačil v kako luknjo.....za nagrado, ker je bil cel life pošten in delaven....a razumeš v čem je point...

[none]

Se tudi strinjam...Enkrat pa mora biti dovolj...

DO SEM PA DALJE NE VEČ !!!http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/devil.gif

Mistica, kakorkoli, sam sem prepričan, da to ne bo šlo po mirni poti skozi, če preje ne bodo pravično naredili pravila igre....folk ima že dost zategovanja pasu in da bi sedaj pobrali še tisto, za kar so se odrekali leta svojega lifa (čeprav so se sami odločili za tak life v veri da delajo dobro in za svoje otroke), ne bo šlo skozi kar tako. Tu nastanejo čustvene bolečine in to je največji greh, razočaranje in prizadetost. Samo o tem pišem, nič drugega...Jaz bom preživel, bom pa kak hobi manj imel in še kaj dodatno "zmurkslal", pa bo za davek. Kako bo tisti plačal, ki že sedaj komaj z penzijo štuka mesec z mesecem. Prišel bo veliki brat, mu zarubil premoženje in ga stlačil v kako luknjo.....za nagrado, ker je bil cel life pošten in delaven....a razumeš v čem je point...

[none]

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

Meni so stvari jasne - kaj sem naredila in kakšne so posledice tega.

Kaj naj, se sekiram zaradi tega? Stanje je pač tako. Kar sem hotela povedat je, da mi gre na kurc posploševanje ... Isto kot me eni predalčkajo, ker pri teh letih še nimam otroka. A poznaš mojo zgodbo?

 

ne podpiram sistema, sem zapadla vanj ja, ker drugače ni šlo in sem nekako z optimizmom zrla v prihodnost. kredit bom preplačala, ampak se bom tudi izvlekla iz dolgov, ker sem pri koncu. Nimam pa lastniškega stanovanja ... to je razlika.

 

Skrajni čas bi bil, da bi ljudem počil film.

[anne]

Skrajni čas bi bil, da bi ljudem počil film.

Ljudem je menda že počil film...

 

In kaj imamo od tega? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

[Pico Della Mirandola]

problem ki ga jst pr Slovencih vidim, je ta da skoraj vedno iz sebe gledajo na splošno. Torej, če sem jaz se celo življenje odrekal za betonski spomenik, so se verjetno tudi ostali s primerljivim betonskim spomenikom.

 

Osebno sem pa mnenja, da se je za te enormne bajturine odrekalo zelo zelo malo ljudi.

povečini so recimo to ljudje ki imajo kmetije, ki tut zarad logistike niso mogli seb prvoščit daljše odsotnosti od rodne grude.

 

Ponavadi na dopuste ne hodijo tisti ki tudi nimajo neke bajne lastnine.

Potuje se večidel v študentskih časih. Poznam pa samo enega ki je prepotoval svet, a nima lastne nepremičnine, a je to njegova osebna izbira. Je pa UNI profesor.

 

Drgač pa v Sloveniji gre pogosto vse v paketu, potovanja, bajte luksuzi, ki si jih pa ne bomo pustili obdavčit. Zakaj ker smo vse že plačal, za vse garal, tut kradl pa reskiral, skratka naj plača nekdo drug, recimo sosed.

 

Zdej Tomaž da ne bo izpadlo da nate cikam, toda ali se mi samo zdi, ali si mi nekoč v mnogokterih forumskih kregih na nos vrgel tudi to, da jst za računalnikom ne morem ocent kakšen je svet, kot VI tisti, ki ste ga prepotoval in imate osebne izkušnje?. Če nisi bil ti se iskreno oproščam.

 

Bistvo vsega je pa to, da si vi k majte bajte ne boste pustil obdavčevat luksuza, une k se fukarjo ne bodo dopustile doplačila za kontracepcijo, mi ki imamo froce bomo proti zmanjšanju otroških dodatkov in podražitvi vrtcev, kmetje boo proti ovemu, kulturniki proti onemu, šolstvo proti vsemu..

 

 

Dnar pa bo padel od kod?

 

Zmeram to vprašam!

 

Pa ne z odgovori, vzemte tajkunom, bankam, tistim ki ne plačujejo že obstoječe davke ipd.

 

Ker mi boste moral namreč povedat kako to narest!

[nataly]

Aja? a za kontracepcijo bo treba doplačevat?

no, itak se za sterilizacijo dogovarjam. pa še to bo treba pol leta počakat, če si slučajno premislim. v tem času sem pa očitno lahko že desetkrat noseča.

.

.

sicer pa...sem med tistimi, ki sem se morala zakreditirat, da sem do bajte prišla. pa pridno delat, če me spomin ne vara. in še zmeraj je kletna etaža v betonskem stanju in očitno bo ostala, pač na situejšen ki bo zdaj.

.

tak, da za mene se ve, kaj mislim o davku na nepremičnine.

.

da pa država rabi gnar je jasno, ko beli dan...in da se je preveč vehementno ravnalo z njim, dokler smo ga imeli je tudi jasno...

mah slabo mi je od vsega tega..

in povrh vsega rabi naša premierka novega stilista

 

[anne]

Nevem kaj bi mi sedaj rada s tem povedala...Nafta je zlo...seveda ampak vse temelji na njej,

tudi tvoje šminke in šamponi in barve in zobna pasta in vse in ono...90%

Lahko povemo, da prav za radi nafte je svet tako napredoval kot je....

Vem vem. Ampak kot nekdo reče, korporacije so grde, na drugi strani ne smemo pozabiti, da zaposlujejo ogromno število ljudi.. Zadeve so, kot sam praviš, več kot dvodimenzionalne.

 

če pa ne država pa privatno...Vedno smo v konfliktu...Mi države kot takšne niti ne potrebujemo,

da nam postavlja samo ovire in prepreke v življenje...Rabimo Republiko,

kjer bo človek na prvem mestu, kjer bo vsak imel svojo hiško, kejer bomo živeli energestsko varčno,

materialno omejeno in ekološko vpeto v naravo...Čisto nasprotno se dogaja,

živimo materialno neomejeno, duhovno omejeno...Pa materium je omejen, saj pa so to samo misli....

Smo imeli družbeno lastnino, pa se tudi to ni izkazalo za najboljši sistem...

 

Mystica,

nažalost si z dolgovi postala suženj sistema in boš vse naredila,

da boš se izkopala iz njega, če se sploh kdaj boš...A se ti pol ne zdi tak sistem

čist mimo, kjer eni služijo z fikcijo...

Tvoj kredit boš preplačala...

Žal danes brez kredita težko sploh karkoli "ustvariš". Kreditiranje samo po sebi ni slabo, je pa treba biti pri tem previden in premišljen. Večji problem je potrošništvo, kjer jemlješ kredite za stvari, ki jih ne potrebuješ nujno.

 

Marsikdo ima zgodbo, ki lahko potegne vzporednice z Mysticino. In marsikdo od teh danes joka in stoka, vendar to ne pripomore k nobeni spremembi. Prej ko se tega zaveš, laže jehttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

[none]

Vse strinjam in lepo in prav...

Seveda ka korporacije zaposlujejo, moraš se pa vprašat koga in kje zaposlujejo...

Najcenejšo delovno silo v Indoneziji za šivanje dizajnerskih oblačil itd...

Korporacije so globalni akterji, ki se požvižgajo na človeka edini parameter,

ki jih poganja je dobiček...Nemi s takimi, da so pa korporacije dobre, ker zaposljujejo ljudi,

zaposljujejo sužnje...

 

Ja ja že sto tisoč krat slišal to...našo realnost moramo takoj spreminjat,

ne se obnašat po preteklih vzorcih...

Vem vem. Ampak kot nekdo reče, korporacije so grde, na drugi strani ne smemo pozabiti, da zaposlujejo ogromno število ljudi.. Zadeve so, kot sam praviš, več kot dvodimenzionalne.

 

Smo imeli družbeno lastnino, pa se tudi to ni izkazalo za najboljši sistem...

 

Žal danes brez kredita težko sploh karkoli "ustvariš". Kreditiranje samo po sebi ni slabo, je pa treba biti pri tem previden in premišljen. Večji problem je potrošništvo, kjer jemlješ kredite za stvari, ki jih ne potrebuješ nujno.

 

Marsikdo ima zgodbo, ki lahko potegne vzporednice z Mysticino. In marsikdo od teh danes joka in stoka, vendar to ne pripomore k nobeni spremembi. Prej ko se tega zaveš, laže jehttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

REs tudi to...Smo veliki iluzijonisti...

 

problem ki ga jst pr Slovencih vidim, je ta da skoraj vedno iz sebe gledajo na splošno. Torej, če sem jaz se celo življenje odrekal za betonski spomenik, so se verjetno tudi ostali s primerljivim betonskim spomenikom.

 

Osebno sem pa mnenja, da se je za te enormne bajturine odrekalo zelo zelo malo ljudi.

povečini so recimo to ljudje ki imajo kmetije, ki tut zarad logistike niso mogli seb prvoščit daljše odsotnosti od rodne grude.

 

Ponavadi na dopuste ne hodijo tisti ki tudi nimajo neke bajne lastnine.

Potuje se večidel v študentskih časih. Poznam pa samo enega ki je prepotoval svet, a nima lastne nepremičnine, a je to njegova osebna izbira. Je pa UNI profesor.

 

Drgač pa v Sloveniji gre pogosto vse v paketu, potovanja, bajte luksuzi, ki si jih pa ne bomo pustili obdavčit. Zakaj ker smo vse že plačal, za vse garal, tut kradl pa reskiral, skratka naj plača nekdo drug, recimo sosed.

 

Zdej Tomaž da ne bo izpadlo da nate cikam, toda ali se mi samo zdi, ali si mi nekoč v mnogokterih forumskih kregih na nos vrgel tudi to, da jst za računalnikom ne morem ocent kakšen je svet, kot VI tisti, ki ste ga prepotoval in imate osebne izkušnje?. Če nisi bil ti se iskreno oproščam.

 

Bistvo vsega je pa to, da si vi k majte bajte ne boste pustil obdavčevat luksuza, une k se fukarjo ne bodo dopustile doplačila za kontracepcijo, mi ki imamo froce bomo proti zmanjšanju otroških dodatkov in podražitvi vrtcev, kmetje boo proti ovemu, kulturniki proti onemu, šolstvo proti vsemu..

 

 

Dnar pa bo padel od kod?

 

Zmeram to vprašam!

 

Pa ne z odgovori, vzemte tajkunom, bankam, tistim ki ne plačujejo že obstoječe davke ipd.

 

Ker mi boste moral namreč povedat kako to narest!

[anne]

Nemi s takimi,

No, tukaj pa raje počasi zaključujem. S tem sem namreč želela povedati le, da ni vsaka stvar črno-bela, dvoplastna, you name it.

 

Ponovno bom povedala, da je problem postov (pre)večkrat v tem, da nekdo nekaj napiše, pa ne napiše vsega ali le en vidik, drugi pa razume, kot sam gleda na stvar, in tako lahko hitro pride do popolnoma napačnega razumevanja in nepotrebnih konfliktov...

 

Pojasnjevati, kar sem že večkrat, se mi trenutno ne dahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/linktongue.gif