Politika

[none]

Hvala za link...Ja, to je moralni človek.

Korupcija drži ta sistem skupaj...

Problem je ker mi tega ne vidimo, na površje priplavajo

le manjše afere, drugo je pa skrito pod piramido, ki je globja od marijanskega jarka.

Večina nas živi v pravljičnem svetu, ki nima nič več skupnega s tem kar se

dogaja pod mizo...Imamo pa še nesrečo, ker smo v globalnem svetu,

finančni tokovi so globalni, brezmejni, brezžični. Manipulira se na prefinjen način iz ozadja.

To je verjetno čisto drugi svet, kot neka paralela, za katero bi človek moral iti ponovno se šolat,

ker ga večina sploh ne razume. Kako le, če pa nas že v osnovi učijo, da moramo biti dobri,

ne goljufat, ne krast, ne klat, ne lagat!!!! A v tem paralelnem svetu je prav nasprotje zakon.

V imenu države...

Mogoče v tem smislu "New World Order"....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

 

Še en fascinanten intervju si zasluži poslušanje...

Res, če morete si vzemite čas...ne bo vam žal...človek na mestu...dobre informacije od A do Ž....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/hypnodisk.gif

 

 

Lado Ambrožič;... intervju z dr. Ericom Brecljem
http://tvslo.si/predvajaj/v-zivo-tv-slovenija-3/tv.slo3/#ava2.158284626;;

[anne]

Problem je ker mi tega ne vidimo, na površje priplavajo

le manjše afere, drugo je pa skrito pod piramido, ki je globja od marijanskega jarka.

Večina nas živi v pravljičnem svetu, ki nima nič več skupnega s tem kar se

dogaja pod mizo...

Pa še za to ne veš, ali gre le za manipulacijo medijev ali z mediji in nami.

 

Včasih se samo čudiš, ko vidiš, kaj pride do medijev...

[butl]

seveda nas tako učijo, da nebi imeli konkurence ...

želijo, da smo poslušne, slepe, bedaste ovce ...

da nas lažje molzejo in šišajo ...

da ne pobegnemo, ko nas želi pastir (politik) nategnit

 

Čak mal...kva je s tabo? A če si dober, če ne goljufaš, če ne kradeš, če ne kolješ, če ne lažeš... je to nekej slabga, ker si, če si tak, poslušna, slepa, bedasta ovca...

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_eek.gif

[butl]

učijo nas predvsem zato, ker ne želijo konkurence ...

 

ali mi lažemo, krademo, koljemo ... pa je stvar naše zavesti ...

 

Kva zdej bluzakaš? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[domoljubka]

Hvala za link...Ja, to je moralni človek.

Korupcija drži ta sistem skupaj...

Problem je ker mi tega ne vidimo, na površje priplavajo

le manjše afere, drugo je pa skrito pod piramido, ki je globja od marijanskega jarka.

Večina nas živi v pravljičnem svetu, ki nima nič več skupnega s tem kar se

dogaja pod mizo...Imamo pa še nesrečo, ker smo v globalnem svetu,

finančni tokovi so globalni, brezmejni, brezžični. Manipulira se na prefinjen način iz ozadja.

To je verjetno čisto drugi svet, kot neka paralela, za katero bi človek moral iti ponovno se šolat,

ker ga večina sploh ne razume. Kako le, če pa nas že v osnovi učijo, da moramo biti dobri,

ne goljufat, ne krast, ne klat, ne lagat!!!! A v tem paralelnem svetu je prav nasprotje zakon.

V imenu države...

Mogoče v tem smislu "New World Order"....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

 

...Hvala None http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif , da si si vzel čas in poslušal ta intervju, ki veliko pove kako gre piramida korupcije v zdravstvu in drugod v povezavi s politiko in gospodarstvom v naši državi...

To so direktne informacije...in spomnem se še tega kirurga , ki je še pred časom poskušal opozarjati na korupcijo in slabe razmere na onkološkem oddelku...Že takrat mi ni bilo jasno...kako lahko na takšno direktno opozorilo in klicem na pomoč v naši državi vse potihne....

 

Preden ljudje debatiramo o tem in vlečemo zaključke je potrebno slišati realne in prave informacije in si zato vzeti čas.

Potem ne moremo reči, da so to deziinformacije .

Tako pogumnemu človeku ne more nihče reči, da si je to izmišljal ...človek je enostavno na mestu.

 

V bistvu sem prav ponosna, da imamo še takšne ljudi, ki so moralni, uspešni, humani in toliko drzni da jim ni vseeno kaj se dogaja z nami in želijo aktivno spremeniti izpostaviti in pomagati...pa čeprav so deležni nato mobinga , groženj in celo linča.

 

Takšni bi morali biti vsi na odgovornih mestih in sicer v lajfu...

 

Res bravo dr Eric Brecelj.

[tomazslo]

Zaenkrat gre še vedno več ali manj po istem kopitu "psi lajajo, karavana gre dalje". Tisti, ki je sprogramiral našo usodo je že vedel, zakaj jo je tako, ker nenazadnje samo kriza in pomanjkanje pripelje te lumparije na dan, členi v verigi počasi začnejo pokati in "hobotničarji" (pa naj bodo v ozadju ali ospredju) začnejo reševati svojo kožo kot znajo in morejo, pri tem se pa zapletajo v lasne laži. Saj počasi se bo odvilo v pravo smer, bo še nekaj padcev in pobiranja, a končni cilj je spoznanje, da se edino pošteno splača živeti in edino to nas tudi zares plemeniti.

[Brezo]

Lado Ambrožič;... intervju z dr. Ericom Brecljem

http://tvslo.si/predvajaj/v-zivo-tv-slovenija-3/tv.slo3/#ava2.158284626;;

 

Človeček se je izpostavil in javnosti povedal tisto kar zaposleni tam vejo že ne vem koliko časa...In kot je rekel tam ni levih in desnih, tam je samo posel. So vsaj tukaj dosegli "spravo". Ja valjda, če se pa krade...malo meni malo tebi, ko šljivi kakšne barve je kdo...mogoče so pa farbenblint in poznajo samo barvo denarja...Za dobro provizijo tudi jaz ne bi videl določenih stvari...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Evo še enkrat tega človečka...mogoče je pa dvojček...skratka na zapadu ništa novo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Odprti kop- Tarča: investicije v zdravstvu

http://www.rtvslo.si/odprtikop/tarca/investicije-v-zdravstvu/

[domoljubka]

Človeček se je izpostavil in javnosti povedal tisto kar zaposleni tam vejo že ne vem koliko časa...In kot je rekel tam ni levih in desnih, tam je samo posel. So vsaj tukaj dosegli "spravo". Ja valjda, če se pa krade...malo meni malo tebi, ko šljivi kakšne barve je kdo...mogoče so pa farbenblint in poznajo samo barvo denarja...Za dobro provizijo tudi jaz ne bi videl določenih stvari...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Evo še enkrat tega človečka...mogoče je pa dvojček...skratka na zapadu ništa novo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Odprti kop- Tarča: investicije v zdravstvu

http://www.rtvslo.si/odprtikop/tarca/investicije-v-zdravstvu/

 

Brezo,.. ti si pa vedno hiter z nekim omalovaževanjem kadar pride resnica o delovanju dotičnih ljudi bolj na videlo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_tongue.gif

...Mogoče ravno zato, ker kot praviš... tudi ti ne bi za dobro provizijo namerno videl določenih stvari... ...(lej ta nasmeh ti kar vračam ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_wink.gif ...)

Ja... nepoštenje je očitno že kar vrlina v naši družbi postala...zato pa smo tukaj kot smo....

 

V bistvu je s tem intervjujem veliko novega povedano...veliko koristnega ravno ta čas, ko moramo razumevati.

...In to ravno zate in za nekatere , ki so v isti log še pred dnevi tukaj pisali zakaj se mora v zdravstvu varčevati...češ ukrepi strahovlade so po tvojem...kot te berem... zmeraj na mestu...raja pa nagaja.

 

S tem intervjujem, če si ga res poslušal od začetka do konca, pa bi lahko sam sebi priznal in bil zdaj vsaj tiho...ne pa da si se takoj oglasil z istim sranjem v drugem pakovanju...češ sej ni nič novega in zanimivega...

(U redu je pa, da si zato dal še en prispevek... v zvezi s to problematiko...to pa je fajn ja.)http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_wink.gif

 

Izredne stvari so bile povedane v tem intervjuju z dr. Ericom Brecljem...Lepo se vidi kam gre denar v zdravstvu , kje je nakopičen, kdo razpolaga z njim...povedal je celi splet okoliščin-piramide, kako so v to vmešani politiki do predsednika vlade in države, ki se s krempli držijo te oblasti....

 

In še mnogo resnic glede marsičesa , če znaš poslušati in nisi površen.

Veš, ko si človek umisli, da že vse ve ...potem se ne nauči in ne sliši več nič koristnega...

Moti me ta površnost, ki se jo prenaša na druge..in sam boš najbolj vedel zakaj se zelo trudiš za točno takšen vtis...

 

In predvsem je tukaj sporočilo za tvoje nujno varčevanje , ki ga tako opevaš, pa kako moramo to ljudje razvajeni razumeti in sprejeti...v bistvu pa gre čisto za druge zadeve -Za veliko korupcijo...brez katere ne bi ljudje imeli takšnih problemov kot jih imamo...

 

In ravno zato so tile protesti sedaj...

in mislim, da večina ljudi pa le ne bi za provizijo spregledala takšnih korupcij in imela mafijo na čelu....

 

Iz tega intervjuja je pa jasno , da je denarja bilo dovolj in za kakšne umazane posle gre...

 

Torej še enkrat intervju je zelo koristen in nosi datum te nedelje....10.2. 2013...ne pa prejšnjega stoletja.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sleeping.gif

[tomazslo]

Torej še enkrat intervju je zelo koristen in nosi datum te nedelje....10.2. 2013...ne pa prejšnjega stoletja.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sleeping.gif

Tudi sam sem spremljal intervju, čeprav sem kirurga že nekajkrat preje tudi slišal. Navajaš da je denarja dovolj, ni ga, samo na puf živimo in seveda se tudi na puf krade, pa ne samo v zdravstvu ampak tudi povsod drugje. Te pufe bodo pa plačevali še naši potomci in to je žalostno. Sposojamo si denar, da ga nekateri vtikajo v svoje žepe, to je najhuje. Vsi vemo, da od gospodarstva niti za sprot ni, da je potrebno nekaj denarja dobiti, da se odprejo nove investicije in tako začne denar tudi krožiti in ustvarjati BDP. Zagotovo od šparanja ne bomo nič prišparali, ker potem ni potrošnje in ker ni potrošnje tudi ni prodaje, zaustavi se proizvodnja in zoped gre vse po začaranem krogu. Edino kar se da zaustaviti je kraja denarja in na to nas opozarja kriza.

[domoljubka]

.. Ja pišuka ...o čem sem pa jaz govorila...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ohmy.png

Ja tale izvleček koncepta od nekaterih je pa zanimiv...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_eek.gif

Kakor komu očitno paše..

Če se krade in odvija korupcija...valjda, da ni denarja in da se prikazuje kako je puf pomemben...

S čim pa se je potrebno sedaj sprijazniti ...a s tem da tako je?...Ali bomo denar našli tam, kjer se da in počeli tako kot je prav ?...

O tem govorim ...ne kar samo o tem, da denarja ni.

Ma ne da se mi.

[none]

Se strinjam Domoljubka, še večkrat moramo slišati kaj podobnega,

da se zaćnemo zavedati kaj nam želi doktor povedati,

povedal je vse...Tudi pri drugih poslih se tako ravna z javnim denarjem...

Kot, da bi pozabili, da je javno tudi treba spoštovat in cenit...

Največji problem pa je, da je postalo moralno sporno,

če si pri skledi in ne ješ!!! Vsi jamrajo, znašel se je, poglej kako je iznajdljiv,

ta pa zna kako mora...Kako to zveni, a ni to lopovski tak malo.

Ljudje smo največji problem, vsi bi vse imeli, vsak dan nam pasejo oči z reklamami

radio, televizijo, časopisom, izložbami...Izgleda kot, da vsak dan nekaj novega rabimo...

Mi se moramo ustaviti v tem vrtiljaku prevare, res je, da rabimo stvari ampak

a res za vse to kar se znova in znova grebemo vsak dan... Ojej nov avto vsaka 4 leta,

ojoj že je spomlad rabim novo modo za to leto, staro pa bom vrgla stran....

Vrtlijak zablode se vrti, ker se mi vrtimo z njim!!!

Dajmo začet živet, vsaj materialno vzdržno...Ne pravim, da zdaj se pa moramo odpovedati

tehnologiji ali hrani, ampak vzdržno. Če rabiš npr. pralni stroj kupiš takšnega, ki se ga da

popravljati in bo držal vsaj 20 let...

Po drugi strani pa so trgovci in proizvajalci skupaj sklenili pakt,

da izdelki imajo določeno življensko dobo,

ki je postajala skozi zgodovino čedalje krajša,

zato je potrebna temeljita selekcija pri nakupih vitalnih stvari za

življenje...Začne se že pri žarnicah!!!

Materialni svet je res postal oderuški na vseh korakih in tu je potrebno zavedanje.

Vse nas pelje saj v materialnem smislu v propad,

zemlja se posiljuje na vseh koncih in krajih za nič vreden kup natisnjenjega papirja,

ki v očeh ljudi pomeni vse, celo življenje ljudi....

Brezo,.. ti si pa vedno hiter z nekim omalovaževanjem kadar pride resnica o delovanju dotičnih ljudi bolj na videlo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_tongue.gif

...Mogoče ravno zato, ker kot praviš... tudi ti ne bi za dobro provizijo namerno videl določenih stvari... ...(lej ta nasmeh ti kar vračam ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_wink.gif ...)

Ja... nepoštenje je očitno že kar vrlina v naši družbi postala...zato pa smo tukaj kot smo....

 

V bistvu je s tem intervjujvu veliko novega povedano...veliko koristnega ravno ta čas, ko moramo razumevati.

...In to ravno zate in za nekatere , ki so v isti log še pred dnevi tukaj pisali zakaj se mora v zdravstvu varčevati...češ ukrepi strahovlade so po tvojem...kot te berem... zmeraj na mestu...raja pa nagaja.

 

S tem intervjuom, če si ga res poslušal od začetka do konca, pa bi lahko sam sebi priznal in bil zdaj vsaj tiho...ne pa da si se takoj oglasil z istim sranjem v drugem pakovanju...češ sej ni nič novega in zanimivega...

(U redu je pa, da si zato dal še en prispevek... v zvezi s to problematiko...to pa je fajn ja.)http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_wink.gif

 

Izredne stvari so bile povedane v tem intervjuvu z dr. Ericom Brecljem...Lepo se vidi kam gre denar v zdravstvu , kje je nakopičen, kdo razpolaga z njim...povedal je celi splet okoliščin-piramide, kako so v to vmešani politiki do predsednika vlade in države, ki se s krempli držijo te oblasti....

 

In še mnogo resnic glede marsičesa , če znaš poslušati in nisi površen.

Veš, ko si človek umisli, da že vse ve ...potem se ne nauči in ne sliši več nič koristnega...

Moti me ta površnost, ki se jo prenaša na druge..in sam boš najbolj vedel zakaj se zelo trudiš za točno takšen vtis...

 

In predvsem je tukaj sporočilo za tvoje nujno varčevanje , ki ga tako opevaš, pa kako moramo to ljudje razvajeni razumeti in sprejeti...v bistvu pa gre čisto za druge zadeve -Za veliko korupcijo...brez katere ne bi ljudje imeli takšnih problemov kot jih imamo...

 

In ravno zato so tile protesti sedaj...

in mislim, da večina ljudi pa le ne bi za provizijo spregledala takšnih korupcij in imela mafijo na čelu....

 

Iz tega intervjuva je pa jasno , da je denarja bilo dovolj in za kakšne umazane posle gre...

 

Torej še enkrat intervju je zelo koristen in nosi datum te nedelje....10.2. 2013...ne pa prejšnjega stoletja.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sleeping.gif

Vztrajnost....Meni se tudi ne, temu se pravi, da se prepustiš volji,

pol si na mrtvi točki za trenutek...Dajmo skupaj več napisathttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

Ma ne da se mi.

[domoljubka]

...None thanks...morem ti priznat...da si čisto povzel moje misli..na zelo globok način....in da si me razumel kaj hočem povedati.

 

V bistvu gre samo za to kar si zgoraj razložil....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

 

Vse drugo se mi zdi samo odmik od popravka tega obdobja...

[Brezo]

Brezo,.. ti si pa vedno hiter z nekim omalovaževanjem kadar pride resnica o delovanju dotičnih ljudi bolj na videlo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_tongue.gif

...Mogoče ravno zato, ker kot praviš... tudi ti ne bi za dobro provizijo namerno videl določenih stvari... ...(lej ta nasmeh ti kar vračam ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_wink.gif ...)

Ja... nepoštenje je očitno že kar vrlina v naši družbi postala...zato pa smo tukaj kot smo....

 

V bistvu je s tem intervjujvu veliko novega povedano...veliko koristnega ravno ta čas, ko moramo razumevati.

...In to ravno zate in za nekatere , ki so v isti log še pred dnevi tukaj pisali zakaj se mora v zdravstvu varčevati...češ ukrepi strahovlade so po tvojem...kot te berem... zmeraj na mestu...raja pa nagaja.

 

S tem intervjuom, če si ga res poslušal od začetka do konca, pa bi lahko sam sebi priznal in bil zdaj vsaj tiho...ne pa da si se takoj oglasil z istim sranjem v drugem pakovanju...češ sej ni nič novega in zanimivega...

(U redu je pa, da si zato dal še en prispevek... v zvezi s to problematiko...to pa je fajn ja.)http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_wink.gif...

 

Meni so določene zadeve znane še preden so sploh začeli graditi onkološki...potem sem slišal še "bajke" kaj vse se je dogajal že med gradnjo samo, kako je sedaj, itd...skratka stvari o katerih se v medijih sploh še ni govorilo in na katere so zaposleni že prej opozarjali...

 

Mogoče se še spomniš Jelka Kacina, ko je zletel s ceste v službenem avtu...za osvežitev...

"Le kdo se ne spomni, kako je pri Naklem na Gorenjskem z avtom s ceste zletel Jelko Kacin, saj se je tistega odseka še dolgo držal vzdevek Kacinov klanec?"...

Ko so mu v LJ KC vzel kri je imel več promilov v krvi kot je bilo dovoljeno...tralala...in valjda on je trdil, da ni bil pijan, izvidi so se izgubili oz. so po nekaterih informacijah dali testirat urin od nekoga drugega, ki valjda ni bil pozitiven...Ampak ajde tukaj se ni šlo glih za krajo, se je šlo pa za marsikaj drugega...In v politiki itak velja, da krdelo mora ščitit svoje živalce drugače jih lahko neprijateljske živalce popapcajo in iztrebijo...tega si pa mi ne želimo zlasti ne kakšnih ogroženih živalic...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Sem se pa v posnetku moral prav smejat, ko je izjavil, da so ukradli UZ napravo...Matr za prenašanje pacienta rabiš listek in ne vem kaj še vse, za naprave pa še kaj več...Ampak tam se je delal bolj po domače, se vozil iz ene klinike na drugo, tako da včasih še zaposleni niso vedeli kje je kakšna aparatura dokler niso začeli malo bolj označevati in nehati s tako prakso...Po domače povedano, naprave se ne more kar tako odpeljati ne da bi vsaj glavna sestra oddelka bila seznanjena s tem, kaj šele določen kader...Torej je moral od neklje pridet "blessing" al pa kakšna protiusluga...ampak to se javnosti ne tiče, važno da se davkoplačevalski denar priliva v zdravstvo in to je to...pa tisto z ZZZS je tudi dobro povedal...obračunavali zdravila po 7x ceni dokler ni zavarovalnica sama začela plačevati direkt in dobila nadzor...On je govoril samo za onkologijo, koliko je pa še ostalih bolnic...In če se bojo ljudje bunili, bodo pač začeli nakladat koliko bodo pacienti oškodovani...In kot pravim- zdravstvo je velik biznis...

 

Skratka ne gre se za nobeno omalovaževanje, ker sem te zgodbice in tudi boljše slišal že prej...za moje pojme so to samo okostnjaki ki so začeli padat iz omare...za nekatere je pa, kot da bi odkrili ne vem kakšno čudo...Ali drugače rečeno, čistačica je vzela okostnjaka, ga obrisala prahu, očistila in položila nazaj. Ljudje še vedeli niso, da je tam. Sedaj se je pa začela omara razpadat iz "neznanega "vzroka in kar naenkrat pade neki skelet ven in vau kakvo je to okostje...Pa naj reče, da kriza ni dobra, se je vsaj začel malo gledati kam se sploh troši denar...In valjda v JS je treba varčevati iz preprostega razloga, zato da bodo nekateri pokradli še tisto kar se da...Ups, ne pokradli, sposodili za nedoločen čas...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

[domoljubka]

...No Brezo....pa ti ni potem, ko si že vse tako vedel...tudi jasno že od prej -kako se je ta denar izgubljal in kdo ga iima pod kontrolo ? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/zalostko.gif

 

Zakaj potem vso to tvoje nakladanje v vseh možnih temah, da je varčevanje potrebno...pa da so ljudje leni in bodo mogli razumeti, da morajo več delati in ne simulirati ter s svojo lenobo krasti zdravstveno blagajno...? (To so tvoje besede )

 

Ko si tako vedel že vse prej in ti je vse tako jasno, zakaj si potem prikazoval sliko, češ ljudje so lenuhi...?

Kako pa, da nisi potem napisal v debatah , da ta denar imajo v lasti dotični ljudje in kradejo...folk ne bit trapast.... pa zanje, tako kot je dr. Eric Brecelj lepo opozoril zapravljat svoj denar in energijo ter čas...????

 

Dejmo jih raje poiskat in obsodit..To se da!

Je pa seveda pomembno kdo ima v rokah tožilstvo.

In smo spet pri tem , da se moramo po zavedanju ljudje spraviti na ulico in v akcijo ...pa zahtevat spremembo...

Ne pa samo vedet ...pa čakat , da začnejo padati okostnjaki...naredit pa nič.

 

Kot je rekel dr. Brecelj ; Ni mi žal, da bi se moralo denar kam vložiti, zategniti pasove v namen...kamor gre za dobro ljudi in napredka...

Žal nam je lahko, da gre denar za pokvarjene namene v roke te skorumpirane mafije....Raje ga v Ljubljanico vržem...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sorry.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

[tomazslo]

Domoljubka, ulica je samo ena možnost, druga pa je, da bi šli vsi na volitve in volili prave kandidate. Tko j pa folk že tok naveličan, da tud na volitve ne gre več, potem pa vedno eni in isti dobijo največ glasov, ker jih volijo njihove ovčice. Če bi šli resnično vsi na volitve, bi verjetno dobili bolj solidno vlado, z novimi obrazi in novimi energijami. Tko bo pa tud pri novih volitvah isto, eni in isti, ki si že 20 ali včeč let podajajo stolčke. In zopet bodo v nadzornih svetih strankarski privrženci in ne strokovnjaki, zopet bo ista "napaka" peljala politiko naprej. Tu bi bila koristna večja akcija in motiviranost vseh državljanov, bi mogoče lahko kaj spremenilo. Od desteih mojih znancev jih gre na volitve osem, torej edino kar lahko naredimo je to, da vse svoje znance prepričamo naj gredo na volitve in volijo tiste za katere mislijo, da nas bodo potegnili iz te situacije. Dokler pa tu pišejo nekateri, da na volitve ne hodijo več, bo pa rezultat zopet isti.

Saj nenazadnje je tudi kirurg v intervjuju rekel, da naj ne jamrajo potem tisti, ki mislijo da nekateri, kljub temu da vemo kaj vse so počeli in kako pridejo do denarja, v svojih očeh vidijo prav te kot rešitelje naše nezavidljive situacije v reku, "če zna zase dnar zrihtat, ga bo tudi za nas". .To j znal samo Tito v nekih drugih časih za katere pa danes trdijo, da so bili diktatorski in podobno, čeprav sem prav v tistih časih najmanj stresno živel. Imeli smo službe, zdravstvo, socialno varnostin bodočnost, lahko smo gradili domeke in normalno živeli. Torej Domoljubka edino volitve nam ostanejo in mobilizacijo starih in mladih, da gredo vsi na volitve.

[domoljubka]

...Ja Tomazslo...Sej točno s tem je mišljeno pridet do bolj kvalitetnih volitev....!

 

Najprej pa je potrebno dokazati...da za tem stojimo ljudje...Če bi samo govorili, da se ne strinjamo...nas nihče ne bi slišal....niti nas ne bi nihče upošteval.

 

Samo zato ulica...da se vidi...da smo ljudje enotni in kaj razmišljamo...pa da se povežemo in dobimo skupne ideje....in cilje...projekte.

 

Potem pa bo zelo pomembno, kako bomo naprej peljali in se zavedali , da moramo izgraditi delovanje civilne iniciative....v vsaki vasi.

 

To bo pomembno... da bodo potem volitve podprte od ljudi, od strokovnjakov. itd....saj bomo le tako imeli dobre kandidate in ne te , ki so nam vrinjeni...

[Brezo]

...No Brezo....pa ti ni potem, ko si že vse tako vedel...tudi jasno že od prej -kako se je ta denar izgubljal in kdo ga iima pod kontrolo ? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/zalostko.gif

 

Zakaj potem vso to tvoje nakladanje v vseh možnih temah, da je varčevanje potrebno...pa da so ljudje leni in bodo mogli razumeti, da morajo več delati in ne simulirati ter s svojo lenobo krasti zdravstveno blagajno...? (To so tvoje besede )

 

Ko si tako vedel že vse prej in ti je vse tako jasno, zakaj si potem prikazoval sliko, češ ljudje so lenuhi...?

 

Jaz nisem nikjer trdil, da vem kam je šel ta denar poimensko...drugače pa to že ptički čivkajo kako je s tem...in to velja za vse države...na vrhu so politiki, potem sledijo njihovi podrepniki na raznih ministrstvih, direktorskih mestih, itd...in posle pač dobijo njihovi znanci...ponavadi po načelu računaj več, kar je več od nabavne cene pa bratsko podelimo, razen če niso določene provizije od vrednosti nakupa...itak je davkoplačevalski denar za katerega ni nobene evidence kam se troši...In zdravstvo je pač področje kjer se da ljudi total zmanipulirat kako jim bodo kršene pravice, kako ne bo denarja niti za oskrbo rane, itd...pa te bajke lahko govorijo tistim, ki ne vejo kako sistem funkcionira...Večina denarja gre za plače zaposlenih, za vzdrževanje zidov, za paciente pa samo kakšnih 30%...

 

A mi lahko poveš zakaj je treba v LJ KC neki sestri plačevati potne stroške iz Jesenic (recimo 300 eur/mes), a ne bi bilo ceneje, če bi ji dal samo za LPP al pa dobili kakšnega z isto izobrazbo iz LJ...in tako nekateri poleg redne plače dobijo še polovico samo za prevoz. Aja, tako prikažejo v resnici pa stanujejo v LJ...Ja, tudi taki primeri prilivajo ogenj med zaposlenimi samimi...Recimo nova otroška klinika v LJ je zgrajena tako "blesavo" da v zimskem času pokuri za 300.000 eur več energije za ogrevanje kot stara in to zaradi velikih steklenih površin...Skratka jebeš take arhitekte, fakse na katerem jih učijo in ljudi, ki so jim dai v roke tak projekt...Razen če niso že v naprej preračunali kako bodo s tem lepo služili recimo energetika...Skratka vse novejše bolnice v LJ so zgrajene bolj"užasno" in slabše kot tiste v 80- ih letih...S tem da so materiali danes full boljši in ne vem kaj še vse...potem naj pa razume kdor more...

 

Sem že parkrat omenil v različnih temah kaj se dela v zdravstvu...dejstvo je tudi da so na vodilnih položajih nesposobni ljudje, ki odločajo o nabavah, zdravilih, sanitetnih materialih, nimajo pa pojma o zdravstveni negi...Po drugi strani pa ni vse krivda kradljivcev, ampak tudi neučinkovite funkcionalnosti...Recimo pred leti je imel KC svojo pralnico, zdaj vozijo ven...In če ima DSO s 500 starostniki svojo pralnic, ker je to bolj racionalno, potem bi bilo logično, da bi jo imel tudi cel sklop KC-ja kjer je po več tisoč bolnikov...Recimo privat pranje in likanje ene rjuhe pride 1 eur in še nekaj...kje so pa potem še pižame, halje, itd....

 

A si kdaj videla koliko stanejo nova zdravila, novi materiali, ipd...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_question.gif A mi boš trdila, da ljudje jemljejo vsa zdravila, ki jih dobijo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Če bi jih, bi jih še prej pobralo zaradi stranskih učinkov. Tako pa samo kimajo pri zdravniku, vzamejo zdravila in doma lepo zabrišejo v kot in vsake toliko časa mogoče zaužijejo kakšno tabletko...tako dela večina ljudi, ki ima vsaj malo pameti, zlasti pri analgetikih...antibiotike pa seveda papcajo tako kot se jim reče...A je treba neko bakico pri 80 operirat zaradi srčne zaklopke, če se ne zapira dobro, če ji ne povzroča problemov...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Polovica takih bolnikov seveda umre prej kot v enem letu, večinoma zaradi zapletov, ki nastanejo po operaciji...itd...

 

A boš trdila, da nekateri ljudje niso lenuhi...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_question.gif

Če ne mi pa povej zakaj slovenski pridelovalci sadja ne dobijo delovne sile za sezonska dela...povprečno plačilo 5 eur/ura+ hrana+ prostor za spanje če je potrebno...

 

Dejstvo je, da varčevanje je potrebno, ker se troši za stvari, ki niso življenskega pomena...in taki primeri so tudi v zdravstvu...In kot sem ti rekel vsaj že 2x, za tebe obstaja samo črno- belo, vse ljudi mečeš v dva koša...Dejstvo pa je da jih je večina nekje vmes...Se mi zdi da ti prav malo obračaš besede, da ugajajo tako kot tebi ugaja al pa ne razumeš poante povedanega...A mi lahko poveš koliko ljudi naredi kaj za svoje zdravje...A se diabetiki držijo kao diete recimo sedaj ob pustu...ali začnejo delati oz. vlagati šele takrat, ko se že nažrejo tablet in počasi vidijo, da uradni pristop s tabletkami ni najboljši pristop...Da poudarim, tukaj ne mislim na urgentne primere, tiste ki imajo infuzije, hodijo na dialize, ipd...

 

Aja takih ljudi se ne da kar tako obsojat...najprej je treba ugotoviti kam je šel denar...za vpogled v TRR je treba imeti nalog sodišča oz nekaj takega...to pa je že poseg v zasebnost...bla bla bla...in ker imamo tako luknjičave zakone lahko nekateri dobri odvetniki celo rečejo da je to celo v nasprotju z ustavo...bla bla bla...tudi SLO FBI je že parkrat rekel, da je to že praksa v tujini, da se preverja izvor in transakcije sumljivih podjetij ali ljudi, pri nas pa nema...mogoče se pa nekateri politiki in njihovi podrepniki bojijo kaj vse bi lahko prišlo na dan...In tudi če se ugotovi, da je denar v švicarskih bankah al pa na cipru, da je človek kriv, celo obsojen, se mu pač ne da zaplenit, ker nimamo takega zakona...Tukaj pa lahko samo rečem aleluja srbinom...Tam kriminalcem zaplenijo vse kar je vrednega, tam morajo oni dokazovat od kje jim izvor premoženja, ne pa tako kot pri nas ko mora tožilec dokazovat...Pa naj še kdo reče, če nismo banana država v evropi...

[domoljubka]

...No ja Brezo...od kje ti spet nek koncept...da si jaz mislim, da ni potrebno karkoli na boljše spremeniti?

Nisva govorila o tem...čeprav imam na marsikaj kar si napisal pripombe...ker zadeve poznam od blizu...in ti lahko povem kako se ne samo zapravlja tako kot ti praviš...ampak kako se na veliko špara na račun zaposlenih...in pacientov.

-Od receptorjev, ki delajo ne samo receptorsko delo v bolnici...temveč vršijo direktorji nanje pritisk , da opravljajo še več vrst del , ki niso v njihovi pristojnosti niti stroki....pa gre lahko za hude kršitve dela ....in velik rizik za paciente...

-Potem ti lahko povem, kako na račun ene medicinske sestre dela nočna urgenca...ko je na svojem delu odgovorna za sprejem, administracijo , telefonske pogovore in še marsikaj kar ni njeno delo...ko bi morala na tem delovnem mestu po predpisih delati še najmanj dva delavca...pa kršijo pravila, delovne predpise in še kaj...samo zaradi zdaj omenjenega varčevanja....

-Zaradi tega potrebnega varčevanja se gredo pravi teror nad zaposlenimi....vsi so že prekurjeni-izgoreli od dela in od skrbi ali se bo vse dobro izšlo zaradi pomanjkanja delovne sile ob različnih dogodkih... saj včasih delajo toliko ur in v neprekinjenih izmenah...in to zopet zaradi vzroka- varčevanje....

-Na zdravniškem materialu so skopi...marsikaj kar bi moralo bit v nujnem obtoku opuščajo ...nikakor pa tako kot praviš ne zapravljajo po nepotrebnem...

-še anelgetike , ki so nujni po oprativnih posegih dobijo bolj tisti, ki koga poznajo od osebja...medtem, ko je za mnoge, ki nimajo svojcev, ki bi se zanimali zanje pri zdravnikih ....tole kar pozabljeno v paketu -varčevanje.

-V šivalnicah, kuhinji...so tile delavci na minimalnih plačah....pa na maksimalnem delu

-ker sem imela otroka v bolnici letos in sem se veliko muvingirala na oddelku so mi sestre zaupale vse finese...

-ker sem bila od jutra do večera tam... sem videla kako delijo pidžame ostale nujne sanitetne in higienske materiale...marsikje v velikem pomanjkanju

-eno pidžamo na dan (pa čeprav operiranec morda rabi več preobleke zaradi specifičnega problema)

-ženske morajo napr. sproti naprošat sestre za vsak vložek....(Kar je izredno neprijetno...če razumeš, ker nisi ženska)...

-včasih delavci zaradi pogojev varčevanja delajo več kot smejo...pa to ne dobijo plačano....imajo nek višek ur v seštevku, ki pa jih ne morejo porabiti, ker je premalo zaposlenih...pacientov pa ne moreš pustiti samih...ne?..torej gre za prefinjeno izkoriščanje zdravstvenih delavcev

-nekaterim operaterjem je zaradi dovoljevanja koncesij dovoljeno marsikaj...tudi to , da imajo zaradi tega zakona kritje v marsičem in niso na razpolago svojim pacientom...čakalne vrste pa so zanje zato daljše...(In s privatizacijo zdravstva ...tam kamor nas želijo ti isti varčevalci pripeljat bi šele vidli vraga )

 

Skratka tam , kjer gre lahko kaj v izboljšanje hvala Bogu...je potrebno spremeniti...ampak zaboga ne mi trobit, da je krivo nevarčevanje v zdravstvu na splošno...

Gre za ljudi, ki imajo znotraj tega svojo politiko...in potrebno jih je zamenjat...vse od direktorjev, ministrov...do zavarovalniških tajkunov...

O tem zdaj govorimo...za ostale kikse je pa seveda tudi prav , da jih imamo na očesu in jih vštejemo v popravek...v tem pa se strinjam...

[Brezo]

Preden se posplošuje pri določenih stvareh je najprej dobro vedeti za kakšno bolnico se gre, kateri oddelek in kraj...ker niso povsod iste razmere...

 

-E domoljubka najprej mi povej pod katero firmo spada receptor- varnostno službo ali bolnico...obstaja namreč razlika...in ja v obeh primerih delata za dva ali tri...

-A poznaš obseg dela srednje sestre...v bivši jugi so sestre delale še več od tega kar delajo danes...mogoče so pa imeli kakšno več na oddelku...

-Zdravniški material je drag...odvisno za kaj se gre...sanitetrni material in običajne zadeve niso tako drage, bolj se gre za kakšne cevke, ki jih dajejo pri operacijah v žile al pa podobno...Recimo pri možganski kapi dajo kakšne 4-6 takih cevk v žilo, cena ene je 250.000 eur...To je pač novejši pristop, kao bolj učinkovit, včasih ne vem kako so to delal...

-Srednja sestra na oddelku napiše obračun za zavarovalnico tudi stvari, ki jih zaposleni niso naredili- večje število tablet, umivanj, porabo materiala, itd...pač komanda od zgoraj, da pokrivajo stroške, ki jih povzročijo drugi sektorji v bolnici...s tem da nekateri zaposleni jemljejo zdravila domov ali pa jih prodajajo v bosni po polovični ceni...Torej je vprašanje kaj je res varčevanje in kaj ne...

-Šivalnice, čistačice in ostalo pomožno osebje so že nekaj časa pod privat in ne pod bolnico...Ko so bili pod bolnico so imeli večje plače, ko so pod privat, so na minimalcu...

-Po uradnih standardih na dan pripadajo nekako 3-5 plenice za odrasle (odvisno ali se gre za starejšega ali mladega, inkontinenten ali ne) in ne vem koliko vložkov na osebo, več zavarovalnica ne krije...kar porabijo več, mora bolnica pokrit iz drugih virov...

-Težko je reči ali se gre za izkoriščanje delavcev, ker po eni strani se gre in so res pregoreli...po drugi strani jih pa ne smejo več zaposlovati, ker bi s tem kršili zakone, ki so bili sprejeti za varčevanje v JS...Pa ponavadi obstajajo v zdravstvu meseci ko je več dela in drugi ko je manj...Torej če bi se jih več zaposlilo, bi se jih moralo kot sezonske delavce, za povečan obseg dela, ker drugače jih ne bi morali odpuščati, ko ne bi bilo skoraj nič bolnikov...pač politika zaposlovanja, ki je pri nas toga...

Ni v vseh bolnicah in oddelkih tako...In kot sem že omenil primer urgence kjer so normativi isti kot na očesni kliniki...Na urgenci je treba dvigovat, premikat, na oičesni pa samo položit gazico na oko in opazovat in za to jih je potrebno šest na oddelku, da lepo sedijo in pričajoo ob kavici, medtem ko si kolegi lomijo kičmo na urgenci...To je med zaposlenimi že znano, zato so tudi omenjal naj prerazporedijo ljudi...da naj dajo več ljudi tam kjer se več dela od tam kjer se manj...in to za isto plačo...

-In valjda vedno se začne šparat pri najbolj banalnih stvareh ala skret papir, medtem ko zaradi drugih gluposti ala operacijske mize, blesava gradnja mečejo milijone stran...skratka varčevanje pri tisočakih, razmetavanje pri milijonih...To kar so nekateri v JS začeli opozarjati in govorijo že nekaj časa...

-Kakor sem jaz videl se je človeku zmeraj dal še eno pižamo, če jo je pobruhal, polil, ipd...se je že kasneje kaj zmutil in kakšnemu pokretnemu dal kakšno manj...ponavadi se pri odpustih ali vikendih da nekaj zmutit...

 

DSO imajo iste stroške kot bolnica s to razliko, da skoraj nič ne dobijo iz proračuna...tam morajo pač svojci doplačevati za dodatna umivanja, plenice, ipd...pediker, frizer je pa itak privat...ali pa če sami pridejo in prinesejo material, obleko, jih ekstra umijejo...Pa še ta razlika je da tam ena bolničarka obrača in dviga kakšnega 100kg medtem ko so v bolnici vsaj dva ali več...skratka v DSO osebje še bolj gara, vsaj kar se nege tiče...Pa naj bo bolnica ali DSO, večina zaposlenih na "aktivnih" oddelkih je že vsaj enkrat v življenju zvila kičma al pa so imeli operacijo hernia discus...In človeček ima na izbiro ali bo dfelal v takih razmerah ali ne...izgovor za varčevanje je pa recesija...s to razliko, da DSO delajo dosti bolj racionalno, premišljeno vlagajo v investicije, ker od države dobijo bolj malo...

[domoljubka]

Ej Brezo...

 

Lej moja mama je delala v bolnici kot medicinska sestra v bivši Ju ...zato vem kako je bilo takrat..in kako je sedaj...

V moji družbi so najmanj 4 dobri znanci zdravniki...in imam eno sorodnico, ki je opreraterka....

Med najboljšimi prijateljicami je medicinska sestra, ki je povrhu tega še zelo aktivna na področju reševanja problemov v zdravstvu...in ta ima celo bližnje sorodnike, ki so delali kot kurjač in perica ...isto v bolnišnici.

Od neke moje druge znanke pa dela mama kot šivilja v bolnišnici.

In sama imam glede zdravnikov ter osebja in uslug ogromno lastnih izkušenj...in neprestani stik z njimi.

 

V bistvu ti bom samo na kratko povedala...da v naši bolnici... ni razen čistilnega servisa pod zasebnim sektorjem...nič.

Vse...receptorji,varnost, pralnica, šivalnica itd...je pod bolnišnico...

In vse je tako kot sem ti povedala...težka borba...ni zabušancije...malo para.

Kvaliteta bolnišničnih uslug se zaradi varčevalnih ukrepov slabša na škodo pacienta.

Zaposleni v bolnišnici imajo pekel...na račun varčevalnih ukrepov.

Vedno pa se izgubi sled nad finačnimi potezami in primanjkljajem in v bistvu zaposleni zelo vedo kdo ima prste vmes...

Oprosti, če pa zdravniki , ki so tam zaposleni ne bi vedeli...potem pa ne vem kako bi kdo drug vedel več kot oni...

(Ena je ginekologinja operater, drugi dela na Orl-kot zdravnik operater , tretja je anesteziologinja, ena internist...)

Lej , če te še kaj zanima ti kar raje vpraši...ti bom iz prve roke kaj povedala...kako se borijo, da bi ohranili vsaj iste pogoje..kamoli, da bi kaj izboljšali.

 

Zadnjič je napr. pa j ta medicinska kolegica doživela stres , ko je nek oče na soboto zvečer prilaufal na urgentni oddelek z majhnim otrokom , ki je pogoltnil neko igračo, ki se mu je zataknila..in ni bilo specialista za ORL, ker po varčevalnih ukrepih za vikend opravlja le dežurstvo od doma...

Misliš da je ona bila specialist za to področje...?...In da je sploh smela prevzemati odgovornost?

Bila je sama na oddelku in en dežuren zdravnik, ki se je nahajal na drugem koncu .(Službeno zaradi delovnih nalog)

Še celo zdravnik, ki je bil dežuren ni vedel kako bi zadevo rešil..

Imel je srečo , da ga je rešil zdravnik, ki je bil dežuren na nekem drugem oddelku in je imel nekaj prakse na tem področju...Slučajno!...Za las..

Če ne bi otrok umrl...(zaradi takšnega razmišljanja kot ga imaš ti sam.)..Je že bil ves plav in bruhal kri...

Še ves preostali vikend je bila kolegica pod stresom...čeprav je sicer zelo izkušena in zelo sposobna sestra...

In zakaj?

Ker se je nekemu pametnjakoviču spregalo tako kot tebi, da obstaja razlika med očesnim oddelkom, ker se pritisne samo gazica na oči in med nekim drugim oddelkom...

Meni je grozno, če si zamislim, da je bil nekdo , ki nima prakse nek uradnik- tisti, ki je določil , da ORL oddelek ne rabi zdravnika specialista za vikend v bolnišnici...

In to zaradi varčevanja , ker kao ni toliko dela tukaj kot tam...

Pa je dovolj en takšen primer -iznenada... kot sem ti ga prej omenila... ali pa, da je nekdo utrpel nesrečo, pa je manjkalo samo milimeter do trajne poškodbe bobniča...katerega rešuje lahko samo specialist, ali da se zakomplicira nekemu operirancu , ki je na oddelku...zdravnika pa nikjer...

Ko bi ti vedel kako so te zadeve delikatne v resnici...se ne bi šel nikoli ravno v teh zadevah matematike in ekonomije...pa varčevanja.

 

Ali pa rečejo napr...po izračunih dela na tem oddelku ena sestra opravlja dela za 1 in 3/4 osebe...To je določeno kot normativ.

Lepo te prosim...? Tistih 3/4 osebe bi jim nekam zataknila...ker to pomeni, da med tem, ko na urgenci prejema telefonski klic in odgovarja, zraven teče v drug prostor urejat katoteko in zapisuje podatke...medtem pa bi morala v bistvu ukrepat v prvi pomoči...Ma ne ti meni o tem, res.

Še pred tem pa je vratar tisti, ki sprejme pacienta...in ga usmerja do urgence...kot da bi lahko kaj ravnal napr. v primeru zlomljene hrbtenice...

Pa veš kakšno srečo so zaradi teh varčevalnih ukrepov imeli do sedaj?...Seveda do prvega kiksa...potem se bodo pa izgovarjali na ne vem kaj še vse...samo to ne bo krivo...

(Ponoči se največkrat pri nas znajdejo Romi, ki napadejo fizično celo zdravnika, ker so pod vplivom alkohola, drog ali pa pride cela banda, ki obračunava z noži celo na oddelku brez varnostnika, ker se varčuje in je zaposlen eden varnostnik na nekaj stavb v okolici z več zdravstvenimi objekti).

Zadnjič je ta moja kolegica pred takimi Romi bežala v nek prostor na koncu hodnika, od koder je iz zaklenjene sobe potem nekako uspela poklicati drug oddelek ...ta pa policijo...

Policija pa pri nas itak v takšnih primerih počaka vsaj 20 minut, da se tisto najhuše z Romi nekako konča že pred njihovim prihodom...Itd.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sorry.gif

Me prav zanima na čem se bodo še izmislili varčevati?

 

Joj...če bi ti tem zaposlenim kaj takega tdil? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/w00t.gif

Ti garantiram , da bi te že po nekaj minutah takšnih izračunav... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_bomb.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_wink.gif ... , ker jih sproti poslušam in vem kako so ogorčeni in kako crnčijo in ker se morajo boriti zaradi teh varčevalnih ukrepov, ki so jih prizadeli v vsem kar sem ti že napisala ....

..

Lej...Resno , ne vidim koristi od tega negiranja in pridajanja ....

Verjetno je marsikje še kaj rezerve...ampak to ne pomaga, če se ne bo sčistilo korupcije in ljudi, ki delujejo iz ozadja v piramidi kriminalnih poslov.

To je prvo in najbolj pomembno.

[Marsa]

ja, posamezne zgodbe...

veliko nas je, ljudi, na svetu. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif

 

Najboljš da od vsakega zgodbe nanizamo pa potem debatiramo o teh posameznih lajfih, po mojem se bomo ful bolje razumeli in dogovorili. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif

 

Tako da to je (namerno?) preusmerjanje pozornosti oz. debate oz. cilja oz. fokusa.

 

V bistvu imamo bolnika z odpovedovanjem notranjih organov, vi pa mu strižete nohte in pulite kocine.

 

Trla baba lan.

[Brezo]

E domoljubka potem so pa še na dobrem, če samo čistačice spadajo pod privat...v LJ je pač drugače...Pozabila si omeniti za kakšen tip bolnice se gre, ker splošni ZD v manjših krajih pač nimajo glih specialistov ponoči...torej mora biti kakšna regionalna bolnišnica...A si ti razumela bistvo tega kar sem povedal zgoraj...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_question.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_question.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_question.gif

 

Omenil sem da se špara pri banalnih stvareh in ne pri tistih, pri katerih bi se res moralo...urgentna služba je pač čisto druga kategorija kot splošno zdravljenje podnevi. Če je urgenca mora pač biti vsaj en specialist iz vsakega področja na oddelku+ vsaj še eden, ki nekaj ve o temu kao rezerva, če prideta dva primera istopčasno ali pride do množične nesreče...in na urgenci se najbolj gara...torej brez veze da mi to primerjaš z drugimi oddelki, ker ni primerjave...

 

Če slučajno ne veš za zlom hrbtenice so potetrebni vsaj štirje ljudje za prenos človeka, če ni opornic ali nosila, torej bi vratarjeva pomoč bila zaželjena, ker muški je ponavadi močnejši kot žensko bitjece...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

 

Ma jaz bi napisal zakon, da se lahko uporabi vojsko in oklepnike in pregazi rome, če ti kao "ogrožajo "varnost" miroljubnih" državljanov...v bivši YU se tudi romi niso upali zaj*** z JLA...torej se v takih primerih lahko zahvalimo kao pravni državi...

 

Mislim, da še zdaleč ne veš kakšno je moje razmišljanje, ker vse po svoje pretolmačiš...lahko ti samo povem, da bi se zelo hitro zaštekal z zaposlenimi...če še ne veš, jaz sem uradno tudi medicinski bratec...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[none]

Tudi res...Zdravstvo je samo ena ledena gora,

ki se še niti ni začela zares topiti.

Je pa tam kjer je denar pač vedno korupcija.

Denar pač ljudi loči in ustvarja konflikt.

Je pa morda lahko v tolažbo,

da tisti, ki krade, guljufa, še posebej na račun bolnih ljudi,

dobi te energije nazaj neakako, vse se vrača na okrog in okrog...

No, to je tisto, kar se večina ljudi ne zaveda in se vidi kot ločena od sveta.

Pravijo, imam eno življenje in to moram zdaj izkoristit (v smislu bogatenja),

to je to...pol so pa pripravljeni ubijat, krast, itd...

Se spomnim enega intervjuja z enim človekom, ki je bil prijatelj nekih zelo

vplivnih ljudi in je povdaril, da med prijateljevanjem mu je ta prvi človek povedal,

da ga skrbijo vojne po svetu in kako se vse manipulirala, no on mu pa odgovoril,

naj se ne briga za druge, vse kar ga naj skrbi je njegova družina in on....

No, ne želim posploševat, vendar je kar očitno, da elite verjetno razmišljajo v tej smeri,

ker drugače nebi bile tako zelo bogate...

Na, koncu pa so seveda ogledalo nas, vsakega od nas, naših skrajnih misli, konstruktov, itd...

ja, posamezne zgodbe...
veliko nas je, ljudi, na svetu. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif

Najboljš da od vsakega zgodbe nanizamo pa potem debatiramo o teh posameznih lajfih, po mojem se bomo ful bolje razumeli in dogovorili. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif

Tako da to je (namerno?) preusmerjanje pozornosti oz. debate oz. cilja oz. fokusa.

V bistvu imamo bolnika z odpovedovanjem notranjih organov, vi pa mu strižete nohte in pulite kocine.

Trla baba lan.

[tomazslo]

Evo nekaj pametnega napisano po dolgem času med prepričevanjem prepričanih...h ha

 

Ja samo to je rdeča nit namena današnjega stanja, da bo vsak, ki dela take ali drugačne in tudi čustvene krivice, vse to dobil nazaj in da bo na koncu ugotovil, da je bila vsa njegova grabežljivost le njegova lakomnost velika napaka, katero bo drago poplačal, če bo premalo časa pa njegovi nasledniki. Da je to resnica potrjujejo mnogi primeri, mnoge zgodbice, ki še kako držijo. Saj na koncu, kaj pa je nekomu premoženje, kaj pa rabimo prestiž, če je to samo zaradi tega, da smo "pomembni". Že Kaligula je kaj hitro spoznal, da kljub začetnim dobrim namenom, kasneje preide prevečnagrabljenega premoženja v zasićenost, da takrat nismo več srečni, da se tudi bogastva kaj hitro prenaješ, a enostavno ne moreš iz njega. Saj bogastvo je samo breme, a dokler vsak pri sebi ne spozna, da potrebuje le toliko, da lahko srečno in neobremenjeno živi, se bo to stanje pri njem stopnjevalo do občutnih posledic, tako psihičnih kot fizičnih, ker enostavno "mašina" ni narejena za to. Saj to lahko že vidimo tudi pri naših najodgovornejših, kjer so nekateri že izgubili stik z realnim svetom in "gonijo" samo še svoje prav imeti, maščevanje, prizadetost, ker si ne upajo spustiti kako stopnico nižje in realno presoditi dejanskega stanja. Prav vsaka stvar, ki se nam dogaja je v določenem namenu, pa če si to želimo priznati ali ne. Naključij ni, to je dejstvo, tako smo sprogramirani, da moramo nadgrajevati skupno pamet ne glede na težo padcev, ki nas doletijo. Lahko vam zagotovim, da sem bil najbolj obremenjen in najslabše sem živel prav v obdobju, ko sem imel preveč premoženja (dedovanje), ko sem se moral tudi spoprijeti z raznimi poizkusi zlorab. A prav na tem sem se naučil, da v resnici ne potrebujem drugega, kot miren spanec, streho nad glavo, topel domek in osnovne pogoje normalnega preživetja. Ustvaril sem pogoje preživetja, ustvaril pogoje za razvoj svojih potomcev, ki si morajo sedaj sami "postiljati posteljo", ki sem jim jo omogočil in to je edini pameten namen našega "lajfa". Čeprav sem imel pogoje, da si privoščim več, kot potrebujem, nikoli nisem posegal po prestižu v dokazovanju svoje pomembnosti, moje pomembnosti so bile v tem, kako živim in kako se vključujem v okolico, da pri tem najbolj koristno tudi kaj prispevam. Skratka moje mneje je, da prav tisti, ki so svoje premoženje dobili po nepošteni poti, z krajo, manipuliranjem in izkoriščanjem, prav najslabše živijo in sami bolj trpijo kot njihove žrtve, čeprav jih največja mora šele čaka, če jih preje ne pobere.

Je pa morda lahko v tolažbo,

da tisti, ki krade, guljufa, še posebej na račun bolnih ljudi,

dobi te energije nazaj neakako, vse se vrača na okrog in okrog...

[Marsa]

Tudi res...Zdravstvo je samo ena ledena gora,

ki se še niti ni začela zares topiti.

Je pa tam kjer je denar pač vedno korupcija.

Denar pač ljudi loči in ustvarja konflikt.

Je pa morda lahko v tolažbo,

da tisti, ki krade, guljufa, še posebej na račun bolnih ljudi,

dobi te energije nazaj neakako, vse se vrača na okrog in okrog...

No, to je tisto, kar se večina ljudi ne zaveda in se vidi kot ločena od sveta.

Pravijo, imam eno življenje in to moram zdaj izkoristit (v smislu bogatenja),

to je to...pol so pa pripravljeni ubijat, krast, itd...

Se spomnim enega intervjuja z enim človekom, ki je bil prijatelj nekih zelo

vplivnih ljudi in je povdaril, da med prijateljevanjem mu je ta prvi človek povedal,

da ga skrbijo vojne po svetu in kako se vse manipulirala, no on mu pa odgovoril,

naj se ne briga za druge, vse kar ga naj skrbi je njegova družina in on....

No, ne želim posploševat, vendar je kar očitno, da elite verjetno razmišljajo v tej smeri,

ker drugače nebi bile tako zelo bogate...

Na, koncu pa so seveda ogledalo nas, vsakega od nas, naših skrajnih misli, konstruktov, itd...

Ja, vsak si želi pravico zase in za svoje bližnje (kot seveda tudi soliden lajf), žal pa nas je premalo, ki si to želimo za vse. Torej ne samo zase in za svojo družino oz. bližnje.

Zato in odtod v bistvu nepotizem; pač poskrbeti zase in za svoje ob vzajemnih soodvisnih uslugah in povezavah.

Zato je pa to tko težko izkoreninit in zato je še toliko več 'vernikov' (kajti prepričana sem, da ne gre samo za slednje, pač pa gre lepo za staro dobro koristoljubje = za svojo r**).

Poleg tega smo pa še v Sloveniji, ki je zelo majhna in že zato tako specifična.

 

začaran krog.

 

Zato je res prav, da se vsakdo briga zase, ampak tudi tedaj, ko gre za pravice drugih.

Če imaš ti svojo femili, ki jim zrihtaš službe, ker si na položaju, da to izkoriščaš.... - zakaj potrebuješ napadati 'ženske ki želijo umetno oploditev'. Kaj te to briga sploh?

Brigaj se zase torej tudi v tem primeru.

Pa če bi bilo samo to, bi bilo že zelo veliko 'narejenega' za družbo v celoti.

 

Potem so pa še zgodovinske okoliščine (vključno s psihološkimi: cankarjevska mati, depresiven fotr, moški nimajo moči in zdravja v elementarnem smislu, ženske pa ne žarijo v svoji ženskosti, mehkoti in toploti), pa duševne bolezni itd. in o tem vsem imam zdaj cele teorije v glavi in povezave, samo bom napisala, ko bom malo oblikovala.

 

....

 

Namesto da bi bil motiv energija, napredek, prihodnost, življenje, žar...., pa vse temelji na v bistvu zelo elementarnem čustvu: strahu.

 

In recimo preprosto vprašanje oz. zorni kot, ki glede na današnje dogodke pove vse: koga je bolj strah? Tistega, ki ima vse, pa kaže, da bo to kmalu izgubil, ali tistega, ki nima ničesar in torej tudi ne ničesar izgubit?