Politika

[Pico Della Mirandola]

( ...Pa še kkšen drugačen pogled na agresivno revizijo zgodovine....Za vse, ki so se enostranskih razlag (predvsem z desne centrale) morda malce naveličali...bi bilo fajn preposlušat video spodnje razprave; Evropske integracije, revizija zgodovine in novi protifašizem...

Mogoče se bo pojavila vmes še kakšna druga razlaga celotne slike...ne glede na zamere .

Seveda predvsem za vse nas...ki nimamo problemov s tistimi, ki vidijo, razumejo in izkušajo drugače...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_wink.gif )

 

Domy, a si ti čisto ziher, da je tvoj pogled ideološko neobremenjen? Meni se že ne zdi tako. Tudi Boža Repeta, bivšega zaposlenega na CK ZKS ali Jožeta Pirjevca, jaz jemljem toliko resno kot prof. Boštjana M. Turka. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png Skratka, ali bereš oba, ali pa nobenega no.

ja objektivnost ji "nije baš najjača strana" bi se reklo,

[Pico Della Mirandola]

In zdej tele vrstice k smo tle napisal, dovolj nazorno kažejo neobremenjenemu bralcu zakaj nikoli ni prišlo in nikoli ne bo prišlo do sprave in zakaj "izmi" vedno morajo pobit več deset tisoč drugače mislečih..

 

kadarkoli bo kdo poskušal pietetno pokopati žrtve, se bo našel nekdo drug, ki ga bo poimenoval za revizionista zgodovine.

 

In tako vedno znova..

 

Tudi NOB je postal del nedotakljive tradicije, kljub vsem brutalnim pobojem, ki so ostali zakriti v laži in manipulacijah dolga desetletja..

In verjamem, da si pristaši levice po tihem vsi mislijo "prav jim je" tudi za pobite ženske in otroke, žive zakopane..

 

Is te pozicije se nikoli nič ne bo spremenilo, ker se ne more..

 

le rablji in žrtve bodo menjaval vloge

 

 

 

In ja Repe sodi v del problema in ne rešitve..

[Boudika]

Ja, a se ti potem zdi pri Regovcu problematično enačenje komunizma in nacizma?

 

Regovec tudi pravi, da v RKC vidi marsikaj spornega, izpostavi pa duhovno dimenzijo Cerkve in sama Simonitja nikakor ne berem tako, da represivnost v Cerkvi enači s totalitarizmi.

 

O motivih za podporo enega ali drugega totalitarizma najbrž nima smisla izgubljati besed - ker so oboji bili prepričani, da imajo visoke cilje (Fridericha Nietzcsheja imajo za duhovnega utemeljitelja nacizma). NOB je pa seveda dala slovenstvu neko identiteto, kot ena izmed oblik odpora proti okupatorju, nikakor pa niti kot prva, niti kot edina (pred NOB je bil Tigr, prva žrtev padla 13.maja 1941 - Danilo Zelen, in to v času, ko so bili komunisti še zavezniki z nacisti) - je pa seveda NOB najbolj zlorabljena oblika boja za identiteto slovenstva ravno s strani komunistov. Nikakor pa v NOB ne vidim duhovne dimenzije - in o tem zdaj govoriva, če se ne motim.

 

Skratka - da ne zaideva predaleč: začeli sva s tem, da ga Regovec "serje", meni se to nikakor ne zdi, in tudi ne vidim polemike med Simonitijem in Regovcem. Nimam pa nobenih problemov s tem, če ti to vidiš drugače.

 

Problemov s tem, da mogoče kaj drugače vidimo, tudi jaz nimam. Lahko pa poskusim še enkrat razložiti, kaj sem mislila in kaj me je zmotilo, da ne bo nepotrebnih nejasnosti.

 

Regovec piše zelo všečno, berljivo in se zna na pravih točkah distancirati, tako da mu je pri posamičnih izjavah težko kaj oporekati. Ravno zato mislim, da direktno soočenje z njim ne bi bilo konstruktivno, pa da je drugi članek nujno povedal vse tisto, česar Regovec ni izpostavil.

 

Ponavadi se izogibam tej temi zaradi pretirane politizacije, vendar me je zmotilo njegovo poenostavljanje celotnega konteksta, ker poleg drugih tem govori kot terapevt in psihoanalitik o travmatizaciji, komunizmu in Cerkvi, na način, ki je z vidika mojih osebnih izkušenj, pa tudi z vidika enakovredne obravnave zločincev in njihovih žrtev, problematičen.

 

Namreč, brati ga je, kot da je komunizem (trenutno) naš edini problem in da travmatizacija zadeva zgolj nasilje, povzročeno v komunizmu (pa še tu se osredotoča prvenstveno na povojne poboje, čeprav vmes omenja tudi nasilje komunizma nad drugimi skupinami). In z levo roko opravi z dediščino nacizma in drugih izmov. To seveda ni res. Žrtve vseh totalitarnih sistemov vlečejo travmatizacijo skozi generacije potomcev. V povojnem obdobju se je o zločinih nasprotnika sicer govorilo - to res ni bil tabu, za individualno trpljenje posameznika pa tudi takrat ni bilo prostora, ker so se povojni režimi ukvarjali z obnovo in zmagoslavjem. V individualnem smislu je bilo to trpljenje in ta zločin ravno tako tabu. To vem tudi čisto na osebni ravni, na osnovi mučnega razkrivanja preteklosti svojih prednikov, pa tudi na osnovi poznavanja osebnih zgodb potomcev tistih, ki so šli skoz nacizem in fašizem. Pri tem, da s fašizmom nikoli nismo razdelali ne na neki politični, ne simbolni ravni. Nasledniki fašističnih strank danes obtožujejo Slovence genocidnosti. Popolnoma nedoumljivo je, da se zdi Regovcu, da imamo danes z vidika travmatizacije in z vidika razdelovanja odnosa do zločinov preteklosti probleme zgolj s komunizmom. In seveda je tu travmatizacija in institucionalna odgovornost, ki je jo povzročila Cerkev s svojo vlogo.

 

Glede njegovega odnosa do komunizma, nacizma in Cerkve, sem pa že pojasnila svoja stališča. Če se govori o teh sistemih v kontekstu sprave, ne vidim nobenega problema. Z vidika žrtev, represije, kršenja človekovih pravic lahko komunizmu in nacizmu pripišemo enako odgovornost, zgodovinsko gledano pa Cerkvi, ki ima veliko daljši staž, ravno tako. Onkraj teme o spravi pa bi morali govoriti tudi o vsebinskih razlikah. Pri Regovcu pa ne vidim problema v samem enačenju nacizma in komunizma, temveč v njegovem razumevanju vloge Cerkve. Vsi se lahko strinjamo, da Cerkev funkcionira kot simbolna predstavnica duhovne dimenzije človeka, zelo vprašljivo se mi pa zdi, ko govori zgolj o krščanski dediščini Evrope (Simoniti omenja npr. še grško-rimsko civilizacijo, pa po mojem mnenju niso to edini vplivi), še bolj, če vidi duhovno podstat postmodernega človeka in temelj naše identitete zgolj v krščanstvu. Vse to so sicer malenkosti, ko pa jih nekdo omenja v kontekstu povojnih pobojev in obračunavanja s komunizmom, pa implicitno nakaže na marsikaj drugega. Ta kontekst nam ne omogoča pluralnosti pogledov in možnosti izbire, ampak nam implicitno ponuja krščanstvo (kar neizogibno pomeni Cerkev) nasproti komunizmu - kot edino izbiro. Pri tem članku pogrešam dopuščanje pluralnosti. Se mi zdi, da je na poziciji ali-ali.

 

Kar se razdelovanja preteklosti tiče, pa tudi sprave - ne gledam tako pesimistično - o preteklosti ogromno pišemo, govorimo, razkrivamo. Moramo pa znati izstopiti iz sistemov, v katere smo vpeti in jih razumeti. Mislim, da se večinoma strinjamo, da je o preteklosti treba govoriti, ne strinjamo pa se s tem, s čim vse imamo probleme in na kakšen način jih je treba razdelovati.

[Pico Della Mirandola]

problem pri spravi postane že to, da se en zločin minimalizira ali se ga opravičuje z drugim zločinom..

meni je recimo jasno, da se je težko izogniti besnemu maščevanju nad poraženim nasprotnikom, potem ko ti je ta pobil družino ali povzročil mnogo drugega gorja..

Toda od tu pa do pobijanja žensk otrok, starcev...

razumem, pa ne odobravam izvensodne poboje, razumem impulzivne strasti, ne razumem pa institucionaliziranih planskih premišljenih zločinov

In pri nas se zločin komunistične partije relativizira zaradi zločinov cerkve v srednjem veku, nasilnim delovanjem nacistov in fašistov in se zanjga poskuša najt priročni izgovor.

 

In to počne intelektualna elita, zgodovinarji leve provenience..

 

EU je že zdavnaj sprejela resolucijo na nivoju parlamenta, in sicer, da obsoja vse totalitarizme

 

ker se zgodovinarji strinjajo, da zgodovinskih dejstev ni mogoče razlagati povsem objektivno in ker ne obstajajo objektivna zgodovinska poročila; ker poklicni zgodovinarji ne glede na to uporabljajo znanstvena orodja za preučevanje preteklosti in poskušajo biti čim bolj nepristranski;

B. ker noben politični organ ali politična stranka nima izključne pravice do razlage zgodovine in ker ti organi in stranke ne morejo trditi, da so objektivni,

C. ker se uradnih političnih razlag zgodovinskih dejstev ne bi smelo vsiljevati z večinskimi odločitvami v parlamentih; ker parlament ne more sprejemati zakonodaje za preteklost,

D. ker je osrednji cilj procesa evropskega združevanja zagotoviti, da se spoštujejo temeljne pravice in načela pravne države, in ker so bili s členoma 6 in 7 Pogodbe o Evropski uniji zagotovljeni primerni mehanizmi za uresničitev tega cilja,

E. ker lahko napačne razlage zgodovine spodbujajo politike izključevanja in tako napeljujejo k sovraštvu in rasizmu,

F. ker je treba ohraniti spomin na tragično preteklost Evrope, da se počastijo žrtve, obsodijo storilci in položijo temelji za spravo, ki bo temeljila na resnici in spominu,

G. ker je bilo v totalitarnih in avtoritarnih režimih dvajsetega stoletja v Evropi pregnanih, zaprtih, mučenih in ubitih na milijone žrtev; ker je vseeno treba priznati holokavst za edinstven primer v zgodovini,

H. ker je bil nacizem glavna zgodovinska izkušnja Zahodne Evrope in ker so v srednje- in vzhodnoevropskih državah izkusili tako komunizem kot nacizem; ker je treba spodbujati razumevanje za dvojno diktatorsko zapuščino teh držav,

I. ker je bilo evropsko združevanje sprva odgovor na trpljenje, ki sta ga povzročili dve svetovni vojni in nacistična tiranija, ki je pripeljala do holokavsta in širjenja totalitarnih in nedemokratičnih komunističnih režimov v srednji in vzhodni Evropi, bilo pa je tudi način preseganja globokih delitev in sovražnosti v Evropi s sodelovanjem, združevanjem, končanjem vojne in zagotavljanjem demokracije v Evropi,

J. ker je bil proces evropskega združevanja uspešen in je naposled pripeljal do Evropske unije, ki združuje države srednje in vzhodne Evrope, ki so živele pod komunističnimi režimi od konca druge svetovne vojne do zgodnjih devetdesetih let, in ker je pred tem pristop Grčije, Španije in Portugalske, ki so trpele pod dolgotrajnimi fašističnimi režimi, pomagal utrditi demokracijo v južnem delu Evrope,

K. ker Evropa ne bo združena, če ne bo sposobna oblikovati enotnega pogleda na svojo zgodovino, če ne bo priznala nacizma, stalinizma ter fašističnih in komunističnih režimov kot skupne zapuščine in če ne bo izvedla poštenih in poglobljenih razprav o njihovih zločinih v prejšnjem stoletju,

L. ker leta 2009 ponovno združena Evropa praznuje 20. obletnico razpada komunistične diktature v srednji in vzhodni Evropi in padca berlinskega zidu, kar bi morala biti priložnost za krepitev zavesti o preteklosti in priznanje vloge demokratičnih pobud državljanov, kot tudi spodbuda za krepitev občutka skupnosti in združenosti,

M. ker je pomembno tudi, da pomnimo tiste, ki so dejavno nasprotovali totalitarni vladavini in ki bi morali zaradi svoje požrtvovalnosti, zvestobe idealom, časti in poguma imeti mesto v zavesti Evropejcev kot junaki totalitarne dobe,

N. ker je z vidika žrtev vseeno, kateri režim jih je iz kakršnega koli razloga prikrajšal za svobodo, jih mučil ali ubijal,

Pri nas ponavadi začne šepat že pri točki A

[none]

Niti ni važno kdo je prenašalec sporočila,

pomembna je vsebina. Včasih se zgodi, da je sporočilo odlično,

ga pa ljudje že v naprej zavržejo, ker.....

 

V tem vidim sam največji problem. Drugače pa čist objektivno,

kaj mislite, v kakšni državni ureditvi danes živimo?

[domoljubka]

Ceres...

 

...Lej...na več načinov se da bit bizaren...tud na prefinjen način...kar pa ne spremeni priokusa.

Tako kot sem jaz dobila svoje mnenje o tebi , ko med vrsticami v Barvi dneva spustiš tist hvalospev o Mussomeliju....ali pa razlagaš kako ne moreš spoštovati ljudi, ki so bili v komunističnoi partiji...ali pa nespoštovanje do ljudi, ki imajo zaradi preteklosti spoštovanje do rdeče zvezde...

Pa zelo dobro veš kdo je tukaj javno priznal... kdo ima v družini izkušnje z izdajalstvom domobrancev med NOB-jem , v kateri družini so bili partizani...ali pa člani partije....ker se pač odkrito pogovarjamo in masikaj zaupamo...

Torej se na to požvižgaš...in kaj bi zdaj jaz morala tukaj na povedano junaško zamolčati?

 

In nič nimam proti mnenju zaradi pogovora...ampak izkoristit čisto vsaki nedolžen pogovor tako kot napr. Pico....da se popljuva partizanstvo ... pa jaz ne bom prenašala.

Itak, da glede tega kako se to zvito počne ne more biti z moje strani nobene potrpežljivosti....

In o povojnih pobojih in Nob-ju zmeraj začnete eni in isti osebki...sama sem vedno govorila, da takšne debate na forumih prinašajo bolj slab doprinos .

Ja ....sem pa na to odgovorila...ko sem opazila že kar nekaj postov neke samorastniške razlage naše zgodovine in enostranskega prikazovanja enspoštljivih razlag...

Očitno smo tukaj sami diplomirani zgodovinarji.

In tole je pod nivojem.

[omar]

Jst izhajam iz partizanske familije in sm na to ponosen. In vem kaj so bli domobranci in vem kaj so bli nacisti in kaj so bli in so še fašisti. In proti njim je komunizem pičkin dim, kar se tiče krivic in grozodejstev.

 

In kdor tega sam od sebe ne ve, mu najbrž nihče nikoli ne bo zmogel dopovedat. Bog pomagi. Blagor ubogim po duši, kajti njihovo je nebeško kraljestvo.

[domoljubka]

lupčeki dragi ....

ko ima nekdo v roki orožje in začne kokat okol sebe ... je čisto vseeno ali je

 

komunist

fašist

nacist

partizanist

belogardist

 

je še samo ...ist ... morilec

 

in ko je vojna, so vsi ti isti približno enaki prasci

 

...Shamannn .....a bejž no ....domobranec .....se pa očitno ne rima ....pa tud če ima orožje v roki....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

On je pripadnik slovenske narodne vojske...brani domovino pred svojim narodom.....(tako so letos slovesno na plošči obelodanili...in imajo vsa dovoljenja za to ).

To je pa drugače- Tuđe je najbolje...svoje prodano....

Tukaj ni orožja ...

jJe nerazumljen primerek tabule rase....ki z vojno nima nič....saj če bi bilo po domobransko...bi v času Nob-ja ves slovenceljski narod lepo mirno loščil okupatorjeve škornje....do sijaja...Hail Hitler ne ?

 

Ma pejte nekam vsi skupaj....

V določenoih trenutkih se je potrebno opredeliti kaj bi rad...potrebno je selekcionirati kdo si...in kam greš....

In če si se narobe ali drugače v škodo večini...se opraviči ...ali pa bodi vsaj toliko zrel, da skapiraš svojo napako in pridaš vsaj kaj za boljši danes...

Ne pa da zdaj delaš ponovni razkol v deželi tej...

 

Nismo v nebesih ...ampak na zemlji, kjer moramo izbrati v danem trenutku najboljše za naš prostor....

Seveda...če pa to odločitev prepuščamo drugim...potem pa lahko na tuj račun pametnjujemo še desetletja za tem...

 

In sprava ni mogoča...dokler nekdo ne zna sprejeti dejstev in žali tisto kar ni sam...

Za spravo...se spoštuje to kar nisi sam...in se opraviči iz srca ...ne pa s figo v žepu.

Ne pa da to dejanje zase terja...ni pa dneva ...ko se ne spotika in dela zdraharaj...

To ni želja po spravi.

Sem slišala morda s strani kolaborantov kakšno pravo opravičilo umorjenim slovencem ....???

Nisem..

zakaj?

Ker še danes razmišljajo isto...in čakajo kot vampirji na svoj trenutek...

Kdo je zdaj tukaj pravi domobranec in kdo ni bomo v tej debati težko izvedeli....mene osebno ne moti...tudi če je...dokler se ne vtika na nedostojen način v tisto ...kar je zame vrednota.

To ni težko razumet...če ima kdo iskreni namen...je lahko preprosto.

Ampak oddajati je potrebno prave vibracije...

 

... Tukaj se že od daleč vidi...da ni spoštovanja.

Enostranskost in manipulacija.

Jok brate ...ne prolazi....nikakor!!!

[Pico Della Mirandola]

No zdej sem ene dve uri predihaval, in izvajal shadow boxing tm v kevdru....

zdej lahk zbrano in kultivirano pišem dalje.

Kot najprej, dva posta od Domoljubke, sem prijavil v uredništvo foruma in pričekujem,da bodo v kratkem izbrisani.

Bom mal parafraziral Jankota, ko prav, da si lahko žaljiv in nestrpen tudi na kulturen način., a to v ničemer ne zmanjša sovražnosti govora.

 

Človek bi sicer od ljudi, in to je res najmanj kar lahko pričakuje, pričakovalda vsaj preberejo nek zapis, brez da si nataknejo rdečo cunjo gor.

Očitno ne Omar ne Domoljubka, tega nista naredila, temveč sta se vsa zapenjena potegnila v bran nečesa kar sploh ni bilo napadeno

 

In sedaj res zadnjič.

 

1. Nihče ne rehabilitira zločinskega domobranskega režima, vsaj midva tu na forumu ne..

2. Nihče ne odreka, NOB legitimnost in pravilnost

3. Moja družina je bila v celoti partizanska ne pa komunistična, na koncu izpade kot da so se v NOB borili samo komunisti

4. S pieteto se rodiš, ne more ti biti privzgojena

5. Če nimaš milosti do otrok in žena poražencev in ti povojni, medvojni in kakršnikoli poboji teh kategorij ne predstavlja nobenega problema, potem se moraš močno samoizprašati, če je kaj s teboj narobe.

6. Sploh če si sam starš..

 

Slovenija je trenutno del evropske unije, pa če je to komu všeč ali ne..

In če je kaj dobrega v tej EU je to nivo človekovih pravic in standardi ki se na tem področju sprejemajo..

 

Obsodba totalitarnih režimov je univerzalna, ker je žrtvam vseeno kako se njihov rabelj imenuje in v imenu koga pobija.

To je sprejeto pa če je komu všeč ali ne...

 

prej ko bodo posamezniki to doumeli boljše bo za njih oziroma njihove otroke..

 

Kajti zgodovina se pogosto kruto ponavlja....

 

In v tej naslednji vojni, boste VI na napačni strani....

 

ker mi ni treba dost razmišljat , da ugotovim, da boste na ruski strani...

[omar]

Pornič, kje že sm jst kaj o komunizmu pisal? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png

 

Kje že sm jst koga kaj branu?

 

Sam povedu sm kdo je bil izdajalc, kdo je pa branu našo zemljo. In nikjer nism napisal, da se strinjam s povojnimi poboji. Ker se ne. A jih je bilo neprimerno manj, kot grozodejstev unih ostalih kretenov.

 

In v naslednji vojni bomo spet branili to našo zemljo pred kreteni. Again and again. Vi pa kot hočete. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

[Pico Della Mirandola]

Pornič, kje že sm jst kaj o komunizmu pisal? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png

 

Kje že sm jst koga kaj branu?

 

Sam povedu sm kdo je bil izdajalc, kdo je pa branu našo zemljo. In nikjer nism napisal, da se strinjam s povojnimi poboji. Ker se ne. A jih je bilo neprimerno manj, kot grozodejstev unih ostalih kretenov.

 

In v naslednji vojni bomo spet branili to našo zemljo pred kreteni. Again and again. Vi pa kot hočete. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Uletel si v debato s temo o kateri se ni razpravljalo, nihče ni osporaval partizanov in nihče ni poveličeval domobranstva, če ste pa tako prebrali pisarijo mene, ceres in Boudike potem sodite med funkcionalno nepismene, ker sem 100% da ti to nisi, mi naredi uslugo pa pojdi še nekrat prebrat poste navedenih oseb, preskoči pa tistega od Domoljubke in ti bo hitr jasno, da si se odzval samo na njeno sovražno pisanje..

 

jst imam sicer eno svoje specifično mnenje o partizanstvu, sam ga glej ga zlomka, tukaj nisem razpredal, sem ga pa nekoč, ravno njej na osebnih sporočilih, očitno je naredila klasično napako ki se ji v psihologiji reče zmota v zamenjavi vira informacij

[Pico Della Mirandola]

Nisi osamljena tudi jaz te razumem!

 

sam hudič je k je ena tolk ljubosumna da jo bo razneslo...

[omar]

Žalostno je, da se o tem sploh še debatira in krega. Da je celi evropi in svetu jasno kaj je bilo in kdo je popušu, tu se pa glorificira kretene in postavlja spomenike in debatira in debatira in debatira.............

[omar]

Se strinjam. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png Če bi naši predniki vedli, da dajejo svoje življenja zato, da se na koncu priključmo žabarjem, bi najbrž pošteno razmislili vse skupi. Iz dežja pod kap. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

[Pico Della Mirandola]

Sam čist tko prijateljsko, tm un Goriški konc, a nima mal nekega čudnega ambivalentnega odnosa do žabarjev?

vedno me je fasciniralo, tole neskončno udinjanje , pa priklanjanje do poda, pa klečeplazenje za italijanskimi lirami

 

po drugi strani pa kao ful distanca sabotin Naš Tito...

Mislim jst razumem, da so jih fašisti res brutalno gnjavili, te neuklonljive, sam da pa pol ne mine niti pet let in si spet njihov vdani sluga..

To je men nerazumljivo!

[Pico Della Mirandola]

Tudi meni se zdi da bi se vsi mi mal jebali a da nam ne uđe

 

Btw Zalar ima point...

 

sej nekaj jih je, ki ga imajo, Mazzini, Ihan, ni da jih ni....

[omar]

Sam čist tko prijateljsko, tm un Goriški konc, a nima mal nekega čudnega ambivalentnega odnosa do žabarjev?

vedno me je fasciniralo, tole neskončno udinjanje , pa priklanjanje do poda, pa klečeplazenje za italijanskimi lirami

 

po drugi strani pa kao ful distanca sabotin Naš Tito...

Mislim jst razumem, da so jih fašisti res brutalno gnjavili, te neuklonljive, sam da pa pol ne mine niti pet let in si spet njihov vdani sluga..

To je men nerazumljivo!

 

Pa ne, niti ne veš, moj nono je zmeri poslušu RTV Ljubjlana, a pet minut pol še radio Trst. In potegnu vn eno sredino. In tut v prejšnjih časih, smo mi zmeri bli malo v socializmu in mal v kapitalizmu. In je blo tko the best. Z taljančki znamo hendlat, poberemo od njih kar je za pobrat, večinoma to kar žabarji za brez veze znosjo dol v Palmanovo in Trst. A vemo kako mnenje majo o nas ki smo merde di slavi, skjavoti, pa jih drkamo mal s Titotom, k so se ga bali k hudič križa. To je naš way of life in nič nam ne fali. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[Boudika]

Pa ne, niti ne veš, moj nono je zmeri poslušu RTV Ljubjlana, a pet minut pol še radio Trst. In potegnu vn eno sredino. In tut v prejšnjih časih, smo mi zmeri bli malo v socializmu in mal v kapitalizmu. In je blo tko the best. Z taljančki znamo hendlat, poberemo od njih kar je za pobrat, večinoma to kar žabarji za brez veze znosjo dol v Palmanovo in Trst. A vemo kako mnenje majo o nas ki smo merde di slavi, skjavoti, pa jih drkamo mal s Titotom, k so se ga bali k hudič križa. To je naš way of life in nič nam ne fali. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Z eno besedo: multikulturnost http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[none]

Vsi biti zgodovinarji, a res?

Domoljubka, če bi bili, nebi hodili na lunin net ampak bi cele dneve čepeli v kakšnih rdečih ali sajavih arhivih

in se čohali po glavi...

To so ta pravi zgodovinarji! Drugače rečeno revizionisti!

[omar]

Evo Omar, Sabotin. http://www.24ur.com/novice/slovenija/na-sabotinu-namesto-tito-pise-jj.html

 

Aja, pa da me ne bo kdo narobe razumel: ti JJ pacienti so pa druga stran iste palce.

 

Ah...v vsaki familji je tut kaka črna ovca, take mamo, to so Hvalica s par somišljeniki, ki so pač preživeli po vojni, ker se pri nas ni pobijalo izdajalce. So jih pustili tko za seme najbrž, da se mamo komu smejat ko neumorno prekladajo une skale gor na Sabotinu. In se pizdijo neki. To je naš Goli otok. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png Že jutri jih bodo najbrž morali spet.

[Boudika]

Vse te replike tako na odnos Primorcev do komunizma kot na identiteto Primorcev kažejo na izjemno čustveno nezrelost in na nezmožnost pietete do kogarkoli.

[silver]

Pa ne no...da smo tistih 8 t krompirja deset dni nazaj zastonj stran zmetal ... !!!

[Pico Della Mirandola]

Občudujem te Ceres, res.....

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

[anne]

čeprav v II svetovni vojni nihče od vas niti od blizu ni sodeloval

Ja, najbrž nihče od nas tam ni bil.

 

Vsaka vojna je nepravična. So žrtve povsod, vsak je deležen krivic in najbrž kdaj kakšno tudi naredi. Gre za vojno stanje, drugačno, kot ga mi poznamo. Zato je težko biti pameten tukaj, v zaledju ekrana, v času, kjer o vojni bolj ali manj le slišimo na TV, kjer nam gre dokaj dobro.

 

Zakaj bi torej mi bili neko vojno med sabo danes? Je to sploh smiselno? Dokler se bomo tukaj na forumu neznanci, dokaj inteligentni, bi rekla, kregali med sabo, se postavljali na neko stran oziroma celo druge avtomatsko postavljali na nasprotno stran, je jasno, kar je napisal Pico:

 

In ko pridemo do tega spoznanja lahko mirno zaključim tisto, kar je pravzaprav vsem bilo znano le potrditi ste moral.

Da sprave v slovenskem prostoru ne bo..

Upam, da se moti(mo).....

[Cookie]

 

Omar, čisto zabaven post, ... samo po vojni se ni pobijalo samo izdajalcev - ker povej mi, kako je lahko nekajleten otrok izdajalec? Na Goli otok so šli pa tudi taki, ki so bili med vojno čisto na pravi strani, potem so si pa upali podvomiti v oblast in to izustili - verbalen delikt (Igor Torkar, Umiranje na obroke). Ali pa tudi taki, ki so bili čisto na pravi strani med vojno, pa se jim je napačno razmišljanje zgolj pripisalo.

 

...

S poti so spravili tudi take, ki niso bili ne za eno, ne za drugo, ne za tretjo stran. Vojska (katerakoli) je prišla in pobasala vse za vojno sposobne fante/moške (=kanon futr). Pa tut, če je bil to 14letn fant. In zdej govorit o tem, kdo je bil za partizane, kdo za domobrance, kdo spet za komuniste,...ne vem no. Jaz bi tudi spizdla v hosta, da me neb dobli (kdorkoli pač). Ne mislm nobenmu bit za kanon futr.

Tko mam pa v familiji od partizanov, unih, k jih je pobasala nemška vojska in odpeljala na rusko fronto (od koder se je vrnil napol mrtev in nasmrt bolan), takih, k so jih pohopsal Italijani, takih k so spizdl v hosta in tam počakal na konec vojne, ene so odpeljali v taborišča (od koder se je vrnil en sam) in takih, k so ostali doma (bili še premladi), pa so jih po koncu vojne pohopsal in odpeljal na Goli, eni so izginili čez noč, ker so bili delovni in so si nekaj ustvarili (bogate kmetije), pa se je nekomu to zaluštalo.

 

Tko kot je napisala Anne; z zdajšnjega stališča to stanje in mentaliteto ocenjevat - je nemogoče. Vsi smo samo ljudje, noben ne ve, kako bi v kritičnem (življnjsko ogrožujočem) trenutko (obdobju) reaagiral, to je neko obsedno stanje, ki iz človeka izvabi najslabše.

 

Vojno vodijo ljudje, ki se med sabo zelo dobro poznajo, med sabo pa se streljajo popolni neznanci. Taprvi si po nekem času rečejo, jbg dejmo podpisat mir (ker gre posel že bolj slabo), tadrugi se pa še 70+ let prepucavajo med sabo, kdo je kriv.