Politika

[domoljubka]

Enostavna logika,

če želiš tekmovat, biti konkurenčen,

pač moraš minimalizirat stroške, to je vse!!!

Kaj pa to pomeni za ljudi,

da delo, ki bi ga lahko upravljalo 10 ljudi zdaj delata 2.

Ta dva pobereta plačo mogoče 4 ljudi in smo tam,

brezposelnost. Čim bolj ekonomiziramo postopke,

tem manj ljudi rabimo za delo in manj drugih sredstev (verjetno, ni pa nujno)...

Posledica brezposelnost....

Kaj nam to sporoča,

da živimo v čudovitem svetu,

kjer bi bilo možno, da ljudem ni potrebno več delat toliko...

Če želimo imeti polno zaposlenost,

pa dajmo vpeljat 4 urni delovnik,

bo imel vsak delo in vsaj minimalno plačo za osnovo.

Kaj pravite?

None...tole sem tudi jaz zadnjič razglabljala....s folkom....

Me prav zanima profesionalno mnenje in izračuni o tem....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif ...

[Igmúwathogla]

Enostavna logika,

če želiš tekmovat, biti konkurenčen,

pač moraš minimalizirat stroške, to je vse!!!

Kaj pa to pomeni za ljudi,

da delo, ki bi ga lahko upravljalo 10 ljudi zdaj delata 2.

Ta dva pobereta plačo mogoče 4 ljudi in smo tam,

brezposelnost. Čim bolj ekonomiziramo postopke,

tem manj ljudi rabimo za delo in manj drugih sredstev (verjetno, ni pa nujno)...

Posledica brezposelnost....

Kaj nam to sporoča,

da živimo v čudovitem svetu,

kjer bi bilo možno, da ljudem ni potrebno več delat toliko...

Če želimo imeti polno zaposlenost,

pa dajmo vpeljat 4 urni delovnik,

bo imel vsak delo in vsaj minimalno plačo za osnovo.

Kaj pravite?

problem je v tem da se bo težko zmeniti kaj je "vsaj minimalna plača za osnovo", da se bodo strinjali vsi, ki

-nimajo minimalne plače za osnovo

-sploh nimajo dela

ne bodo se pa strinjali

-tisti ki imajo več kot minimalno plačo za osnovo že z manj kot 4 urami na dan

-vsa podjetja ki bodo morala šolati dvojno število zaposlenih

-tisti ki imajo 8 urno delo in bi za njih manj dela pomenilo manj plače

-pa še kdo

kakšnim bo pa vseeno

- n.pr. s.p.jem ki nimajo zaposlenih, kjer lastnik dela kolikor mu paše

[Marsa]

....To je tudi kdaj res....

Ampak zaradi drugega dela posta, ki pa nima veze s tem kar debatiramo... je sodelovanje uničeno....za vse...

Zgolj manifestacija napisanega v citatu, ki sem ga podala in v njem opisanega *slovenskega sindroma* (pač enega od - poglavitnih).

 

Glede na to, da smo eni na ulicah in ni nas malo, več kot očitno takšni poskusi tega trolanja na netu niso dosegli želenih rezultatov - torej niti zanje.

 

Mi se pa pač skušamo sprijaznit s tem "mlinskim kamnom" (kot je to fantastično opisal avtor citata) in kljub temu vlečenju dol vseeno plavati in dihati in se usmerjati k rodovitnemu kopnemu.

 

Čim manj se sekirat zarad takšnega, pa bo.

 

Če nekdo uporablja žalitve in diskreditacije, pomeni da ima slabe argumente ali jih nima - mislim da bi do zdaj to že lahko bilo jasno večini.

[enja]

Ste se kdaj vprašal, čemu po celem svetu rastejo metropole, čemu se cel svet iz podeželja seli v urbano sredino, samo v Sloveniji gre v nasprotno smer deurbanizacie?

Nerazviti del sveta se urbanizira, razviti pa gre že kontra .Samo en primer, ki ni izjema, prej pravilo: znana svetovna korporacija razvojni oddelek preseli v mestece ( manjše od zgoraj omenjenih Jesenic http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png ), od večjega mesta ( v tem primeru Frankfurta) oddaljen 80 km, vsi zaposleni so visoko izobraženi in živijo v okoliških vasicah.

 

Njihovo pojasnilo : cene zemljišč so nižje na periferiji , kvaliteta življenja pa bistveno boljša.

[none]

V mojih očeh ni tako zelo problematično,

v novi paradigmi prav mogoče izvedljivo.

s.p. npr. bo pač moral imeti dva zaposlena, če bo želel delati 8ur ali?

Največja težava je ta, da gledamo na nove ideje z starim znanjem in

vidimo samo težave kako pa to kako pa ono.

Glede kadrov pa tako ali tako jih je veliko na čakanju pa na zavodu,

kjer se sprehajo od podjetnika do podjetnika in nabirajo štambilke vsak mesec.

Če res želimo skupaj zaživet moramo pogledat na sistem kot na neko simbiozo različnih členov,

ki skupaj jadrajo proti zastavljenim ciljem...

Tu pa je vprašanje kaj si želimo? Državico želimo primerjati z neko razvito demokracijo ala Švedska ali

pa nekaj novega? Paradigma...

 

problem je v tem da se bo težko zmeniti kaj je "vsaj minimalna plača za osnovo", da se bodo strinjali vsi, ki

-nimajo minimalne plače za osnovo

-sploh nimajo dela

ne bodo se pa strinjali

-tisti ki imajo več kot minimalno plačo za osnovo že z manj kot 4 urami na dan

-vsa podjetja ki bodo morala šolati dvojno število zaposlenih

-tisti ki imajo 8 urno delo in bi za njih manj dela pomenilo manj plače

-pa še kdo

kakšnim bo pa vseeno

- n.pr. s.p.jem ki nimajo zaposlenih, kjer lastnik dela kolikor mu paše

Ne, razumeš...

Poskušaj bolj pragmatičen pristop.

 

Utopija...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

drugače pa :

saj je že uveljavljen štiriurni delavnik in tudi je uveljavljena minimalna plača..

torej če delaš 4 ure ..imaš polovično plačo ...

 

Pa še nekaj ..teško je nekaj kar uvesti ne da se ne spremeni sistem , v kapitalizmu so nas naučili- oz. nas nonstop programirajo, da vsak gleda bolj za svojo rit , da se bo pri denarju odrekel, zato da mu bo sosed v službi ...?????? No mora komet pasti ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[domoljubka]

Utopija...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

drugače pa :

saj je že uveljavljen štiriurni delavnik in tudi je uveljavljena minimalna plača..

torej če delaš 4 ure ..imaš polovično plačo ...

 

Jaz pa mislim , da to ni utopija...je pa seveda iz današnjega gledišča, ko je sistem dela in plačila tako ustrojen to tako videt...saj izhajamo v mišljenju iz tega kako živimo sedaj...

Potrebno bi bilo razdelat idejo iz vseh vogalov...in povezat vse faktorje...

Sprememba bi se morala izvršiti na vseh nivojih...zato to res izgleda kot utopija....mislim, pa da ni nemogoče...

Sej , če se ne motim so v svetu že neki profesionalni predlogi v to smer...

Itak je jasno, da je 8h-12h delovnik za človeka, ki je tudi družbeno bitje ubijajoč na vseh nivojih...

Tak delovnik je bil premišljeno nastavljen...saj se zato človek ne more vključevat zdravo in z zanimanjem v svoj razvojni proces bivanja....in sledi utrujen kot slepa ovca eliti, ki ga izkorošča....

[none]

To je prava smer, iz urbaniziranih metropol v podeželje...

 

Nerazviti del sveta se urbanizira, razviti pa gre že kontra .Samo en primer, ki ni izjema, prej pravilo: znana svetovna korporacija razvojni oddelek preseli v mestece ( manjše od zgoraj omenjenih Jesenic http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png ), od večjega mesta ( v tem primeru Frankfurta) oddaljen 80 km, vsi zaposleni so visoko izobraženi in živijo v okoliških vasicah.

 

Njihovo pojasnilo : cene zemljišč so nižje na periferiji , kvaliteta življenja pa bistveno boljša.

[none]

Saj je vse utopija, kar je nemogoče,

ampak prav ljudje, ki se niso ustavili pri misli utopija so odgovorni,

za velike spremembe ali pozitivne ali negativne, bile so spremembe.

Po drugi strani je pa akumolacija in centralizacija moči in kapitala odgovorna

za človeško trpljenje na večina nivojih življenja.

[Marsa]

Skratka, jst idiot pa ti denar pošiljam, oziroma bolje rečeno, sem ti ga(ker sem pogruntal, da gre za farso Marsa farsa, zato, da se ti furaš po demonstracijah me žališ, žališ moje otroke, in podobno..

 

In pol sem jaz nevljuden?

Svašta.

'denar ti pošiljam' je ponavljajoči sedanjik (present continuous) - se pravi da to, kar si napisal, ni res (*tudi past ni bil continous, pač pa past tense simple - enkratni dogodek v preteklosti)

 

Res ste torej nekoč pred leti nekateri donirali (zdaj že več let nihče, razen ene članice), na takšne prispevke pa mislim da davek itak ni zapovedan.

 

Žališ tu -od naju- samo ti.

Ob tolikšni gnojnici, ki je bila name zlita tu tudi s strani tebe (in glede na to, da si ti moj gost in ne jaz tvoj), mislim da je vse jasno (kdo je tukaj žaljiv itd.)

 

Če je pa zate in tvoje otroke žaljivo, da sploh hodim na proteste, potem pa pač naj bo.

 

 

Tako da sva midva do nadaljnjega debato spet zaključila, kar se tiče mene.

[none]

Saj pa izhajam iz praktičnosti...

 

kaj ne razumem ...ni potrebe samo rožice sejati je potrebno tudi , da rožice zrastejo...

Ti mi deluješ bolj teoretik kot praktik ..pač ..kot jaz tebi, da nič ne razumem.

 

torej kako.

praktično ...

Dokler bo družba delovala

v obliki piramide ..vedno nekdo na vrhu ..potem ne vem kako lahko družba sploh demokratično deluje.-enakopravno????

 

razmišljam

[domoljubka]

torej kako.

praktično ...

Dokler bo družba delovala

v obliki piramide ..vedno nekdo na vrhu ..potem ne vem kako lahko družba sploh demokratično deluje.-enakopravno????

 

razmišljam

 

...Ja itak http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif ...sej vsi poskušamo ...vsak od nas ....

Več glav...več idej....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif

[tomazslo]

Utopija...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

drugače pa :

saj je že uveljavljen štiriurni delavnik in tudi je uveljavljena minimalna plača..

torej če delaš 4 ure ..imaš polovično plačo ...

 

Pa še nekaj ..teško je nekaj kar uvesti ne da se ne spremeni sistem , v kapitalizmu so nas naučili- oz. nas nonstop programirajo, da vsak gleda bolj za svojo rit , da se bo pri denarju odrekel, zato da mu bo sosed v službi ...?????? No mora komet pasti ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

Današnja resnica je pač drugačna. Kot lastnik podjetja nekoga lahko plačam samo toliko, kolikor mi njegovo delo prinese, da pokrije svoje stroške, stroške, ki jih moram dati cesarju in da meni nekaj ostane in stem pokrivam obratovalne in ostale stroške. Na primer, nekaj let smo tedensko predvajali glasbene oddaje, kjer smo gostili in predstavljali galsbene skupine. Pri vsaki obnovitvi pogodbe je voditelj zahteval večji znesek in ko je znesek stroškov prerasel prihodke za pokrivanje oddaje, smo morali oddajo ukiniti. Tako je tudi v vseh ostalih malih podjetjih, nekoga ne moreš plačati, če z svojim delom ne pokrije zgoraj opisanega. Seveda se bo Porny vtaknil v tisto "da meni nekaj ostane", vendar tako je, če se pač nekdo ne strinja s temi pogoji, pač ne bo delal pri meni. Iz socializma smo navajeni, da je izguba službe katastrofa, kar v resnici ni, saj če si sposoben in delaven, ti ni težko najti druge službe, na koncu koncev ti pa ostane še samozaposlitev in lastno podjetje, pa četudi je to samo internetna prodaja, tud s tem se da preživeti. Pri nas se je treba znebiti stare miselnosti in se začeti obnašati tako, da bodo delodalajci iskali delavce in ne delavci delodajalce. Marsikje v EU to že funkcionira in takrat šele je delavec v tisti poziciji, ki bo povedal koiko je njegova cena in delodajalec to sprejel ali ne. Danes je pri nas obratno, hodijo na šiht za obljube, denarja največkrat od nikjer, firme se zapirajo, istočasno se pa odpirajo nove z isto storitvijo in z istimi lastniki, pufi ostajajo na stari firmi, delavci niso poplačani nikoli, lastni zaposli nove delavce, ki tudi potem izvisijo, in tako gre lumparija naprej. Neka avtohiša ne plača računov opravljenih storitev (konkretno pri meni), sodišče izstavi sklep o izvržbi, a firma ima zablokirane račune in nima premoženja, istočasno pa pod drugim imenom posluje naprej z isto ekipo in enakim prodajnim programom, v istih prostorih in salonih, le da so sedaj to last nove firme in istih lastnikov. Tu je največja krivda naše zakonodaje, ki dopušča nekomu odpreti novo firmo, ki dopušča prenos osnovnih in ostalih stredstev na novo firmo, pri tem pa prejšnja še ni v stelačju (je samo insolventna) in ko pride do stečajnega postopka, na stari ni ničesar več.

[domoljubka]

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

No pa dejmo še o tem kako deluje policija na demonstracijah;

 

ODBOR VSESLOVENSKE LJUDSKE VSTAJE PROTESTIRA PROTI POLICIJSKEMU NASILJU

http://cuvar.si/odbo...jskemu-nasilju/

[none]

Se delno strinjam,

pa dodajam, da ni zakona, ki bi pa vse rešil in bil razlog,

da se ga ljudje držijo...Kazen je razlog,

zakaj ljudje ubogajo...kot živali,

ki jih učijo s pomočjo elektro šoka, to je realnost!!!

Največji problem smo ljudje v konfliktu z denarjem.

Današnja resnica je pač drugačna. Kot lastnik podjetja nekoga lahko plačam samo toliko, kolikor mi njegovo delo prinese, da pokrije svoje stroške, stroške, ki jih moram dati cesarju in da meni nekaj ostane in stem pokrivam obratovalne in ostale stroške. Na primer, nekaj let smo tedensko predvajali glasbene oddaje, kjer smo gostili in predstavljali galsbene skupine. Pri vsaki obnovitvi pogodbe je voditelj zahteval večji znesek in ko je znesek stroškov prerasel prihodke za pokrivanje oddaje, smo morali oddajo ukiniti. Tako je tudi v vseh ostalih malih podjetjih, nekoga ne moreš plačati, če z svojim delom ne pokrije zgoraj opisanega. Seveda se bo Porny vtaknil v tisto "da meni nekaj ostane", vendar tako je, če se pač nekdo ne strinja s temi pogoji, pač ne bo delal pri meni. Iz socializma smo navajeni, da je izguba službe katastrofa, kar v resnici ni, saj če si sposoben in delaven, ti ni težko najti druge službe, na koncu koncev ti pa ostane še samozaposlitev in lastno podjetje, pa četudi je to samo internetna prodaja, tud s tem se da preživeti. Pri nas se je treba znebiti stare miselnosti in se začeti obnašati tako, da bodo delodalajci iskali delavce in ne delavci delodajalce. Marsikje v EU to že funkcionira in takrat šele je delavec v tisti poziciji, ki bo povedal koiko je njegova cena in delodajalec to sprejel ali ne. Danes je pri nas obratno, hodijo na šiht za obljube, denarja največkrat od nikjer, firme se zapirajo, istočasno se pa odpirajo nove z isto storitvijo in z istimi lastniki, pufi ostajajo na stari firmi, delavci niso poplačani nikoli, lastni zaposli nove delavce, ki tudi potem izvisijo, in tako gre lumparija naprej. Neka avtohiša ne plača računov opravljenih storitev (konkretno pri meni), sodišče izstavi sklep o izvržbi, a firma ima zablokirane račune in nima premoženja, istočasno pa pod drugim imenom posluje naprej z isto ekipo in enakim prodajnim programom, v istih prostorih in salonih, le da so sedaj to last nove firme in istih lastnikov. Tu je največja krivda naše zakonodaje, ki dopušča nekomu odpreti novo firmo, ki dopušča prenos osnovnih in ostalih stredstev na novo firmo, pri tem pa prejšnja še ni v stelačju (je samo insolventna) in ko pride do stečajnega postopka, na stari ni ničesar več.

[Brezo]

Imaš prav, tudi določen procent je bil takih, ja.

In kaj zdaj?

Naj zato ostanem doma?

 

Če bi hotla analizirat procentualno 5-7000 ljudi, bi morala za vsakega vedeti, kako pa kaj (ali je faliran ali ni, koliko zasluži, ali dejansko je upokojen ali še bo, ali 'fuša' ali ne) itd., tako da je tole spet bolj ali manj sindrom, ki sem ga zgoraj citirala.

 

Sesuj akcijo, s tem da naj vsak posamičen akter utemeljuje ne samo svoj pogled in stanje, pač pa še stanje in poglede vseh ostalih, se pravi še 6999 akterjev, ki naj seveda kar vsak med sabo vemo drug za drugega, koliko zasluži, ali dobiva socialo, ali dejansko plačuje davke in kako pa kaj...

 

Koliko je bilo pa "padalcev"...ti kar hodi na proteste, jaz bom pa hodil v šetnjo in na kavico in če bo glih takrat protest pa naj bo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Ni treba biti genij, že malo klasične psihologije in opazovanje človečka lahko v približno 70% pove marsikaj o statusu človečka...Recimo študent, ki se buni za brezplačno šolanje, nosi najnovejše nike-ice, ipod za 700 eur al pa ena boga zgarana mamca v "povoženih" oblačilih...

 

A je bila akcija...koliko mrtvih, požrtih človečkov, postreljenih zombijev, razstreljenih avtov, kučic...al je bilo bolj šetanje, pričanje, pjevanje...Glede na prostornino, ki so jo zasedali dežnikov bi lahko napisali tudi 30.000 protestnikov...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

 

 

None...tole sem tudi jaz zadnjič razglabljala....s folkom....

Me prav zanima profesionalno mnenje in izračuni o tem....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif ...

 

4. urni delavnik že poznajo nekje po franciji in še nekje po evropi...dokler bodo ljudje delali na črno to ne bo nič pomagalo...Treba je finančno inšpekcijo, izvajat zakone tako kot v italiji (tam skoraj vsak prijavi delo, tudi če dela samo par uric na teden, kazni so previsoke)...šele ko ne bi več bilo dela na črno in če bi se izvajal 4. urni delavnik, bi se lahko malo bolj poznal učinek...Po drugi strani bi morali pa zmanjšati tudi prispevke zato ker ne bi več bilo toliko uporabnikov socialnih, brezposelnih, vrtci ne bi bili tako polni, nege na domu bi bilo manj, ipd...skratka proračun bi bil manj obremenjen...V tem primeru bi bila najmanjša plača pri nas lahko okoli 600-700 eur...in to za 4. urni delavnik...obstajajo tudi že študije o tem pri nas oz. so jih primerjal s študijami drugje, vzel so razmerje med plačo in urami...Kdor bi hotel delati več, ker s tem denarjem ne bi moral preživeti bi pač imel odprto dopolnilno dejavnost...

 

Edina fora je v tem, da je določene strokovnjake težko izvježbat, tako da bi taki še naprej delali 40 urni ali več delavnik (na teden), ampak takih poklicev je izredno malo...gre se za poklice kjer so pomembne več letne izkušnje...

[Marsa]

No pa dejmo še o tem kako deluje policija na demonstracijah;

O teh stvareh je delikatno sodit, če nisi bil priča.

Se mi zdi bolje sicer, da bi to, kar se nanaša izključno na proteste, raje postali v tisto temo.

Ampak kar pusti ta post tu, samo za v prihodnje...

[Marsa]

...ti kar hodi na proteste, jaz bom pa hodil v šetnjo in na kavico in če bo glih takrat protest pa naj bo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

Ja saj to mi je jasno.

 

Zato te pa pozivam, da glede na to, da so se zadeve iz virtuale (za vse več ljudi) preselile izza teh okvirjev (kompa, [tudi množičnih] accountov itd.) na ulice, te vabim, da svoja stališča predstaviš kar tam - vsakemu posebej v faco povej to, kar tule pišeš in ga prepričuj toliko časa, da bo tudi on 'poštekal' zadeve (po tvoje).

Ena na ena pa to in - v faco. Face to face.

Nič več skrivanja za nikom izza kompa.

 

Sicer, če se ti to ne da, potem se tud tu ne rabiva menit, kajti to pomeni, da za tem, kar pišeš, v realnosti ne stojiš ali pa si pač ne upaš tega tudi z obrazom in javno izreči.

V tem ni nič hudega, samo potem pač se pogovarjaj sam s sabo in prepričuj sebe še naprej samo po netu, na kavice greš pa lohk ne glede na to, a je folk na ulicah in protestira, ali ne (kar si napisal tudi sam).

[Marsa]

Napisal sem, sem ti ga. pa tudi to, da ti je denar pošiljalo več ljudi, danes pa samo eden, je indikator,

ja, svojstven indikator je tudi to, ja. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif

Ker LN(F) še zmeraj stoji in tudi ti si (še) tukaj. In tudi ostali, ki 'so me pogruntali' in zato ne donirajo več.

Se pravi je tu vidna tudi tvoja (in njih) načelnost, ne samo moja.

 

S svojim cashem in svojim časom in energijo ti že 10 let omogočam, da -ne da bi ti bilo potrebno dati centa (!)- vsakodnevno hodiš sem izfuravat svoje frustracije. In to na meni. Pa še na kom, seveda.

 

Če si torej izvoliš zastonj vzeti in vsakodnevno jemati, kar ti kot gostiteljica tu nudim, ne da bi prispeval samcat cent, a hkrati pljuvati po meni in tem prostoru, je to zares indikator. Samo ne (samo) ta(k), na katerega si nakazoval ti.

 

(p.s.: tudi 'pogruntanje' je v obeh smereh)

[Brezo]

No pa dejmo še o tem kako deluje policija na demonstracijah;

 

ODBOR VSESLOVENSKE LJUDSKE VSTAJE PROTESTIRA PROTI POLICIJSKEMU NASILJU

http://cuvar.si/odbo...jskemu-nasilju/

 

In kaj je tukaj sporno...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/whistling.gif

http://vimeo.com/61429656

 

Vile na protestu so glih tako kot gasilska sekira...sva se z sošolcem v srednji šoli malo pijana šetala po mestu, on sekiro v eni roki v drugi pa litrco in to mimo dveh policajev v uniformi...fora je bila samo v tem, da je imel gasilsko uniformo in čelado, ker sva tisti dan pač zagovarjala vsak svojo zaključno seminarsko la kaj je že bilo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Vile se lahko smatra kot življensko nevaren predmet...zaradi tega zgleda da so ga odstranili iz množice...ravnali sočisto korektno...ko je začel vpiti "na pomoč", so hoteli uporabiti določen strokoven prijem, kazal je namreč klasične znake "psihotika" za katere se pač nikoli ne ve kako lahko reagirajo...ko je začel vpiti da ga bolijo roke, je pač poveljujoči ravnal korektno...špago so mu pa tudi dali bolj na mehko...pač klasičen primer, ko nekoga vklenejo...pri špagah je pač manj poškodb kot pri vklepanju z lisicami...

 

Edino kar mi je pri vsem skupaj nelogično, zakaj je dobil kazen...Če so ga preverili in ni imel nobene kazenske preteklosti, bi ga lahko izpustili samo z opominom...

 

Zaključek...glede na videno...meni se je zdel postopek izpeljan korektno...kdor pravi da je bilo to agresivno naj pač preživi par noči z intervencijsko službo kjer se srečujejo s takimi ljudmi kakor je kazal znake tale človeček in če bodo ostali brez buške potem svaka jim čast, bojo pa začeli malo drugače gledati na stvari...zlasti ko lahko čisto simpl družinski prepir postane napad z orožjem ali hladnim orožjem na uradno osebo...

 

Kar se pa legitimiranja tiče...vsak polnoletni državljan mora vedno imeti ob sebi nek osebni dokument s sliko, če kam gre. Legitimira se ga lahko kadarkoli in kjerkoli. Glede na to kako so nekateri bili oblečeni, bi se lahko komot predpostavljalo da pripadajo kakšnim desničarskim ali levičarskim skrajnežem. In kdor zaradi enega običnega legitimiranja postane razdražljiv, bolje da drugič ostane doma. V tujini (anglija, ZDA) je to že vsakdanja stvar in tam tudi hitreje uporabijo prisilna sredstva al pa posežejo po orožju, če se človeček dela preveč pametnega. Pač strah pred teroristi, raznimi norci in skrajneži. Samo pri nas mediji nekaj napihujejo zadeve...

[Brezo]

Ja saj to mi je jasno.

 

Zato te pa pozivam, da glede na to, da so se zadeve iz virtuale (za vse več ljudi) preselile izza teh okvirjev (kompa, [tudi množičnih] accountov itd.) na ulice, te vabim, da svoja stališča predstaviš kar tam - vsakemu posebej v faco povej to, kar tule pišeš in ga prepričuj toliko časa, da bo tudi on 'poštekal' zadeve (po tvoje).

Ena na ena pa to in - v faco. Face to face.

Nič več skrivanja za nikom izza kompa.

 

Sicer, če se ti to ne da, potem se tud tu ne rabiva menit, kajti to pomeni, da za tem, kar pišeš, v realnosti ne stojiš ali pa si pač ne upaš tega tudi z obrazom in javno izreči.

V tem ni nič hudega, samo potem pač se pogovarjaj sam s sabo in prepričuj sebe še naprej samo po netu, na kavice greš pa lohk ne glede na to, a je folk na ulicah in protestira, ali ne (kar si napisal tudi sam).

 

So že na enem prejšnjem protestu fotoreporterji in kamermani preveč letal okoli mene, fotkal in poslikaval...človek lepo plača davke državi, popije kaficu, gre malo v parkec da se odmara na klopci, da se naužije malo ljubljanskega CO_2, ko se kar naenkrat začnejo zbirati ljudeki, pojavijo se fotoreporterji, kamermani, neka čudna stvorenja...uletita do mene dva ženska modela, me vprašata "a bi bil rad zombi", jaz pa zakva pa ne, me naličita v treh minutah in potem sem se pač malo šetal sa bračom zombiji, sem čist noter padel v vlogo...in kar mi je najbolj smešen...na netu sem našel vsaj tri fotke na katerih se mene čisto lepo vidi, zgleda da nisem bil v fokusu (plakat), ampak takoj zraven, pa jaz nisem nosil nobenega plakata...in če sem že navajen sledenja s kamerami vse povsod, me tudi teh par slikic ne moti...

 

Toliko o mirnem odmaranju sredi parkca na klopci kjer so bili flashi na vseh straneh, celo na klopco čisto zraven mene so stopal gor in flashal, snemal, imeli intervju pol metra pred mano, razbijanje na levi, itd...pa sem mislil, da je vse to samo virtuala dokler nisem malo doma na compu pogledal...mogoče je bila pa virtuala v virtuali...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Marsa]

Aja to je ta z vilami (ne delajo mi vstavki pa nisem videla, za kaj gre).

Kot rečeno, nisem spremljala tega, samo z vilami uletet med gosto množico folka se meni osebno ne zdi preveč varno.

Samo iz tega podatka sodeč se mi zdi dost običajen tak postopek, da bi recimo tipu odvzeli vile za čas protestov zaradi varnosti ostalih.

[Igmúwathogla]

Koliko je bilo pa "padalcev"...ti kar hodi na proteste, jaz bom pa hodil v šetnjo in na kavico in če bo glih takrat protest pa naj bo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Ni treba biti genij, že malo klasične psihologije in opazovanje človečka lahko v približno 70% pove marsikaj o statusu človečka...Recimo študent, ki se buni za brezplačno šolanje, nosi najnovejše nike-ice, ipod za 700 eur al pa ena boga zgarana mamca v "povoženih" oblačilih...

 

A je bila akcija...koliko mrtvih, požrtih človečkov, postreljenih zombijev, razstreljenih avtov, kučic...al je bilo bolj šetanje, pričanje, pjevanje...Glede na prostornino, ki so jo zasedali dežnikov bi lahko napisali tudi 30.000 protestnikov...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

 

 

 

4. urni delavnik že poznajo nekje po franciji in še nekje po evropi...dokler bodo ljudje delali na črno to ne bo nič pomagalo...Treba je finančno inšpekcijo, izvajat zakone tako kot v italiji (tam skoraj vsak prijavi delo, tudi če dela samo par uric na teden, kazni so previsoke)...šele ko ne bi več bilo dela na črno in če bi se izvajal 4. urni delavnik, bi se lahko malo bolj poznal učinek...Po drugi strani bi morali pa zmanjšati tudi prispevke zato ker ne bi več bilo toliko uporabnikov socialnih, brezposelnih, vrtci ne bi bili tako polni, nege na domu bi bilo manj, ipd...skratka proračun bi bil manj obremenjen...V tem primeru bi bila najmanjša plača pri nas lahko okoli 600-700 eur...in to za 4. urni delavnikt...

pri teh cifrah je vedno dobro dodati ali gre za bruto ali neto plače - oz. če so številke res take potem sloveniji očitno ne gre tako slabo:

 

v avstriji je bila minimalna plača leta 2012 1000 € bruto za polno zaposlitev, za polovično torej 500 € bruto (za neto je potrebno odšeteti v avstriji pri tako nizkih plačah "samo" socialne dajatve, saj davka na dohodek pri teh plačah ni)

 

v nemčiji imajo samo nekatere panoge zapovedane najnižje plače - po podatkih vikipedije, približno 5 miljonov nemcev služi manj kot 7,50 € bruto (kar bi ustrezalo bruto dohodku ca 650 € pri 20 urnem tednu), prav tako v vikipediji najdeš podatek da varnostniki na prireditvah v nemčiji delajo za 4,38 € bruto/uro (=manj kot 400 bruto na mesec pri 4 urnem delovniku), frizerji na saškem pa v prvem letu zaposlitve (ne v prvem letu izobrazbe) za 3,82 € bruto/uro (=manj kot 350 bruto na mesec pri 4 urnem delovniku)

 

[domoljubka]

Brezo;

 

..Sej ni problem, da so se ustavili pri protestniku zaradi vil...berite tekst naprej....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_exclaim.gif ...

Lahko bi ostalo pri opozorilu in odvzemu...ne pa pri nasilni aretaciji in zadrževanju na policiji...na denarni kazni in na nepotrebnem legitimiranju mimoidočih oseb.... ...itd...kar počnejo policija že ves čas....samo z namenom pritiska na vstajnike....

 

Potek dogodkov je opisan v članku...poleg tega je uradno razloženo ; citat

 

Odzvalo se je tudi uredništvo Časopisa za kritiko znanosti:

Uredništvo Časopisa za kritiko znanosti, domišljijo in novo
antropologijo odločno protestira zaradi aretacije in priprtja štirih
udeležencev t. i. 4. vseslovenski vstaji, 9. marca 2013. Med njimi je
bil tudi član uredništva Časopisa za kritiko znanosti.

Že drugič v dobrem mesecu dni (4. februarja v Mariboru, 9. marca v
Ljubljani) je policija uporabila ostre represivne ukrepe proti našim
sodelavcem ter članom uredništva, ki se udeležujejo protestov. Zadnja
nasilna aretacija in nekajurno pridržanje se je zgodilo potem, ko so se
protestniki začeli razhajati in ko razloga za tako pretirano dejanje
preprosto ni bilo.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Sploh pa v tem članku piše kako so aretirali ostale akterje organizacije za proteste....

 

Policija ravno s svojo agresijo in nasiljem izziva nemir med
demonstranti. Razumemo, da mora policija reagirati na kršitve, vendar je
ta reakcija prekomerna, kot dokazujejo posnetki. Včerajšnje aretacije
so bile izvršene na izrazito nasilen način. Za to naj bi obstajale
priče, posnetki in fotografije. Vstajniško gibanje bo poskušalo zbrati
dokumente policijskega nasilja in jih bo predstavilo javnosti.

[Brezo]

torej brezo ... po tvojem je treba aretirat tudi vsakega kmeta , ki gre z vilami na njivo ali travnik ...

najbrž zato, ker se lahko poškoduje ...

pa tudi zato, ker ni nujno vzet kmečkega orodja zraven ...

 

A se kmet šeta z vilami sredi ljudi...Ja, če jih kupi, nese na popravilo ali kaj podobnega...zakaj pa ne bi potem naslednjič vsak prinesel kaj bolj ostrega, recimo koso kao simbolj smrti. Kaj pa če kakšnega revčka zvije epilepsija in mu kosa pade na otroka ali pa bližnjega protestnika in ga slučajno poreže glih po glavi po možnosti vratno arterijo...in potem bodo mediji okurcali policijo, da ni bilo rešilcev v bližini, da jim niso pustil mimo, itd...

 

Jaz še nisem srečal kmeta, ki je nosil ali uporabljal vile in pri temu stokal, da ga bolijo roke. Ja, tudi med kmeti se dogajajo nesreče, povečini nesreče s traktorji, mesoreznico, žago...

 

Najbolje da naslednjič par človečkov, ki so nevešči ravnanja prinesejo motorko, jo imajo vžgano in malo opletajo okoli...kaj je lepšega kot mantra vrmmm...pa mogoče vidimo še kakšen "saw" v živo...

[none]

Pa drugače ne more bit,

če pa gledaš zkoz oči pohlepneža in egoista...

Tam imajo večje plače,pa naj jih imajo,

dajmo v naši državi znižat življenske stroške pa bo naših

500EUR kot njihovih 1000EUR...vsaj teoretično)))

 

Neoliberalizem pač, pri nas Italijan kupi jabolka,

jih predela v koncentrat,

to odpelje v Italijo, doda kao dodano vrednost (embalaža in logotip) in

proda izdelek Nemcu, ta doda dodano vrednost in

ga pol proda v Lidlu v Sloveniji kot jabolčni sok pridelan v EU, za višjo ceno kot pa ta stane v Nemčiji.

Kradejo nam vse kar je možno, po domače povedano.

Dokler smo v tem krogu ni izhoda, pa lahko imamo še tako dobre ideje.

 

 

 

pri teh cifrah je vedno dobro dodati ali gre za bruto ali neto plače - oz. če so številke res take potem sloveniji očitno ne gre tako slabo:

 

v avstriji je bila minimalna plača leta 2012 1000 € bruto za polno zaposlitev, za polovično torej 500 € bruto (za neto je potrebno odšeteti v avstriji pri tako nizkih plačah "samo" socialne dajatve, saj davka na dohodek pri teh plačah ni)

 

v nemčiji imajo samo nekatere panoge zapovedane najnižje plače - po podatkih vikipedije, približno 5 miljonov nemcev služi manj kot 7,50 € bruto (kar bi ustrezalo bruto dohodku ca 650 € pri 20 urnem tednu), prav tako v vikipediji najdeš podatek da varnostniki na prireditvah v nemčiji delajo za 4,38 € bruto/uro (=manj kot 400 bruto na mesec pri 4 urnem delovniku), frizerji na saškem pa v prvem letu zaposlitve (ne v prvem letu izobrazbe) za 3,82 € bruto/uro (=manj kot 350 bruto na mesec pri 4 urnem delovniku)