Politika

[omar]

Morm te popravit, Pornič ji je še zmer simpatičen, sam midva z Domoljubko imava en tak pester partnerski odnos, nestrinjanja z ničemer..

Alora sta bl fuk frenda, ki še ne seksata. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[Pico Della Mirandola]

Alora sta bl fuk frenda, ki še ne seksata. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

 

Čeprav šaman bi tole že priznal kot strasten seks...

[KoryuBudo]

cenjeni Koryubudo

 

vsaj jaz osebno, o kvizlinških enotah, nisem razpravljal iz enega samega razloga, ker sem postavil jasno mejo med narodno osvobodilno vojsko in kvizlinškimi enotami..

 

Razprava o spravi je pač potekala tako kot poteka tudi dejansko v parlamentu in v javnosti,torej s figo v žepu.

Namreč odkritja povojnih grobišč, z dosedaj znanimi podatki o pobitih v večkratnikih presegajo, tiste cifre s katero je operirala uradna zgodovina do leta 1991..

 

In ko smo torej uradno zgodovino dobili na manipulativni laži je bilo dovolj narediti, to, da se ta krivica odpravi..

 

namreč, nedavno tega smo s familjo šli na potep po dolenjskem in smo se ustavili v idiličnem Žužemberku..

pred cerkvijo, ki je bila do tal požgana, stoji spomenik z imeni Domobrancev, ki NISO padli v boju temveč, so jih na tak ali drugačen način pobili po vojni ali že v ujetništvu...

 

Povprečna starost pobitih ne presega 20 let

 

irelevantno je razpravljati sedaj, nam tukaj o tem, kdo je komu prisegel in kaj se je kdo zmenil.. garantirano pa vem, da dvajsetletnik ne ta ta beli ne oni ta rdeči, še zdaleč niso bili podpisniki in tisti,neposredni odločevalci o tem, kaj kdo s kom..

 

Sprava kot jo jaz vidim, bi bila simbolično dejanje, kjer bi

 

tisti, ki so bili na zmagovalni strani procesuirali tiste, ki so povojne zločine izvršili..

 

Problem pa je, da za temi povojnimi zločini stoji Stalinistična doktrina, da je treba toliko in toliko nasprotnikov komunizma pobiti ..

 

In smo že pri Titu..

 

Katerega osrednji del Slovencev blazno malikuje

 

V temu je interes, tki. levice da do sprave nikoli ne bi prišlo..

 

SDS pa je seveda tole domobranstvo zlorabljal za nabiranje političnih točk, čeprav mi še dandanes ni jasno čemu..

Saj niti ne izhaja iz domobranske tradicije, domobranskih potomcev nima med volilci, niti vsota, volilcev ki jih na ta račun pritegne ni tolikšna da bi opravičevala tako politiko

 

Sicer pa sprave v omikanemu svetu nimajo kot cilj revizije zgodovine in ugotavljanja kdo je za kaj kriv..

 

temveč zgolj da se dostojno pokopljejo mrtvi, ob priznanju tudi lastnih grehov

 

 

 

Pozdravljen Pico Della Mirandola,

 

 

Kar se zadeva sprave med nasprotujočimi si stranmi v posamezni vojni se moramo vedno za vsako ceno izogibati reviziji zgodovine. Predvsem pa se morajo pri spravi poraženci zavedati, da ne glede na družbeno-politične spremembe niso v nikakršnem položaju postavljati kakršnih koli pogojev. V kolikor so se poraženci borili častno in v skladu s predpisi častnega vojskovanja imajo navkljub njihovem porazu pravico zahtevati pravico do dostojnega pokopa njihovih mrtvih in slednja jim bo tudi priznana. A v času druge svetovne vojne je zelo majhno število oboroženih sil spoštovalo predpise častnega vojskovanja, kateri med drugim zahtevajo tudi preprečevanje kakršnega koli izživljanja nad civilnim prebivalstvom ali nad vojnimi ujetniki ter podobno. Preprosto zaradi tega, ker je celotna druga svetovna vojna temeljila na konceptu tako imenovane: totalne vojne. V tovrstnih primerih za poražence vsekakor velja latinski rek: Vae victis! (Gorje premaganim!). Na osnovi česar je njihova pravica do dostojnega pokopa njihovih mrtvih v celoti odvisna od človekoljubnosti, človečnosti, usmiljenja in milosti zmagovalcev.

 

Vsekakor se strinjam z vami, da velik odstotek pripadnikov NOB in slovenskih kvizlinških paravojaških struktur ni imelo veliko izbire h kateri strani se naj pridružijo, saj ko se začnejo izvajati masovne prisilne mobilizacije civilnega prebivalstva, je izbira civilnega prebivalstva h kateri strani se naj pridruži zreducirana zgolj na to, katera oborožena struktura prva potrka na njihova vrata. Vendar nikar ne pozabimo, da je vojna najbolj ekstremna okoliščina, s katero se lahko človek sooči ter na katero je dejansko pripravljeno zelo majhno število ljudi. Kar še posebno velja za totalno vojno. Pri čemer se moramo zavedati, da je na ozemlju nekdanje SFRJ v času druge svetovne vojne istočasno potekala tudi državljanska vojna oziroma bolj pravilno več državljanskih vojn istočasno. V tej tako kot v kateri koli drugi vojni ni bilo nedolžnih, medtem ko so bili častni možje na vseh straneh. A dejstvo ostaja nespremenjeno, da so se nacistične in fašistične oborožene sile odločile za vodenje in izvajanje totalne vojne, v katero so potegnile tako njihove zaveznike kot nasprotnike. In v totalni vojni vse zadeve v celoti spremenijo.

 

Na drugi strani ne glede na spremenjene družbeno-politične pogoje izdajalci ostajajo izdajalci. Definicija izdajalca pa je v vojni nadvse preprosta, in sicer izdajalec je sleherni posameznik, ki iz takšnih ali drugačnih razlogov sodeluje z okupatorsko agresorsko armado. In vse od začetka sodobnega vojskovanja med vojno za izdajalce obstaja le ena sama kazen, obsodba na hitrem vojaškem sodišču in usmrtitev. Pri čemer moramo seveda upoštevati, da bodo na takšen način usmrčeni marsikateri posamezniki, ki so bili prisilno mobilizirani v vrste okupatorskih agresorskih oboroženih sil ali njihovih domačih zaveznikov - izdajalcev. Na tem mestu bi želel tudi izpostaviti, da se pri sleherni okupaciji tujega ozemlja računa na zavezništvo določenega dela domačega prebivalstva. Iz česar posledično sledi, da je namen sleherne okupacije tujega naroda, pahniti slednjega v državljansko vojno, saj je razdeljen narod, ki se bori sam s seboj v državljanski vojni, bistveno lažje poraziti in okupirati kot pa enoten narod. Kar se zadeva izdajalcev lastnega naroda, ki pristopijo na stran okupatorskih agresorskih sil, pa je njihova usoda zapečatena in soodvisna z usodo okupatorskih agresorskih sil. Iz česar posledično sledi, da izdajalci vedno tvegajo. A na koncu sleherna vojna temelji na ogromnem tveganju. Ne glede na to kako zelo ekstremna okoliščina je vojna, ima posameznik na voljo vedno izbiro, čeprav nadvse omejeno.

 

Na tem mestu bi želel tudi omeniti, da je ogromno posameznikov, ki so bili prisilno mobilizirani v okupatorske agresorske sile, na dejanskem bojišču naredilo vse kar je bilo v njihovi moči, da niso streljali na pripadnike zavezniških sil ter so se tudi masovno predajali, če so le imeli to možnost. Na osnovi česar je nadvse nehvaležno enoznačno obsojati vse naše sonarodnjake, ki so bili mobilizirani v vrste okupatorskih agresorskih sil ali njihovih domačih zaveznikov - izdajalcev. Z enoznačnim obsojanjem naših sonarodnjakov, ki so bili prisilno ali le s pomočjo vojne ideologije mobilizirani v okupatorske agresorske sile in njihove domače zaveznike - izdajalce sporočamo edino, da ne vemo ničesar o stvarni naravi vojne oziroma totalne vojne.

 

Na tem mestu gre vsekakor tudi izpostaviti, da je sleherna sprava med nasprotujočimi si oboroženimi silami v posamezni vojni primarno pod jurisdikcijo vojaške in vojne stroke, ne pa politične, zgodovinske ali katere koli druge stroke. Kajti vojaška in vojna stroka pozna vojaškopravni koncept: breme poveljevanja oziroma burden of command, na osnovi katerega nosi kompletno odgovornost za dejanja vojakov poveljujoči častnik in vrhovno operativno vojaško poveljstvo. Na osnovi omenjenega vojaškopravnega koncepta je sleherni vojak vnaprej razbremenjen krivde slehernih njegovih dejanj, z izjemo dejanj iz naslova vojnih grozodejstev in zločinov proti človečnosti. Iz česar posledično sledi, da so vsi vojaki, ki so se iz takšnih ali drugačnih razlogov pridružili okupatorskim agresorskim silam ali njihovim domačim zaveznikom - izdajalcem po razorožitvi nemudoma pomiloščen in vojaško gledano tudi formalnopravno oproščeni njihove krivde izdaje lastnega naroda. Zaradi česar se razoroženega vojaka kvizlinških paravojaških struktur tudi v času same vojne ne sme obsoditi na usmrtitev, v kolikor se mu na vojaškem sodišču ne dokaže, da je izvajal dejanja iz naslova vojnih grozodejstev ali zločinov proti človečnosti. Povsem drugače pa se postopa s operativnimi častniki, voditelji kvizlinških paravojaških struktur ter z enotami kvizlinških paravojaških enot, katerih primarni namen je bil vodenje in potenciranje totalne vojne, na osnovi njihovega sistematičnega izvajanja dejanj iz naslova vojnih grozodejstev in zločinov proti človečnosti. Za tovrstne posameznike preprosto ni možna nikakršna pomilostitev ali oprostitev ne glede na kakršne koli družbeno-politično-zgodovinske spremembe ne v času vojne ne po njenem zaključku. Za njih v vseh primerih ostaja edina primerna kazen usmrtitev in večna družbena stigmatizacija tako njih osebno kot njihovih naslednikov s krivdo izdajalcev lastnega naroda. Iz česar posledično sledi, da tovrstni posamezniki nimajo nikakršne pravice do kakršne koli sprave. Na kar se pri naši nacionalni javni razpravi o domobranstvu in ostalih kvizlinških paravojaških strukturah iz obdobja druge svetovne vojne nenehno pozablja.

 

Domobranstvo kot gibanje ter njeni voditelji in poveljujoči častniki niso opravičeni do kakršne koli sprave in povsem enako tudi velja za vse ostale kvizlinške paravojaške strukture iz tega obdobja, ki so delovale na našem ozemlju. Medtem ko so vsi njihovi vojaki, podčastniki in nižji častniki vsekakor opravičeni ne le do sprave, temveč tudi do pomilostitve in oprostitve, saj to predpisuje mednarodna vojaška trenutno veljavna zakonodaja. A žal v vsem tem obdobju, odkar sem se vrnil nazaj v našo domovino nisem v nobeni javni razpravi glede domobranstva in ostalih kvizlinških paravojaških struktur iz obdobja druge svetovne vojne niti enkrat samkrat zasledil kakršno koli razpravo v tej smeri. A sprava je lahko dosežena izključno na takšen način. Spravo pa naš razdvojen narod potrebuje, da se lahko osvobodi spon lastne preteklosti ter pokončno in enotno zre v svojo prihodnost.

 

Kar se zadeva voditeljev slovenskih kvizlinških paravojaških struktur iz obdobja druge svetovne vojne, si v odnosu do njih delim isto prepričanje, ki ga je do njih gojil tudi pokojni George S. Patton:

 

 

"May God have mercy upon my enemies, because I won't."

George S. Patton

"Nobeno dejanje ni bolj sramotno kot je to izdaja lastne družine in lastnega naroda."

Grega Vodopivc

 

 

Lep pozdrav,

KoryuBudo

[KoryuBudo]

Odličen prispevek, KoryuBudo. Zgodovine vseh naših kvizlinških paravojaških struktur pri nas ne poznam v detajle, je pa žal tukaj dokaj redko, da skuša nekdo predstaviti temo na osnovi zgodovinskih dejstev. Je sorodno mojemu mnenju, ampak kot pravim, čisto vseh detajlov ne poznam.

 

Kar se tiče odebeljenega tiska, pa lahko potrdim vsak detajl in se seveda tudi popolnoma strinjam z zaključkom. Boljše se ne da napisati. Mimogrede, se je kdo vprašal, od kod pri nas priimki Skok, Vlah, Lah, Južnič, itd. Tudi raziskovanje zgodovine lastnega priimka me je pripeljalo do zanimivih ugotovitev o etnogenezi južnoslovanskih narodov.

 

Mogoče bi dodala samo to, da omenjena zgodovinska dejstva pač ne zanikajo tudi našega genetskega in kulturnega mešanja s številnimi drugimi ljudstvi - Kelti v daljnji zgodovini (kot je omenjal Emanuel), Germani, romanskimi ljudstvi in številnimi drugimi.

 

 

 

Pozdravljena Boudika,

 

 

Najlepše se vam zahvaljujem za vašo javno pohvalo moje objave, pod zaporedno številko: 3154, na 127. strani v trenutni temi.

 

V celoti se strinjam z vami, da je pri preučevanju etnogeneze našega naroda moč v manjši meri zaslediti tako genetske kot tudi kulturne vplive tako Keltov, Ilirov, Germanov, Romanov kot tudi številnih drugih ljudstev. Pri čemer bi na tem mestu želel izpostaviti, da ne obstaja niti en sam narod ali ljudstvo, ki se tako ali drugače ne bi genetsko, kulturno, religijsko in/ali civilizacijsko mešalo z ostalimi narodi ali ljudstvi. Sleherni ostanki preživelih ideologij o čistokrvnosti posameznih narodov temeljijo zgolj na zgrešenih ideologijah in masovnih manipulacijah najrazličnejših totalitarnih režimov preteklega stoletja. In kot takšni še vedno predstavljajo nadvse plodna tla za razvijanje in porajanje najrazličnejših oblik nacionalizmov, rasizma ter najrazličnejših nestrpnosti. Po drugi strani so istočasno tudi v temeljnem nasprotju tako s samimi temelji sodobnih demokratičnih in pluralističnih družb kot tudi z naravnim redom, ki pogojuje, določa in opredeljuje človeško vrsto kot celoto. Prav tako pa tudi nakazujejo na nizko stopnjo psihološkega in psihičnega razvoja njihovih zagovornikov.

 

 

 

Lep pozdrav,

KoryuBudo

[emanuel]

Moram reči, da mi je nadvse zanimivo kako si nekateri posamezniki na vsak način prizadevajo opredeliti slovenski narod kot nekaj kar ni. Nekateri ga poizkušajo stlačiti pod Germane, drugi pod Kelte, tretji pod Venete, četrti pod Zahodne Slovane... vse samo, da ne bi bili to kar smo - Južni Slovani. Za tovrstne posamezniki je prav tako nadvse problematično, da Slovenci prebivamo na Balkanu in bi nadvse radi dokazali, da se Balkanski polotok zaključi s Kolpo. A zgodovinska dejstva ne glede na to ostajajo nespremenjena. Belo Krajino in celotno Podravje in večino Pomurja so v 16. in 17. stoletju naselili Uskoki iz Slavonije, Vojvodine, Banata, osrednje in južne Srbije ter Črne gore, ki so se umikali pred Osmansko armado, ki je bila v tistem obdobju na vrhuncu svojih moči. Drugi val Uskokov iz Gorskega Kotarja, Krajine, Gradiške in Zagorja pa se je v 16. in 17. stoletju naselilo na Dolenjskem in Notranjskem. Medtem ko je slovensko Posavje od nekdaj bilo tako gospodarsko kot politično bolj navezano na Zagreb in hrvaško Posavino, kakor pa na Ljubljano in osrednjo Slovenijo. Zaradi česar so na vseh teh naših pokrajinah še vedno večinoma prisotni južnoslovanski priimki, kakor je tudi v njihovih narečjih moč prepoznati ogromno hrvaških, srbskih in hrvaško-srbskih besed. Kakor je tudi moč zaznati tudi izrazito južnoslovanski temperament in številne južnoslovanske običaje. Nadaljnje naseljevanje južnih Slovanov se je nadaljevalo vse do propada nekdanje SFRJ ter se še vedno nadaljuje. Zaradi česar je nadvse nehvaležno razpravljati o zgodovini in etnogenezi slovenskega naroda brez podrobnega preučevanja in upoštevanja nadvse pestre zgodovine in etnogeneze preostalih južnoslovanskih narodov.

 

In kateri slovani so bolj zahodni od slovencev? Bolj zahodno sega edino še češka, ki pa istočasno sega tudi dost bolj vzhodno od slovenije, poleg tega pa tudi slovensko narodnostno ozemlje sega bolj na zahod, kot današnja slovenija. Ne samo, da smo zahodni slovani, ampak smo skupaj s čehi najbolj zahodni slovani.

 

Vsekakor ne zanikam povezave z južnimi slovani, ampak če so v beli krajini tri manjše srbske vasi, to še ne pomeni da smo slovenci po izvoru južni slovani. Naselitveni val v 16 in 17. stoletju je bil zlo majhen v primerjavi z valom v drugi polovici 20. stoletja, ko se je poskušalo ustvariti jugoslovanski narod. Vsekakor pa to nima veze z izvorom slovencev, ki so tu živel še preden so je prišlo nekaj srbskih uskokov, in ni južnoslovanski, kot uči od nemcev izmišljena teorija o prihodu slovencev v 6. stoletju. Venetska kultura na našem ozemlju sege v obdobje 1300 let pred kristusom, in brez dvoma smo potomci teh staroselcev, ki so bili pra zahodni slovani. Kasneje so na naše ozemlje prišli še kelti (Tavri oziroma Turci) in Iliri, katerih potomci smo brez dvoma tudi današnji slovenci.

 

Kar pa se tiče balkana, s tem največ poveš o sebi, in sicer to, da nisi sposoben stvari dojemati drugače, kot rečejo srbi (Cvijanović), ki so si izmisli definicijo z mejno reko Ljubljanico. Ko se boš osvobodil tega, da so srbi za nas absolutne avtoritete, v katere se ne dvomi, boš tudi razmišljal v širšem kontekstu.

 

iz wikipedie

The Balkan Peninsula is an area of southeastern Europe surrounded by water on three sides: the Adriatic Sea to the west, the Mediterranean Sea (including the Ionian and Aegean seas) and the Marmara Sea to the south and the Black Sea to the east. Its northern boundary is often given as the Danube, Sava and Kupa Rivers.

http://en.wikipedia.org/wiki/Balkans

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Balkan_Peninsula.svg/300px-Balkan_Peninsula.svg.png

[Pico Della Mirandola]

Pozdravljen Pico Della Mirandola,

 

 

Kar se zadeva sprave med nasprotujočimi si stranmi v posamezni vojni se moramo vedno za vsako ceno izogibati reviziji zgodovine. Predvsem pa se morajo pri spravi poraženci zavedati, da ne glede na družbeno-politične spremembe niso v nikakršnem položaju postavljati kakršnih koli pogojev. V kolikor so se poraženci borili častno in v skladu s predpisi častnega vojskovanja imajo navkljub njihovem porazu pravico zahtevati pravico do dostojnega pokopa njihovih mrtvih in slednja jim bo tudi priznana. A v času druge svetovne vojne je zelo majhno število oboroženih sil spoštovalo predpise častnega vojskovanja, kateri med drugim zahtevajo tudi preprečevanje kakršnega koli izživljanja nad civilnim prebivalstvom ali nad vojnimi ujetniki ter podobno. Preprosto zaradi tega, ker je celotna druga svetovna vojna temeljila na konceptu tako imenovane: totalne vojne. V tovrstnih primerih za poražence vsekakor velja latinski rek: Vae victis! (Gorje premaganim!). Na osnovi česar je njihova pravica do dostojnega pokopa njihovih mrtvih v celoti odvisna od človekoljubnosti, človečnosti, usmiljenja in milosti zmagovalcev.

 

Vsekakor se strinjam z vami, da velik odstotek pripadnikov NOB in slovenskih kvizlinških paravojaških struktur ni imelo veliko izbire h kateri strani se naj pridružijo, saj ko se začnejo izvajati masovne prisilne mobilizacije civilnega prebivalstva, je izbira civilnega prebivalstva h kateri strani se naj pridruži zreducirana zgolj na to, katera oborožena struktura prva potrka na njihova vrata. Vendar nikar ne pozabimo, da je vojna najbolj ekstremna okoliščina, s katero se lahko človek sooči ter na katero je dejansko pripravljeno zelo majhno število ljudi. Kar še posebno velja za totalno vojno. Pri čemer se moramo zavedati, da je na ozemlju nekdanje SFRJ v času druge svetovne vojne istočasno potekala tudi državljanska vojna oziroma bolj pravilno več državljanskih vojn istočasno. V tej tako kot v kateri koli drugi vojni ni bilo nedolžnih, medtem ko so bili častni možje na vseh straneh. A dejstvo ostaja nespremenjeno, da so se nacistične in fašistične oborožene sile odločile za vodenje in izvajanje totalne vojne, v katero so potegnile tako njihove zaveznike kot nasprotnike. In v totalni vojni vse zadeve v celoti spremenijo.

 

Na drugi strani ne glede na spremenjene družbeno-politične pogoje izdajalci ostajajo izdajalci. Definicija izdajalca pa je v vojni nadvse preprosta, in sicer izdajalec je sleherni posameznik, ki iz takšnih ali drugačnih razlogov sodeluje z okupatorsko agresorsko armado. In vse od začetka sodobnega vojskovanja med vojno za izdajalce obstaja le ena sama kazen, obsodba na hitrem vojaškem sodišču in usmrtitev. Pri čemer moramo seveda upoštevati, da bodo na takšen način usmrčeni marsikateri posamezniki, ki so bili prisilno mobilizirani v vrste okupatorskih agresorskih oboroženih sil ali njihovih domačih zaveznikov - izdajalcev. Na tem mestu bi želel tudi izpostaviti, da se pri sleherni okupaciji tujega ozemlja računa na zavezništvo določenega dela domačega prebivalstva. Iz česar posledično sledi, da je namen sleherne okupacije tujega naroda, pahniti slednjega v državljansko vojno, saj je razdeljen narod, ki se bori sam s seboj v državljanski vojni, bistveno lažje poraziti in okupirati kot pa enoten narod. Kar se zadeva izdajalcev lastnega naroda, ki pristopijo na stran okupatorskih agresorskih sil, pa je njihova usoda zapečatena in soodvisna z usodo okupatorskih agresorskih sil. Iz česar posledično sledi, da izdajalci vedno tvegajo. A na koncu sleherna vojna temelji na ogromnem tveganju. Ne glede na to kako zelo ekstremna okoliščina je vojna, ima posameznik na voljo vedno izbiro, čeprav nadvse omejeno.

 

Na tem mestu bi želel tudi omeniti, da je ogromno posameznikov, ki so bili prisilno mobilizirani v okupatorske agresorske sile, na dejanskem bojišču naredilo vse kar je bilo v njihovi moči, da niso streljali na pripadnike zavezniških sil ter so se tudi masovno predajali, če so le imeli to možnost. Na osnovi česar je nadvse nehvaležno enoznačno obsojati vse naše sonarodnjake, ki so bili mobilizirani v vrste okupatorskih agresorskih sil ali njihovih domačih zaveznikov - izdajalcev. Z enoznačnim obsojanjem naših sonarodnjakov, ki so bili prisilno ali le s pomočjo vojne ideologije mobilizirani v okupatorske agresorske sile in njihove domače zaveznike - izdajalce sporočamo edino, da ne vemo ničesar o stvarni naravi vojne oziroma totalne vojne.

 

Na tem mestu gre vsekakor tudi izpostaviti, da je sleherna sprava med nasprotujočimi si oboroženimi silami v posamezni vojni primarno pod jurisdikcijo vojaške in vojne stroke, ne pa politične, zgodovinske ali katere koli druge stroke. Kajti vojaška in vojna stroka pozna vojaškopravni koncept: breme poveljevanja oziroma burden of command, na osnovi katerega nosi kompletno odgovornost za dejanja vojakov poveljujoči častnik in vrhovno operativno vojaško poveljstvo. Na osnovi omenjenega vojaškopravnega koncepta je sleherni vojak vnaprej razbremenjen krivde slehernih njegovih dejanj, z izjemo dejanj iz naslova vojnih grozodejstev in zločinov proti človečnosti. Iz česar posledično sledi, da so vsi vojaki, ki so se iz takšnih ali drugačnih razlogov pridružili okupatorskim agresorskim silam ali njihovim domačim zaveznikom - izdajalcem po razorožitvi nemudoma pomiloščen in vojaško gledano tudi formalnopravno oproščeni njihove krivde izdaje lastnega naroda. Zaradi česar se razoroženega vojaka kvizlinških paravojaških struktur tudi v času same vojne ne sme obsoditi na usmrtitev, v kolikor se mu na vojaškem sodišču ne dokaže, da je izvajal dejanja iz naslova vojnih grozodejstev ali zločinov proti človečnosti. Povsem drugače pa se postopa s operativnimi častniki, voditelji kvizlinških paravojaških struktur ter z enotami kvizlinških paravojaških enot, katerih primarni namen je bil vodenje in potenciranje totalne vojne, na osnovi njihovega sistematičnega izvajanja dejanj iz naslova vojnih grozodejstev in zločinov proti človečnosti. Za tovrstne posameznike preprosto ni možna nikakršna pomilostitev ali oprostitev ne glede na kakršne koli družbeno-politično-zgodovinske spremembe ne v času vojne ne po njenem zaključku. Za njih v vseh primerih ostaja edina primerna kazen usmrtitev in večna družbena stigmatizacija tako njih osebno kot njihovih naslednikov s krivdo izdajalcev lastnega naroda. Iz česar posledično sledi, da tovrstni posamezniki nimajo nikakršne pravice do kakršne koli sprave. Na kar se pri naši nacionalni javni razpravi o domobranstvu in ostalih kvizlinških paravojaških strukturah iz obdobja druge svetovne vojne nenehno pozablja.

 

Domobranstvo kot gibanje ter njeni voditelji in poveljujoči častniki niso opravičeni do kakršne koli sprave in povsem enako tudi velja za vse ostale kvizlinške paravojaške strukture iz tega obdobja, ki so delovale na našem ozemlju. Medtem ko so vsi njihovi vojaki, podčastniki in nižji častniki vsekakor opravičeni ne le do sprave, temveč tudi do pomilostitve in oprostitve, saj to predpisuje mednarodna vojaška trenutno veljavna zakonodaja. A žal v vsem tem obdobju, odkar sem se vrnil nazaj v našo domovino nisem v nobeni javni razpravi glede domobranstva in ostalih kvizlinških paravojaških struktur iz obdobja druge svetovne vojne niti enkrat samkrat zasledil kakršno koli razpravo v tej smeri. A sprava je lahko dosežena izključno na takšen način. Spravo pa naš razdvojen narod potrebuje, da se lahko osvobodi spon lastne preteklosti ter pokončno in enotno zre v svojo prihodnost.

 

Kar se zadeva voditeljev slovenskih kvizlinških paravojaških struktur iz obdobja druge svetovne vojne, si v odnosu do njih delim isto prepričanje, ki ga je do njih gojil tudi pokojni George S. Patton:

 

 

"May God have mercy upon my enemies, because I won't."

George S. Patton

"Nobeno dejanje ni bolj sramotno kot je to izdaja lastne družine in lastnega naroda."

Grega Vodopivc

 

 

Lep pozdrav,

KoryuBudo

Hvaležen sem, da si vzamete čas, da takole obširno objasnite vsako nejasnost..

V tem primeru je veliko teksta precej brezpredmetnega, vsaj kar se mene tiče,pa tudi drugih, ki itak berejo izključno selektivno..

 

zakaj je tekst brezpredmeten?

 

ker je povsem jasno, da poveljniških struktur, ne moremo pomilostiti, sploh narodi, kot je slovenski, brez nobene vojaške tradicije in izključnim wannabe-stvom.. Rusi na primer, so veliko nemških oficirjev, ki so sodelovali v napadu na Stalingrad, ne sam pomilostili, temveč jih celo vzeli v svojo armado

Pobijal so pa pretežno pijone, male vojačke, mobilizirance

 

To je dokazano, o tem se ne samo razpravlja ampak se ve...

Celo elitne ustaške enote, katere so zajeli partizani, so ostale nedotaknjene..

 

Pobijalo se je izključno in samo male ljudi...

 

zato govorimo o spravi, ker v rovih ne počivajo domobranski poveljniki ampak komaj kaj kot golobradi goliči...

Morilci in krvniki se zagotovo ne pustijo ujeti.... brez boja zagotovo ne

 

in takisto, je na nasprotni strani...

 

Sicer pa če ne ločite povojnih in medvojnih pobojev, potem nam bog pomagaj in Marija oprosti, da bom politično korekten, kardelj se podelaj na nas

[KoryuBudo]

...Ahaha Pico a vidiš...takele ti kdaj ...sam da je na tvoj mlin...

Pa sem nekoč že podala uradne podatke glede žrtev vojne in razmerja le teh...

In tako kot je povedala že Boudi....

Nikoli končana zgodba ...nekateri s svojimi pričicami malo počakate...in spet začnete trobit v isti log, kot, da vam kdo že ni pojasnil in predložil dokaze ...

 

Malo si preberi dogajanja med Nob v Žužemeberku, pa ti bo kmalu jasno kakšno leglo belogradistov in domobrancev se je stekalo skozi Žužemeberk.....

 

in koliko nedolžnih žrtev pod in nad 20 let je bilo tam pobitih zaradi izdajalcev, domobrancev in belogradistov...ipd http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

 

http://www.rtvslo.si/pda/?&c_mod=pda&op=blog&func=entry&id=60239&public=pub

 

Pred vojno je bilo v Žužemberku 570 prebivalcev. Vas je bila občinsko središče, v katerem je bilo 11 gostiln, 5 trgovin, sodišče, davkarija in žandarmarija, toda nobene tovarne. Ob Krki je bilo več mlinov in usnjarskih delavnic. Med vojno so v vasi kot okolici divjali hudi boji.Danes stoji na Cviblju nad Žužemberku spomenik, na katerem je vklesanih nad 1200 imen padlih borcev in žrtev fašizma.

Pomen Žužemberka so cenili tudi belogardisti, ki so v njem že oktobra 1942.leta ustanovili močno postojanko. Po kapitulaciji Italije je bila vas osvobojena do 26.

oktobra 1943. leta, ko so jo zasedli Nemci. Po ofenzivi so Nemci odšli in nato so Žužemberk do januarja 1945. leta 22-krat bombardirali. Bombe so porušile veliko hiš.

Domobranci so nenadoma vpadali v to središče Suhe krajine, a so partizanske enote uspešno in žilavo odbijale napade in vračale udarce. Po hudih bojih se je Nemcem in domobrancem 19.januarja 1945. leta spet posrečilo obnoviti postojanki, ki sta se obdržali do 5. maja. Med to štirimesečno domobransko vladavino je

Žužemberk preživljal najhujši teror v svoji zgodovini.

 

V treh februarskih dneh so pobili celoten skojevski aktiv, ki je dve leti uspešno deloval na področju Žužemberka. Sčasoma so vsi skojevci, ki jih je vodil inženir Jože Legan, odšli v partizane; na terenu so ostala samo dekleta. Od pomladi 1944. leta je skojevce vodila 21-letna partizanka Marija Čampelj, hčerka železničarja iz Malega Slatnika pri Novem mestu. V boju z domobranci je 3. avgusta 1944. leta padla na desnem bregu Krke v Žužemberku. Po njeni smrti je skojevke vodila Verica Pirc.

 

Od 19. do 22. februarja 1945. leta so bile umorjene skojevke Verica Pirc, Tilka Rojc, Elka Jerič, Marica Črnogoj, Cilka Škufca, Anica Zalašček in tri sestre Ljubica, Melita in Sonja Hotko, Mimico Drenšek in njeno mamo so ubili že januarja.

Takšne morije so bile v skladu z navodili domobranskega štaba in zato ne drži na splošno uveljavljeno mnenje v Žužemberku, da so jih pobili iz maščevanja zaradi izdajalke Cirile Škrbe.

 

Po ustanovitvi domobranske postojanke so domobranci začeli "trebiti" teren podobno kot Franc Frakelj na Barju.

Prepričani, da se ideja OF lahko uniči samo z umorom človeka, ki je nosilec ideje, so domobranci začeli izvajati množične pokole. Svoj

morilski obraz so skrili za krinko črne roke. O zločinih so molčali. V Žužemberk so prišli tako žejni krvi, da so že 13. februarja na Rebru

ubili 66-letno kmetico Terezijo Verce iz Žužembrka. Njen mož Franc jo je šel drugi dan iskat v gozd. Menil je, da se je nekam skrila pred

domobranci, ki so se vedno znašali nad partizanskimi družinami. Njun sin Dare je 1942. leta padel kot partizan na Bučki, zato sta se starša bala domobrancev. Mož se je že približaal mrtvi ženi, ko so iz zasede planili domobranci in ga ubili.

Mesec dni po ustanovitvi domobranske

postojanke - to je bilo 19. februarja 1945. leta - so se razdelili v več tolp, vdirali v stanovanja in vlačili žrtve ven na sneg. Nekaj ur so

jih zasliševali in mučili, ob enih ponoči pa so osem vaščanov odvlekli na Šuštarjev sadni vrt, last Antona Zupančiča, na katerem so bili

skopani strelski jarki. Vse so pobili z noži, koli, lopatami in krampi. Niti en strel ni počil. Po strahovitem mučenju so žrtve zmetali na kup v

jarek ter zagrebli.

Te noči so bili ubiti:

Kelšin Stane, frizer, oče dveh hčerk in sinov, star 61 let;

Jerše Drago,, gostilničar, zapustil je sina, star 40 let;

Rojc Tilka, stara 16 let;

Rojc Matilda, stara 40 let, Tilkina mama;

Dular Frančiška, Tilkina stara mama, 67 let;

Šercelj Anica, 38-letna učiteljica iz Zafare pri Žužemberku;

Pirc Verica, stara 19 let, hči trgovca iz Žužemberka;

Škufca Cilka, 26-letno kmečko dekle iz Malega Liplja, sestra šestih bratov partizanov; od katerih so štirje padli.

 

Naslednjega jutra so svojci spraševali domobrance, če lahko zapornikom pošljejo hrano in perilo. Ne ni mogoče, smo jih že poslali na prevzgojno delo v razna taborišča. Sicer pa smo šele začeli čistiti teren od rdeče kužne bolezni, so grozili in se res spet že v dopoldanskih urah zazkropili po vasi in nadaljevali z lovom na ljudi, ki so bili zaznamovani kot sodelavci OF.

 

Karolina Lasnik se je 1944. leta s 6-letnim sinom Jurčkom umaknila pred gestapovci iz Trbovelj v Žužemberk. Živela sta na nekem posestvu v Stavči vasi. Karolinin mož je bil v partizanih.

To je belogardističnim morilcem zadostovalo, da so jo sklenili umoriti. Ko so ju po aretaciji peljali mimo nekega skednja, je bil v njem skrit Škindrov oče. Le-ta je skozi špranjo opazoval, kako so Karolino tepli, sin pa je kričal:

"Pustite mamico na miru, pustite mojo mamico živeti." Otrokovo kričanje je domobrance raztogotilo.

Najprej so ubili Jurčka, nato pa še njegovo mamo. Oba so pred smrtjo grozno mučili. Po vojni, ko so odkrili njun grtob, so videli, da je mati ležala na sinu.

 

Pri Žužemberku je kraj, ki mu ljudje pravijo Na moriščih.

Ime izvira iz srednjega veka, ker so na tistem kraju graščaki morili neposlušne podložnike. Štiri ure po smrti Karoline in Jurčka Lasnik so na ta kraj pripeljali sedem žrtev in jih zverinsko pobili. 21. februarja 1945. leta so bili Na moriščih

pobiti:

Hotko Alojz, star 61 let, trgovec iz Žužemberka,

Hotko Amalija, stara 52, let,

Hotko Ljubica, stara 20 let,

Hotko Sonja, stara 20 let,

Hotko Melita, stara 17. let,

Zalašček Anica, kmečko dekle, staro 15 let,

Debeljak Ljubica, stara 24 let.

 

Morilcem še ni bilo dovolj krvi. Samo nekaj ur pozneje so na Šuštarjevem vrtu, kjer so pred dobrim dnem že ubili deset Žužemberčanov, ubili še mladi skojevki, in sicer 16-letno Elko Jerič, hčerko mesarja iz Žužemberka, in Marico Črnagoj, 16-letno kmečko dekle iz Gradenca.

 

Bližal se je konec vojne, domobranci Cofovega bataljona pa so stopnjevali teror. Pri Berjakovem kozolcu v Stranski vasi pri Žužemberku so bili 4. aprila 1945. leta umorjeni v bližini cerkve sv. Roka:

 

Pirc Franjo, trgovec, star 51 let. Z ženo Ljudmilo sta imela štiri sinove in hčerko Vero. Sin Franc, študent prava, je padel 20. oktobra 1943. leta, kot borec IX. brigade pri Treh farah, hčerko Verico pa so kot mlado skojevko umorili februarja na

Šuštarjevem vrtu;

Pehani Albin, 42-letni gostilničar iz Žužemberka;

Rus Anton, 43-letni usnjarski delavec iz Žužemberka, in njegov brat,

Rus Franc, 35-letni usnjarski delavec;

Smrke

Marija, 35-letna žena gostilničarja iz Žužemberka, mati dveh sinov,

13-letnega Jožeta in 8-letnega Marjana. Bila je noseča.

 

Naslednjo noč so na Joškovem vrtu ubili 30-letno Marijo Avbelj in njeno mamo 53-letno Frančiško Henigmann, ki je bila po rodu iz Leobna.

 

Za množične umore aktivistov OF in sorodniki žrtev sploh niso vedeli. Vse zločine so morilci napravili skrivaj, Ljudem pa so govorili, da so aretirance poslali na delo v Nemčijo. Prišla je svoboda, od svojcev pa ni bilo glasu. Sčasoma so le spoznali, da so jih verjetno pobili. Zla slutnja je visela nad Žužemberkom in ljudje so začeli iskati grobove. Za zločin so vedele nekatere domobranske družine, a so o tem molčale.

 

Domobranci so 5. maja 1945. leta za vedno zapustili Žužemberk. V naglici so vrgli arhiv v peč, ga zažgali in odšli proti Ljubljani. Po njihovem odhodu je neka ženska zaprla vrata peči in je zato v njej ugasnil ogenj.Precej papirjev je že pogorelo, nekaj pa jih

je le ostalo. Med drugim tudi spisek še 56 Žužemberčanov in prebivalcev bljižne okolice, ki so jih nameravali v naslednjih dneh prav tako skrivaj pobiti. Le njihov nagli umik je preprečil nove zločine. Za njimi je ostalo šest tajnih grobišč, v katerih je bilo pokopanih 30 žrtev.

Ostale so matere brez mož in otrok, otroci brez staršev. S seboj v tujino so odnesli veliko prekletstvo, ki ga čas ne bo zlepa izbrisal. In ga tudi ne sme.

 

 

 

 

 

Pozdravljena domoljubka,

 

 

Osebno bi vas želel pohvaliti za nadvse dobro pripravljen prispevek, ki zelo nazorno prikazuje dejanske okoliščine tako imenovane: totalne vojne. Pri čemer bi želel edino dodati, da je bil v Žužemberku v tem obdobju nastanjen tudi 2. polk 3. bataljona Legije smrti. Legija smrti je nastala 1942, v jeseni 1943 pa se je pridružila slovenskemu domobranstvu. Pripadniki 2. polka 3. bataljona Legije smrti, katerega so sestavljali izključno nekdanji Glavačevci so tudi dejansko vodili domobransko operativno poveljstvo na območju celotne Suhe krajine ter nekaterih delov ostalih sosednjih dolenjskih pokrajin.

 

 

 

 

Lep pozdrav,

KoryuBudo

[Pico Della Mirandola]

Pozdravljena domoljubka,

 

 

Osebno bi vas želel pohvaliti za nadvse dobro pripravljen prispevek, ki zelo nazorno prikazuje dejanske okoliščine tako imenovane: totalne vojne. Pri čemer bi želel edino dodati, da je bil v Žužemberku v tem obdobju nastanjen tudi 2. polk 3. bataljona Legije smrti. Legija smrti je nastala 1942, v jeseni 1943 pa se je pridružila slovenskemu domobranstvu. Pripadniki 2. polka 3. bataljona Legije smrti, katerega so sestavljali izključno nekdanji Glavačevci so tudi dejansko vodili domobransko operativno poveljstvo na območju celotne Suhe krajine ter nekaterih delov ostalih sosednjih dolenjskih pokrajin.

 

 

 

 

Lep pozdrav,

KoryuBudo

še prispevek ali dva in me boste cenjeni Koryubudo izrinili iz prvega mesta čakalcev na seks z Domoljubko!

Čisto ogorčenje me pri tem prevzema..

 

Bi pa samo opomnil, in opozoril na majhni detajl, ki vam je ušel iz nadzora, kar je za častnika nedopustno..

In sicer letnice pobojev

 

poboji so se dogajali leta 1945

 

med vojno naprej, predvsem pa so se zgodili post festum, pobojev ki so jih izvršili partizani, kako leto dve tri celo štiri prej..

 

verjetno je šlo za maščevanje in posledično za vnovično maščevanje

 

spet nad nedolžnimi

 

 

žal tole je pa totalna vojna

 

sam leta 1946, 47, takrat pa vojne ni bilo več

 

kot pravim detajli

 

sam kot izurjenemu častniku, izguba soborca ali dva, razen številk verjetno ne pomeni ničesar..

 

K že Pattona citirate

[KoryuBudo]

 

Hvaležen sem, da si vzamete čas, da takole obširno objasnite vsako nejasnost..

V tem primeru je veliko teksta precej brezpredmetnega, vsaj kar se mene tiče,pa tudi drugih, ki itak berejo izključno selektivno..

 

zakaj je tekst brezpredmeten?

 

ker je povsem jasno, da poveljniških struktur, ne moremo pomilostiti, sploh narodi, kot je slovenski, brez nobene vojaške tradicije in izključnim wannabe-stvom.. Rusi na primer, so veliko nemških oficirjev, ki so sodelovali v napadu na Stalingrad, ne sam pomilostili, temveč jih celo vzeli v svojo armado

Pobijal so pa pretežno pijone, male vojačke, mobilizirance

 

To je dokazano, o tem se ne samo razpravlja ampak se ve...

Celo elitne ustaške enote, katere so zajeli partizani, so ostale nedotaknjene..

 

Pobijalo se je izključno in samo male ljudi...

 

zato govorimo o spravi, ker v rovih ne počivajo domobranski poveljniki ampak komaj kaj kot golobradi goliči...

Morilci in krvniki se zagotovo ne pustijo ujeti.... brez boja zagotovo ne

 

in takisto, je na nasprotni strani...

 

Sicer pa če ne ločite povojnih in medvojnih pobojev, potem nam bog pomagaj in Marija oprosti, da bom politično korekten, kardelj se podelaj na nas

 

 

Pozdravljen Pico Della Mirandola,

 

 

Kar se zadeva medvojnih in povojnih pobojev je med njimi strokovno vojaško gledano zelo majhna razlika. Kar se zadeva vojaške stroke so oboji nesprejemljivi in nedopustni. Na drugi strani pa medvojni in povojni poboji zahtevajo ločeno obravnavo, saj gre pri njih za zelo različne vzroke, zaradi česar jih ne gre kakor koli enoznačno obravnavati.

 

V svoji objavi pod zaporedno številko: 3204, na 129. strani v trenutni temi, sem se na kratko dotaknil izključno ključnega vprašanja, ki se zadeva tako medvojnih kot tudi povojnih pobojev - izdajstva lastnega naroda. Pri čemer sem tudi jasno izpostavil, da pripadniki kvizlinških paravojaških struktur, kateri so potencirali in izvajali totalno vojno, na osnovi njihovega sistematičnega izvajanja vojnih grozodejstev in zločinov proti človečnosti, nimajo nikakršne pravice do kakršne koli sprave ali do tega da bi se jih na kakršen koli način kadar koli oprostilo in pomilostilo krivde njihovih dejanj. Povsem enako pa tudi velja za ustanovitelje, voditelje ter višje in visoke častnike tovrstnih kvizlinških paravojaških struktur.

 

Na tem mestu bi vam svetoval, da malo umirite vaše vzburjene občutke, občutenja in čustva v odnosu do te, še za marsikoga drugega, nadvse občutljive tematike. Kajti z razpihovanjem najrazličnejših vzburjenih občutkov, občutenj in čustev pri tovrstnih tematikah preprosto ni moč doseči kakršne koli sprave. Pri čemer bi želel tudi izpostaviti, da precej dobro razumem razloge za vaše vzburjene občutke, občutenja in čustva. Kakor tudi nadvse dobro razumem, da vam nadvse 'hladen' in metodološki vojaški pristop k reševanju tovrstnih tematik/problematik ni všeč. A dejstvo ostaja nespremenjeno vojna in vse zadeve, ki so neposredno ali posresno povezane z njo primarno sodijo pod jurisdikcijo vojaške stroke, pa če je to vam ali komur koli drugemu všeč ali ne. Pri čemer vojaška stroka poizkuša upoštevati čim večje število najrazličnejših mnenj, stališč, pogledov, razmišljanj, razlag... ter prepričanj in verovanj najrazličnejših pripadnikov civilne družbe in civilnih strok, saj se zaveda občutljive narave problematik, katere preučuje. A na koncu sprejema svoje odločitve neobremenjeno in neodvisno od tega kaj o slednjih meni obča civilna družba ter civilne stroke. Kar vsekakor ne prinaša kakršne koli njene večje priljubljenosti med pripadniki obče civilne družbe; kar še zlasti velja za civiliste, kateri nimajo nikakršnih izkušenj z vojno ali z bojiščem. Vendar namen vojaške stroke ne leži v tem, da si zagotavlja in povečuje svojo priljubljenost ter priljubljenost njenih strokovnih odločitev pri obči civilni družbi, temveč izključno da zagotavlja njeno varnost.

 

V kolikor želite se v najini razpravi z veseljem dotaknem tudi problematike povojnih pobojev, katera vas očitno nadvse zanima. Pri čemer sem tudi vnaprej pripravljen spregledati močen čustveni naboj vaših objav. A v zameno od vas pričakujem, da me na osnovi moje strokovne obravnave tovrstne problematike, ne obravnavate kot nekoga, ki vas želi v nekaj prepričati, temveč zgolj kot nekoga, ki vam je pripravljen na kratko predstaviti tako osebno kot tudi vojaško strokovno mnenje o tovrstnih tematikah. Kaj pa boste vi počeli z mojim mnenjem se mene prav v ničemer ne zadeva. Moja dolžnost je zgolj, da vam, v skladu s svojimi trenutnimi najboljšimi sposobnostmi in zmožnostmi, na vam čim bližji način predstavim določena svoja osebna in strokovna mnenja. V kolikor smatrate moje pričakovanje za utemeljeno, imava sklenjen dogovor in se lahko lotiva obravnave tematike, ki vas tako zelo zanima in zadeva. V nasprotnem primeru pa bi bila vsakršna najina transparentna in konstruktivno usmerjena razprava o omenjeni tematiki v naprej obsojena na neuspeh ter posledično tudi nesmiselna.

 

 

"If I do my full duty, the rest will take care of itself."

George S. Patton

 

"Lead me, follow me, or get out of my way."

George S. Patton

"War is the supreme test of man in which he rises to heights never approached in any other activity."

George S. Patton

"A man must know his destiny. If he does not recognize it, then he is lost. By this I mean, once, twice, or at the very most, three times, fate will reach out and tap a man on the shoulder. If he has the imagination, he will turn around and fate will point out to him what fork in the road he should take. If he has the guts, he will take it."

George S. Patton

"Many soldiers are led to faulty ideas of war by knowing too much about too little."

George S. Patton

"I am a soldier, I fight where I am told, and I win where I fight."

George S. Patton

 

 

 

 

 

Lep pozdrav,

KoryuBudo

[KoryuBudo]

In kateri slovani so bolj zahodni od slovencev? Bolj zahodno sega edino še češka, ki pa istočasno sega tudi dost bolj vzhodno od slovenije, poleg tega pa tudi slovensko narodnostno ozemlje sega bolj na zahod, kot današnja slovenija. Ne samo, da smo zahodni slovani, ampak smo skupaj s čehi najbolj zahodni slovani.

 

Vsekakor ne zanikam povezave z južnimi slovani, ampak če so v beli krajini tri manjše srbske vasi, to še ne pomeni da smo slovenci po izvoru južni slovani. Naselitveni val v 16 in 17. stoletju je bil zlo majhen v primerjavi z valom v drugi polovici 20. stoletja, ko se je poskušalo ustvariti jugoslovanski narod. Vsekakor pa to nima veze z izvorom slovencev, ki so tu živel še preden so je prišlo nekaj srbskih uskokov, in ni južnoslovanski, kot uči od nemcev izmišljena teorija o prihodu slovencev v 6. stoletju. Venetska kultura na našem ozemlju sege v obdobje 1300 let pred kristusom, in brez dvoma smo potomci teh staroselcev, ki so bili pra zahodni slovani. Kasneje so na naše ozemlje prišli še kelti (Tavri oziroma Turci) in Iliri, katerih potomci smo brez dvoma tudi današnji slovenci.

 

Kar pa se tiče balkana, s tem največ poveš o sebi, in sicer to, da nisi sposoben stvari dojemati drugače, kot rečejo srbi (Cvijanović), ki so si izmisli definicijo z mejno reko Ljubljanico. Ko se boš osvobodil tega, da so srbi za nas absolutne avtoritete, v katere se ne dvomi, boš tudi razmišljal v širšem kontekstu.

 

iz wikipedie

The Balkan Peninsula is an area of southeastern Europe surrounded by water on three sides: the Adriatic Sea to the west, the Mediterranean Sea (including the Ionian and Aegean seas) and the Marmara Sea to the south and the Black Sea to the east. Its northern boundary is often given as the Danube, Sava and Kupa Rivers.

http://en.wikipedia.org/wiki/Balkans

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Balkan_Peninsula.svg/300px-Balkan_Peninsula.svg.png

 

 

 

Pozdravljen emanuel,

 

 

Geografska naselitev ni zadosten argument, v katero družino narodov sodi posamezni narod. Družine narodov določa še marsikaj drugega kot zgolj njihovo področje geografske naselitve.

 

Kar se zadeva etnogeneze slovenskega naroda vam nadvse priporočam, da si pogledate še kakšno drugo strokovno zgodovinsko delo, kot pa zgolj najrazličnejša populistična zgodovinska dela, ki po sistemu Ericha von Danikena, razpravljajo o tako imenovani: venetski teoriji. Kar se zadeva Venetov imamo Slovenci z njimi ravno toliko skupnega kot imamo skupnega z antičnimi Rimljani. Pri čemer, v kolikor upoštevamo, da je bilo celotno slovensko naselitveno ozemlje nekoč v sklopu antičnega rimskega cesarstva, imamo z antičnimi Rimljani vsekakor več skupnega kot pa imamo to z Veneti. Za katere se še vedno ne ve katerim ljudstvom so dejansko pripadali, saj so bili nadvse razdrobljeni; oziroma drugače povedano so Rimljani z besedo: Veneti označevali zelo različna ljudstva, ki so prebivala v posameznih pokrajinah od Padske nižine do Akvitanije. Gaskonje, Angoumois, Saintonge, Aunis in Poitou.

 

Kar se zadeva balkanskega polotoka, očitno potrebujete eno hitro lekcijo iz področja geologije. Sleherni polotok, ki se pridruži določeni večji zemeljski masi se zaključi z gorsko verigo, katera nastane kot posledica dviga ene izmed dveh tektonskih plošč, ki sta se spojili na osnovi njunega medsebojnega trka.

 

 

 

Lep pozdrav,

KoryuBudo

[Pico Della Mirandola]

Povojni poboji žal niso stvar, ki bi me iz znanstvenega vidika zanimala, k tej debati sem pristopil z izključno pietetnega razloga, namreč, ker sem zelo emotiven človek (zato slab vojak ali policist) čutim veliko sočutja tudi do premagancev sploh do vseh šibkejših ali drugače ponižanih.

Čeprav izhajam iz partizanskih družin se mi zdi, necivilizirano nečloveško in sramotno ravnanje zmagovalcev nad poraženci v letih 46 pa tudi kasnejših vse do 1980, ko se je končno demokratizacija začela kazati po severnem delu rajnke nam skupne države.

 

In v tej moji pieteti je kamen spotike, namreč nasprotna stran, jo prepoznava kot delovanje SDS silnic pri poskusu rehabilitacije domobranstva.. In vsaka debata ki nanese na to temo se konča pri Janezu Janši..

 

naslednji moj problem je odnos do laži.

 

če se mi nekdo enkrat v življenju za neko relevantno zadevo zlaže, ni rehabilitacije da bi mu še kdaj v življenju verjel ali zaupal

 

Do leta 1990 smo se v učbenikih učili, o milostnih partizanih in brali o 5000 ali celo manj žrtvah domobrancev,

Pol letu 1991 pa smo ugotovili, da p najmilejših ocenah v gozdovih in jamah po slovenskem počiva vsaj 40 000 domneva pa se da še veliko več , po vojni pobitih zajetih, domobrancev in njih družin..

 

Torej, ker je šlo za eklatantno laž, je jasno, da zgodovinarjem levega porekla pač ne morem več zaupati niti ovce za čuvanje..

 

tretji problem ki ga imam, da nadvse pozorno spremljam drobne detajle, posnetkov, pisanih besed in podobnega materiala, kar mi je ostalo verjetno iz protiobveščevalnega šolanja v JNA..

 

Tako sem recimo v videoposnetku svečane prisege domobrancev nemškemu rajhu, opazil nekaj nadvse zanimivih podrobnosti, ki so contradictio in adiecto trditvam komunističnih oblasti, da je nemški rajh hotel iztrebiti Slovence..

 

Recimo prisega v slovenskem jeziku, slovenske zastave in še bi lahko našteval.. vse to je milo rečeno čudno, da bi nekdo, ki hoče nekoga iztrebiti dopuščal.. zagotovo kaj takega, niso pustili židom, ali romom..

 

Pa še veliko takih drobnarij je ki so me navdale z dvomom o verodostojnosti zgodovinopisja in verodostojnosti živih prič

 

Tako ena kot druga stran namreč povsem nekritično poveličujeta svoje in pljuvata nasprotno stran..

 

V takem izhodišču nevtralni opazovalec, lahko le ustvari mnenje, v slednje pa ne more biti nikakor prepričan..

 

In ker tukaj večina ljudi nastopa poznavalsko, kot da so na licu mesta bili in v živo vse videli..

 

Se meni vklopi varovalka razuma..

 

Vsa debata pa bi bila brezpredmetna, če bi Slovenija, kot se je sicer zavezala, spoštovala resolucijo EU o obsodbi vseh totalitarizmov..

 

Takrat napisov Naš Tito ne bi bilo in tudi nobene tolerance ne bi bilo do kakršnihkoli revizij II svetovne vojne, holokavsta, itd itd..

 

na žalost, pa Slovenija tega mentalnega preskoka ni in ne bo nikoli sposobna narediti

 

Ker nikoli nismo imeli svoje države..

[Pico Della Mirandola]

Pozdravljen emanuel,

 

 

Geografska naselitev ni zadosten argument, v katero družino narodov sodi posamezni narod. Družine narodov določa še marsikaj drugega kot zgolj njihovo področje geografske naselitve.

 

Kar se zadeva etnogeneze slovenskega naroda vam nadvse priporočam, da si pogledate še kakšno drugo strokovno zgodovinsko delo, kot pa zgolj najrazličnejša populistična zgodovinska dela, ki po sistemu Ericha von Danikena, razpravljajo o tako imenovani: venetski teoriji. Kar se zadeva Venetov imamo Slovenci z njimi ravno toliko skupnega kot imamo skupnega z antičnimi Rimljani. Pri čemer, v kolikor upoštevamo, da je bilo celotno slovensko naselitveno ozemlje nekoč v sklopu antičnega rimskega cesarstva, imamo z antičnimi Rimljani vsekakor več skupnega kot pa imamo to z Veneti. Za katere se še vedno ne ve katerim ljudstvom so dejansko pripadali, saj so bili nadvse razdrobljeni; oziroma drugače povedano so Rimljani z besedo: Veneti označevali zelo različna ljudstva, ki so prebivala v posameznih pokrajinah od Padske nižine do Akvitanije. Gaskonje, Angoumois, Saintonge, Aunis in Poitozu.

 

Kar se zadeva balkanskega polotoka, očitno potrebujete eno hitro lekcijo iz področja geologije. Sleherni polotok, ki se pridruži določeni večji zemeljski masi se zaključi z gorsko verigo, katera nastane kot posledica dviga ene izmed dveh tektonskih plošč, ki sta se spojili na osnovi njunega medsebojnega trka.

 

 

 

Lep pozdrav,

KoryuBudo

s tem zapisom se v celoti strinjam, z majhnim popravkom...

geografska naselitev vsekakor ni merodajna, merodajne so pa jezikovne fonetične značilnosti,..

In tukaj definitivno kolebam, če so Slovenci de facto bili južnoslovanskega porekla,, ali pripadajo srednjeevropskim slovanom..

 

Čeprav je recimo res, da se Hrvati omenjajo kot pleme že veliko stoletij nazaj, pa če vzamemo v obzir recimo hrvaško Zagorje, kjer govorijo zelo podobno Slovencem, ali dalmatinsko Hrvaško, ugotovimo, da so prvi veliko bližji Slovencem kot dalmatincem, tako po običajih, jeziku, kot tudi kulturi

 

tako da vse te debate, okol kdo kaj, kje kako, so čisto navadne špekulacije in subjektivne interpretacije..

[KoryuBudo]

Pozdravljeni Pico Della Mirandola,

 

 

Upoštevajoč dejstvo, da vas povojni poboji ne zanimajo iz strokovnega vojaškega stališča, nama preostane zelo malo manevrskega prostora za kakršno koli nadaljnjo najino obravnavno te tematike, saj pri njej stojiva na tako rekoč nezdružljivih bregovih. Osebno sem se pripravljen spustiti v njeno nadaljnjo obravnavo tudi s pietetnega izhodišča, vendar pa jo bom tudi v bodoče primarno in poglavitno obravnaval iz strokovnega vojaškega stališča. Na osnovi česar menim, da sem vam več kot le transparentno sporočil, da nezdružljivost najinih bregov ne izvira iz moje strani.

 

Pri sleherni obravnavi posamezne tematike ali problematike, v kateri udeleženci izhajamo iz zelo drugačnih izhodišč, se moramo vsi udeleženi aktivno prizadevati k čim boljšemu usklajevanju razlik v medsebojnih izhodiščih, saj v nasprotnem primeru vnaprej onemogočamo sleherne multidisciplinarne pristope in procese v posamezni razpravi. A na koncu sprejetje odločitve, v odnosu do usklajevanja razlik v medsebojnih izhodiščih z ostalimi udeleženci posamezne razprave, leži izključno na nas samih.

 

 

"Fixed fortifications are monuments to man's stupidity."

George S. Patton

 

 

 

 

Lep pozdrav,

KoryuBudo

[Pico Della Mirandola]

Pozdravljeni Pico Della Mirandola,

 

 

Upoštevajoč dejstvo, da vas povojni poboji ne zanimajo iz strokovnega vojaškega stališča, nama preostane zelo malo manevrskega prostora za kakršno koli nadaljnjo najino obravnavno te tematike, saj pri njej stojiva na tako rekoč nezdružljivih bregovih. Osebno sem se pripravljen spustiti v njeno nadaljnjo obravnavo tudi s pietetnega izhodišča, vendar pa jo bom tudi v bodoče primarno in poglavitno obravnaval iz strokovnega vojaškega stališča. Na osnovi česar menim, da sem vam več kot le transparentno sporočil, da nezdružljivost najinih bregov ne izvira iz moje strani.

 

Pri sleherni obravnavi posamezne tematike ali problematike, v kateri udeleženci izhajamo iz zelo drugačnih izhodišč, se moramo vsi udeleženi aktivno prizadevati k čim boljšemu usklajevanju razlik v medsebojnih izhodiščih, saj v nasprotnem primeru vnaprej onemogočamo sleherne multidisciplinarne pristope in procese v posamezni razpravi. A na koncu sprejetje odločitve, v odnosu do usklajevanja razlik v medsebojnih izhodiščih z ostalimi udeleženci posamezne razprave, leži izključno na nas samih.

 

 

"Fixed fortifications are monuments to man's stupidity."

George S. Patton

 

 

 

 

Lep pozdrav,

KoryuBudo

 

No tukaj ste se fajn izmotali od komentiranja zapisanega...

kar pomeni da vam veščine manipulacije tudi niso tuje

 

vsekakor občudovanja in hvale vredno, inteligentni in intelektualni sogovorniki, so vsaj zame vedno dobrodošli, kljub nepremostljivim razlikam v mnenju.

[Pico Della Mirandola]

pa tudi vojaška doktrina ni nekaj sveto nezmotljivega.. skupno vsem vojaškim doktrinam je žrtvovanje drugih zate..

vsa ostala leporečja so seveda povsem odveč...

 

Se pa seveda strinjam, da je vojna povsem naravni proces za uravnavanje prebivalstva..

 

zato nujne..

[Brezo]

Če malo pogledamo zgodovino vidimo, da so politični, ozemeljski ali gospodarski interesi v večini primerov bili tisti, ki so vodili vojske in vojno doktrino...Zelo lep primer je recimo ameriško izvažanje demokracije v Irak, Libijo, Afganistan....Da je v ozadju kaj drugega (nafta, rudna bogastva, širjenje ameriškega vpliva multinacionalk, itd) so pa samo teorije ljudi, ki vidijo zaroto na vsakemu koraku...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Pa če se ne motim so me pri "političnem obrazovanju" v šoli učili, da je vojska kao pod nadzorom predsednika, parlamenta in ne vem še kakšnih zakonodajnih teles...Vojni udari se lahko zgodijo samo tam kjer vse to ne funkcionira al pa imajo kakšne druge velesile svoje interese in jim destabiliozacija nekega dela sveta pač bolj ustreza...Če ne drugače, ga lahko tudi same destabilizirajo. Tako kot so to naredile ZDA v nekaterih južno ameriških državah. Potem pa je na oblast prišel (tudi z njihovo pomojo) človeček, ki je bil kao po godu američanov in njihovih multinacionalk...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Vojaška doktrina se lahko v blažji obliki uporabi tudi v real lifeu...recimo telovadba u svim vremenskim prilikama, čiščenje prostorov vsak dan, šivanje, pranje obleke, zlaganje obleke na A4 format, spakirat vse v par minutah, udarniška dela z lopato, krampom, gasilskim orodjem, ipd...Potem pa danes ljudje stokajo kako so debeli, kako so hčerke/ sinovi leni, ne znajo nič skuhat, itd...In če bi v šolstvu učenci poslušali in odgovarjali prfoksom tako kot rekruti starešini, bi bilo marsikaj drugače...disciplina na psu...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[KoryuBudo]

Pozdravljeni Pico Della Mirandola,

 

 

Z vašo zadnjo objavo ste me ponovno nadvse prijetno nasmejali (spravili v dobro voljo, da ne bo ponovno prihajalo do kakršnih koli napačnih razlag mojih izjav). Drugače pa ni nobena 'skrivnost', da tako Koryu Budo kot tudi vojne in vojaške strokovne vede nadvse podrobno preučujejo tako stvarno naravo kot tudi uporabo najrazličnejših metod in oblik takšnih ali drugačnih manipulacij. V sklopu Koryu Buda se tovrstne vede označuje s skupnim terminom: temne umetnosti, medtem ko se v sklopu vojnih in vojaških strokovnih ved slednje označuje s skupnima terminoma: strategija in taktika.

 

A da ne bomo pri obravnavi strokovnega preučevanja stvarne narave in uporabe najrazličnejših metod in oblik takšnih ali drugačnih oblik manipulacij preveč subjektivni. Menim, da se spodobi, da tudi izpostavimo, da se s preučevanjem tako stvarne narave kot tudi uporabe najrazličnejših oblik takšnih ali drugačnih oblik manipulacij nadvse intenzivno ukvarjajo vse človeške strokovne vede (tako družboslovne kot tudi naravoslovne). Razlika med njimi je zgolj v področju, kjer jih uporabljajo. Na drugi strani pa tudi sleherni posameznik nenehno manipulirani tako s samim seboj kot tudi z vsem in vsakomur, s čimer in s komer tako ali drugače sodeluje oziroma je v takšni ali drugačni interakciji. Na koncu nikar ne pozabimo, da v pogovornem smislu uporabe besede manipulacija ogromno ljudi vedno znova pozablja, da manipulacija sodi med 16 primarnih oblik občutenj ter zgolj predstavlja negativni pol primarnega občutenja: iskrenega vodenja. Iz česar posledično sledi, da primarni občutenji: iskreno vodenje in manipulacija vedno hodita z roko v roki. Kar je nadvse modro upoštevati vsakič, kadar razpravljamo o tem kaj je in kaj ni manipulacija.

 

Vsekakor pa priznam, da nobena človeška veda ne preučuje stvarne narave in uporabe iskrenega vodenja in manipulacije tako podrobno kot jih to tako imenovane: temne umetnosti Koryu Buda. Kajti Koryu Budo se primarno ukvarja s preučevanjem celotne človekove zaznave in intuicije ter vseh njenih primarnih temeljnih orodij kot tudi s preostalimi štirimi temeljnimi sestavnimi deli človekove psihe (sebstvo, podzavest, zavest in jaz) ter vsemi njihovimi primarnimi temeljnimi orodji. A v kolikor vam bo kakor koli v uteho so znanja in učenja temnih umetnosti Koryu Buda rezervirana izključno za bodoče doshuje, kyoshije, renshije in Hanshije. Medtem ko z njimi nadvse selektivno seznanjamo najrazličnejše predstavnice in predstavnike ostalih strok ter posameznice in posameznike, ki spoznavajo znanja in učenja Koryu Buda na laični osnovi. V kolikor si tokrat smem seveda dovoliti malo svojega osebnega smisla za humor.

 

 

"Untutored courage is useless in face of educated bullets."

George S. Patton

"The attempt of seeing truth without knowing falsehood, is the attempt to see the Light without knowing Darkness. It cannot be."

Frank Herbert, Dune

 

 

Lep pozdrav,

KoryuBudo

[Brezo]

Seveda. Samo treba je ločit resnično ozadje nekega delovanja (kot to, ki si ga napisal, npr. kontrola nad nafto na Bližnjem vzhodu) od blodenj in teorij zarote, ala vesoljci, reptili v angleški kraljevi družini itd. No, vsaj meni to ni isto.

 

Rumeni trič trači morajo tudi od nečesa živeti...prav tako kot morajo nekateri ljudje vsak dan prebrati astro bajke, se posvetovati s svojo šlogarco, pogledati v karte, da lahko funkcionirajo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Pico Della Mirandola]

Rumeni trič trači morajo tudi od nečesa živeti...prav tako kot morajo nekateri ljudje vsak dan prebrati astro bajke, se posvetovati s svojo šlogarco, pogledati v karte, da lahko funkcionirajo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

Mislim, da se cereskina ugotovitev ne nanaša na rumene medije temveč na tukaj vseprisotne kolumniste...

prepoznamo jih po globoki veri v chem traile, po sposobnosti lepljenja videoposnetkov, vrhunskih off topicih, ter doktoratu iz trolologije in lajkike

[KoryuBudo]

Jaz verjamem, da je vojaška doktrina doktrina, ampak z vidika vojaške doktrine narediš, kar ti ukaže nadrejeni. Vojaška doktrina ne razpravlja o etičnih in političnih vprašanjih, pravzaprav ko to naredi, je vse narobe, oz. ko vojska prevzame oblast, govorimo o vojaškem udaru. Tu smo pa v temi politika, in v temi politika nima vojaška doktrina kaj iskati, ker je vojska sredstvo, orodje političnega cilja, ne pa njej subjektivni del. Pa tudi v vojaški doktrini obstaja zelo velika razlika med vojnimi in povojnimi poboji oz. delovanjem v miru in delovanjem v oboroženem spopadu, in v odnosu do vojaških skupin in ločeno odnosu do civilnega prebivalstva.

 

 

 

Pozdravljena Ceres,

 

 

V kolikor mi dovolite bi vas na tem mestu malo popravil. Vojnih in vojaških strokovnih ved ne gre kakor koli enačiti z različnimi doktrinami. Na drugi strani pa se vsekakor strinjam, da sleherna strokovna veda (družboslovna ali naravoslovna) temelji na bolj ali manj dodelanem sistemu sklopu različnih doktrin. A doktrine predstavljajo zgolj osnovno izhodišče posameznih strokovnih ved in se v sklopu slednjih nenehno spreminjajo v skladu z nadaljnjim razvojem le teh.

 

 

"In all of my universe I have seen no law of nature, unchanging and inexorable. This universe presents only changing relationships which are sometimes seen as laws by short-lived awareness. These fleshy sensoria which we call self are ephemera withering in the blaze of infinity, fleetingly aware of temporary conditions which confine our activities and change as our activities change. If you must label the absolute, use its proper name: Temporary."

Frank Herbert, God Emperor of Dune

 

 

Lep pozdrav,

KoryuBudo

[Pico Della Mirandola]

Pozdravljeni Pico Della Mirandola,

 

 

Z vašo zadnjo objavo ste me ponovno nadvse prijetno nasmejali (spravili v dobro voljo, da ne bo ponovno prihajalo do kakršnih koli napačnih razlag mojih izjav). Drugače pa ni nobena 'skrivnost', da tako Koryu Budo kot tudi vojne in vojaške strokovne vede nadvse podrobno preučujejo tako stvarno naravo kot tudi uporabo najrazličnejših metod in oblik takšnih ali drugačnih manipulacij. V sklopu Koryu Buda se tovrstne vede označuje s skupnim terminom: temne umetnosti, medtem ko se v sklopu vojnih in vojaških strokovnih ved slednje označuje s skupnima terminoma: strategija in taktika.

 

A da ne bomo pri obravnavi strokovnega preučevanja stvarne narave in uporabe najrazličnejših metod in oblik takšnih ali drugačnih oblik manipulacij preveč subjektivni. Menim, da se spodobi, da tudi izpostavimo, da se s preučevanjem tako stvarne narave kot tudi uporabe najrazličnejših oblik takšnih ali drugačnih oblik manipulacij nadvse intenzivno ukvarjajo vse človeške strokovne vede (tako družboslovne kot tudi naravoslovne). Razlika med njimi je zgolj v področju, kjer jih uporabljajo. Na drugi strani pa tudi sleherni posameznik nenehno manipulirani tako s samim seboj kot tudi z vsem in vsakomur, s čimer in s komer tako ali drugače sodeluje oziroma je v takšni ali drugačni interakciji. Na koncu nikar ne pozabimo, da v pogovornem smislu uporabe besede manipulacija ogromno ljudi vedno znova pozablja, da manipulacija sodi med 16 primarnih oblik občutenj ter zgolj predstavlja negativni pol primarnega občutenja: iskrenega vodenja. Iz česar posledično sledi, da primarni občutenji: iskreno vodenje in manipulacija vedno hodita z roko v roki. Kar je nadvse modro upoštevati vsakič, kadar razpravljamo o tem kaj je in kaj ni manipulacija.

 

Vsekakor pa priznam, da nobena človeška veda ne preučuje stvarne narave in uporabe iskrenega vodenja in manipulacije tako podrobno kot jih to tako imenovane: temne umetnosti Koryu Buda. Kajti Koryu Budo se primarno ukvarja s preučevanjem celotne človekove zaznave in intuicije ter vseh njenih primarnih temeljnih orodij kot tudi s preostalimi štirimi temeljnimi sestavnimi deli človekove psihe (sebstvo, podzavest, zavest in jaz) ter vsemi njihovimi primarnimi temeljnimi orodji. A v kolikor vam bo kakor koli v uteho so znanja in učenja temnih umetnosti Koryu Buda rezervirana izključno za bodoče doshuje, kyoshije, renshije in Hanshije. Medtem ko z njimi nadvse selektivno seznanjamo najrazličnejše predstavnice in predstavnike ostalih strok ter posameznice in posameznike, ki spoznavajo znanja in učenja Koryu Buda na laični osnovi. V kolikor si tokrat smem seveda dovoliti malo svojega osebnega smisla za humor.

 

 

"Untutored courage is useless in face of educated bullets."

George S. Patton

"The attempt of seeing truth without knowing falsehood, is the attempt to see the Light without knowing Darkness. It cannot be."

Frank Herbert, Dune

 

 

Lep pozdrav,

KoryuBudo

vsekakor sem tukaj imel v mislih drug pojem kot se ga pripisuje manipulaciji. Jaz govorim o pozitivni manipulaciji, brez katere v današnjem času ne bi bilo, kot ugotavljate ne naravoslovnega še manj pa družboslovnega napredka..

 

Vseeno bi vas poprosil za cenjeno oceno moje ugotovitve o domobranski prisegi in neskladju s teorijo in praktično izvedbo..

Izhodišče naj bo

 

1. Čemu je bila domobranska prisega napisana in izrečena v slovenskem jeziku, če je nemški rajh Slovence želel iztrebiti?

2. čemu je bila prisotna takratna slovenska zastava na prisegi nemškemu rajhu

3. kako to da slovenske zastave in jezika slovenski vojaki naborniki ne oficirji niso smeli uporabljati v JLA temveč so prisegali v tujem jeziku?

 

 

S tem ne želim, pozor, namigovati na pravičnost nemškega vojaškega stroja, temveč me le zanima, tale majhen detajl..

zelo pomemben pri proučevanju zgodovinskih napak posameznikov iz slovenskega naroda

[Cookie]

tkole: program SMC je uzuni, za moje pojme je veliko blabla in odločno premalo KAKO (razen pač v stilu blabla).

Kaj pogrešam? Pogrešam točno definirane cilje, način za dosego ciljev in časovni termin realizacije. Nekako tako, kot je ZJ spisal za MOL. Ob tem bom poudarila, da NISEM fan, kamoli član ZJ grupe - pravzprav ga smatram za tja, kjer se zdej enga pravnomočno obsojenca vun vadi.

 

Torej, izbira je (u)borna, tako kot do sedaj. Vseeno se volitev nameravam udeležiti.

[domoljubka]

Jaz verjamem, da je vojaška doktrina doktrina, ampak z vidika vojaške doktrine narediš, kar ti ukaže nadrejeni. Vojaška doktrina ne razpravlja o etičnih in političnih vprašanjih, pravzaprav ko to naredi, je vse narobe, oz. ko vojska prevzame oblast, govorimo o vojaškem udaru. Tu smo pa v temi politika, in v temi politika nima vojaška doktrina kaj iskati, ker je vojska sredstvo, orodje političnega cilja, ne pa njej subjektivni del. Pa tudi v vojaški doktrini obstaja zelo velika razlika med vojnimi in povojnimi poboji oz. delovanjem v miru in delovanjem v oboroženem spopadu, in v odnosu do vojaških skupin in ločeno odnosu do civilnega prebivalstva.

 

....Ceres jaz pa mislim, da je nekatere tukaj zapustila tista logika v analitični razpravi, ki jo sami pri sebi radi opevate.

Najprej zmeraj trdite kako so bili komunisti morilci lastnega naroda, ko pa kdo razloži pozicijo izdajalca, pa to kar naenkrat ni etično, opravičeno, vmesno, politično....

Ne, ne moremo tako s figo v žepu....z neko igro uboge žrtve.

 

KoryuBudo je to razložil tako, da bolje ne bi mogel....

Pojem Izdajalec in sodelovanje z okupatorjem nekateri tukaj opravičujete z neizčrpnimi izgovori in čustvenimi pogledi...in najraje bi prikazali, da so bili zdaj kvizlinčke enote med NOB čisto slučajne, nehotne, nevedne, sami prisiljeni golobradci v njej ....

Klanja, sovraštva, namenov in dejanj izdajalskega čina ne postavljate na prvo mesto...temveč povdarjate le dejanje povojnih pobojev, ki pa ga bi morali v bistvu tudi širše in poglobljeno obravnavati skupaj z vojaškimi in političnimi rezultati takratnega časa. (Za vse strani ,ne samo za tisto, ki je na oblasti - se razume!)

Sliko ste manipulativno spreobrnili....in zdaj ne bi o vojaški doktrini, a ne?

Zakaj ?

Ker se človek v svoji biti zaveda napačnega preteklega dejanja...priznati pa ga noče.

Zaveda se v svoji biti, da je izdajalstvo sramotni in nemoralni čin proti lastnemu narodu....in seveda s tem bi se pri sebi moral sprijazniti, da je nekaj v njegovem mišljenju odpovedalo...in da mora na pot rasti svojega značaja.

 

In sprava bo mogoča le takrat, ko bo človek sam sebi priznal egoizem in lastno šibkost zgodovine, se tudi moralno za to javno opravičil in nehal v zdajšnih mirnih in političnih časih takšne svoje pretekle grehe opevat v nekakšnih spomenikih pred Grahovem.

 

In ravno takšna dejanja danes kažejo, da je še kako potrebno bit pozoren na silnice znotraj družbe.

Vsekakor to niso ne etična, ne moralna ...še manj pa politično pozitivna naravnana dejanja k spravi.

 

Že zdavnaj bi med ljudmi do te sprave prišlo, če se ne bi politični zdraharji naslajali nad nezrelostjo ljudstva.

 

Manipulacija teh razlag je naravnost nevarna in škodljiva.

Ne samo zato, ker se na takšen način spreobračajo dejstva in podatki zgodovine samo v eno, željeno smer...temveč tudi zato, ker s takšnim razvrednotenjem razmišljanja na pojav, da se kvizlinškim enotam, katerih člani so še dandanes dejavni v naši politiki dovoljuje demolarizirat celotni pristop do pravega domoljublja .

 

Državljanska vojna pomeni razkol znotraj naroda samega.

Ali danes pozabljamo na to izkušnjo?

In ljudje bi se že pred povzročanjem razkola morali spraševati kateri politični etični opciji pripadamo, ploskamo, prispevamo sami sebe.(Evo tako kot to dela naša Cookie...Bere programe strank ...in razmišlja kdo je ob tem iskren in verodostojen )

 

Pred vojno imamo ljudje možnost samoodločanja po svobodni volji.

Je pa vprašaj, koliko se nas tega zaveda in aktivno sledi.

Med vojno, je pa kot je že Koryubudo dejal, ta svobodna volja še vedno prisotna, je pa omejena zaradi različnih okoliščin, tudi nenadnih.

 

In vojna prinese žrtve na vseh straneh boja,

Zato bi se moral razkol ljudstva že danes prenehati.

In vsi mi prispevamo k temu.

Zdaj , sploh v teh časih ni dobro, da se naganjamao.

Ker je to never ending story...

 

No, dajmo pokopat že te povojne žrtve na vseh straneh....ampak ne spuščajmo političnih zdraharjev zraven.

Potem se ta neprijetna epizoda MORA KONČATI!!!

 

Ne pomeni to, da nekateri mislijo, da po tem lahko prevzamejo neko čistko nad vso zgodovino (da lahko nasprotni strani očitajo imena ulic, letališč, simbolike...sami pa svojo krepijo in postavljajo na epistol).

Ne morejo in ne smejo se potem tako neetično obnašati in vse drugače misleče s svojimi izkušnjami zmerjajti z rdečo golaznijo, jim podtikati svoje etikete, jih poniževati, sramotiti, šikanirati , označevati...

 

Od daleč se vidi, da tu ne gre za spravo, zato me čustven naboj izsiljevanj in manipulacije ne dotakne.

 

Dejmo bit iskreni .

[Pico Della Mirandola]

Ljubca mojega srca, ko sva se pa kregala o Anteju Gotovini in njegovih povojnih zločinih nad prebivalstvom si pa drugače svirala.. kenede..

 

Pa je situacija bila identična...

 

izdajalci so se pridružili agresorju, prisegli agresorju, razkosali svojo državo...

potem pa po sramotnemu porazu in traktorijadi da niti sebastjan fetl ni česa takega sposoben

 

potem je pa bilo treba izenačevat krivce.. iskat krivce nad neposrednimi poboji civilov

 

Bodmo mal iskreni ..

[domoljubka]

tkole: program SMC je uzuni, za moje pojme je veliko blabla in odločno premalo KAKO (razen pač v stilu blabla).

Kaj pogrešam? Pogrešam točno definirane cilje, način za dosego ciljev in časovni termin realizacije. Nekako tako, kot je ZJ spisal za MOL. Ob tem bom poudarila, da NISEM fan, kamoli član ZJ grupe - pravzprav ga smatram za tja, kjer se zdej enga pravnomočno obsojenca vun vadi.

 

Torej, izbira je (u)borna, tako kot do sedaj. Vseeno se volitev nameravam udeležiti.

 

...Se strinjam Cookie, da bereš programe....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

Je pa res, da so vsi programi zdaj nek Bla-bla...saj nobeden v tistih nekaj straneh ne pojasnjuje natančno -kaj je mislil in zajel v neki točki...

Še najbolj je obsežen program Združene Levice, ki na 22 straneh pojasnjujejo kaj so mislili s tem ali onim .

Pa še v to se je vtaknil Bobovnik, ko je vprašal sodelujočega v soočanju...zakaj imajo druge stranke manj gradiva, oni pa kar 22 strani.

Pa je Hanžek lepo pojasnil, da ravno zato, da jim kdo ne bo očital da blebečejo....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/clover.gif

 

...Jaz tudi še zelo poslušam in primerjam ....