Krzno

[Marsa]

ja, zgolj za znamenje prestizha je pa men tud mim.

in se mi zdi itak kichast, ce druzga ne.

 

lisica okol vratu se mi zdi pa skot tko kot bi mel rogove, trofejo, na glavi, na kapi recimo.

[BINGA-BONGA]

<{POST_SNAPBACK}>nisem proti krznu...

tud nisem prot temu da nekateri jejo meso.. pač jim paše, men ne

Melody, vidis, jaz ne nosim krzna zaradi frajarije, no, malo tudi, ampak zato, ker:

1. me greje! Ko je bilo v Ljubljani -20°, ti nobeno umetno krzno ne koristi!

2. je poceni! Za moj plasc sem dala v Trstu 120 €, medtem ko je isti plasc v Grado 450 €, kar je tudi realna cena.

3. Meso pa jem, najraje ogrsko salamo!!!

Pozdrav - Binga-Bonga

KRATKO IN JEDRNATO!!!

[BINGA-BONGA]

<{POST_SNAPBACK}>ma ne vem če je druga glih.......krzno je krzno mrtva žival je pa mrtva žival....sej noben si ne obesi trupel na sebe od zajcev recimo.....sam kožo, obdelano.....nima veze z mrtvo živaljo   pa kok maš lohk rad živali sam mrtvih pa ne....ne štekam....maš rada fotra, sam nimaš pa rada mrtvega fotra....al kok

Torej, to gre tako nekako: Nihce nebi rad imel na sebi koze mrtve zivali (koze mrtvega oceta), ampak kar se tice mesa, to pa ja, to pa se poje (pojesti mrtvega oceta)!!!!

Torej lahko zakljucim: KRZNENEGA PLASCA NE!!!! NAJ torej ZIVI LJUDOZRSTVO!!!!

AMEN

 

KRATKO IN JEDRNATO!!!

[Cookie]

Men je pa krzno FUL všeč. Najbolj na živalih

 

krzna ne nosim, imam pa doma eno staro krzneno patchwork (je šekasta, stranski produkt od zajčjih obar) jaknco (ful dobr kroj) iz zajčkov. Ne nosim je pa zato, ker ful pušča dlako in sm pol čist dlakasta (depilacija ne pomaga ). Škoda pa se mi jo zdi vrečt stran. Mogoče, ko bo -20, jo pa bom...čeprou mam bundo.. ..tak da verjetn nau nč.

 

Pred leti so mi bli blazno všeč kratki krzneni plašči - sam me je pa minilo; najprej ob pogledu na ceno, pol pa še kako se pride do takega krzna, vse to pobijanje...za kvazi prestiž in filanje ega v smislu "Look at me, look at me, I'm rich"

 

Bedno. Mislm, človk se valda lahko tut kako drugače obleče/obuje in zavaruje proti mrazu.

[trans]

<{POST_SNAPBACK}>  (depilacija ne pomaga      ).

 

pomaga, pomaga

[Mana]

Men je pa krzno ful sexy...njamiiiiiiii

 

sam kr se ne morm odločt, da bi nosila kožo neke živali...se mi smilijo...

 

najbl smešn je pa to, da če gre za usnjeno jakno ne razmišljam tko...zanimivo ne???

 

...Asm vidla preveč krvavih slikc, da bi se lahko odela v krzno...me tut druge vrste jakn dobro grejejo

 

sončkeeeeeeee

[Sebastjan]

<{POST_SNAPBACK}>ni kej, da se mal ne umesam v tole debato...

 

povedal bi samo to, da morda razmislite o tem kaksna je razlika nekaj poceti za prezivetje in nekaj zaradi nekih namisljenih potreb.

ubiti zivo bitje brez potrebe je verjetno karmicno.  mislim, da sem s tem povedal dovolj.

uporaba dobrin, ki so prisle iz karmicne povezave, pa ...

 

kadar clovek cuti s srcem ne ubije zivali, razen v primeru resnicne potrebe, kot je prezivetje. govorim o tem, da je vasa pozornost usmerjena v srce in ne um in od tam izhaja tisto...

prav tega se lahko spomnite preden zagovarjate kakrsnakoli ubijanja zivali, enega od nasih zemeljskih uciteljev.

 

prijeten dan zelim in veliko cutenja iz srca

 

Nošenje krzna dandanes res ni (resnična) potreba - vsaj pri naših temperaturah ne, pri kakšnih rusih bi bolj prav prišel. Brez ubijanja živali pa nikoli ne bo šlo, tak je pač ta svet. Vendar smo se oddaljili od narave obenem pa se preveč namnožili.

Na kaj namiguješ z zadnjim stavkom?

[aakhut]

 

glede na to, koliko sije iz vseh postou okoljevarstveni duh....bi se vprashal:

"umetne mase na vseh podrochjih...ja ali ne?"

definitivno so okolju bolj shkodljive kot lepo, mehko, naravno krzno...

 

..OM..

[Mana]

Mislim, da binga-bonga govori o izvirnem grehu...

 

Kako so si sinovi "razdelili" greh (umor očeta)...ja vsi so ga pojedli... To naj bi blo kao začetek toteizma...seveda je vzrok temu ženska...mati (spet tale Ojdip) in pa seveda žena...

 

še sedaj obstajajo plemena, ki pač verjamejo, da je določena žival sveta in je pač to pleme ne je-...samo ob posebnih praznikih potem to žival zaužije celotno pleme... keč je u tem, da si razdelijo krivdo..

 

Zanimive stvari

 

vsaj meni so zanimive

[BINGA-BONGA]

<{POST_SNAPBACK}>Mislim, da binga-bonga govori o izvirnem grehu...

Kako so si sinovi "razdelili" greh (umor očeta)...ja vsi so ga pojedli... To naj bi blo kao začetek toteizma...seveda je vzrok temu ženska...mati (spet tale Ojdip) in pa seveda žena...

še sedaj obstajajo plemena, ki pač verjamejo, da je določena žival sveta in je pač to pleme ne je-...samo ob posebnih praznikih potem to žival zaužije celotno pleme... keč je u tem, da si razdelijo krivdo..

Zanimive stvari

vsaj meni so zanimive

 

...lalalaa lalalaaaaa, nism jest prva zacela lalalaaaa, sploh pa sm eni udguvorila, aaahahahaaaaaa..... mi je Sebastjan napisu, tm pr slovensk muski en @ pred Binga-Bonga, pa sm se uzal'la, je mislu Afna, a tut tko misls?

laaalalalaaaaaaa....

[trans]

<{POST_SNAPBACK}>Mislim, da binga-bonga govori o izvirnem grehu...

 

Kako so si sinovi "razdelili" greh (umor očeta)...ja vsi so ga pojedli... To naj bi blo kao začetek toteizma...seveda je vzrok temu ženska...mati (spet tale Ojdip) in pa seveda žena...

 

še sedaj obstajajo plemena, ki pač verjamejo, da je določena žival sveta in je pač to pleme ne je-...samo ob posebnih praznikih potem to žival zaužije celotno pleme... keč je u tem, da si razdelijo krivdo..

 

Zanimive stvari

 

vsaj meni so zanimive

 

To o krivdi je živa bedarija. Izvirni greh in z njim povezana krivda je krščanska pogruntavščina in jo domorodci po svetu nimajo in je ne razumejo. Krščanskim misijonarjem jo je bilo treba ponavadi vedno nekaj generacij nasilno vgrajevati v sistem vrednot take kulture.

 

Tak način razmišljanja izhaja iz naše kulturne percepcije in z njim razumevati toteizem je podobno kot, da bi se naučili španščino in bi šli s tem znanjem prevajati kitajščino.

 

Tako imenovane "primitivne" družbe vzdržujejo kult prednikov. Nekateri teh kultov so vsebovali tudi kanibalizem, ker so verjeli, da se z zaužitjem telesa umrlega na tistega, ki je prenesejo njegove energije/sposobnosti. In zato so vsi skupaj v rodbini pojedli svojega dedka, da bi se izvor iz katerega prihajajo povrnil v njih in jih podprl pri obstoju in napredku. Podobno je z obrednim klanjem živali.

 

V Afriki je veliko ljudstev, kjer je bil tradicionalno del domačije hiša za prednike. V njih so ponekod hranili glave svojih prednikov, ker glava za njih predstavlja osebno božanstvo posameznika. V istih zgradbah so izvajali religiozna magijske rituale in mrtvi predniki so jih pri tem podpirali. Zaradi tega so prvi krščanski misijonarji in zahodni raziskovalci mislili, da je vsepovsod v Afriki kanibalizem, čeprav temu ni bilo tako.

 

V svojem obredju so vedno in povsod vse do krščanstva in budizma na veliko žrtvovali živali. Ponekod celo ljudi. Antropologi ugotavljajo, da Azteki nikoli niso redili živali, ker je bil njihov poglavitni vir proteinske prehrane človeško meso. Če so jh delili z drugimi so to počeli predvsem zato, ker so s tem vsem želeli dobro, saj so vse te stvari počeli zato, ker so podpirale njihov sistem vrednot ne pa ustvarjati skupinsko odgovornost za krivdo.

 

Še danes v religioznem smislu žrtvujejo živali po vsem svetu skoraj v vseh religijah. Seveda to počnejo bolj ali manj prikrito.

 

V krščanstvu se splošno meni, da ni krvnega žrtvovanja, a jaz menim drugače. Če je recimo praznik velika noč, ko se tradicionalno je šunko in jajca in je ta hrana del obredja, lahko vsak izračuna koliko prašičev in kokošjih jajc in še česa se porabi za slavljenje tega praznika samo v Sloveniji, ki ima recimo 450.000 gospodinjstev. Pa četudi vsi ne praznujejo velike noči je teh prašičev, jajc in drugih živali precej veliko.

 

Druge vere žrtvujejo manj svetohlinsko, saj je klanje živali pri njih del ritualov pri posameznih praznikih. Tako je pri muslimanih, judih in kupu drugih religij po celem svetu. Pravzaprav je težje poiskati religijo, ki tega nima vključeno v svoje obredje kot pa take, ki to imajo.

 

Današnje razumevanje toteizma smo nadomestili z industrijo. Včasih je skoraj vsak del telesa ubite živali predstavljalo nek spiritualni simbol, danes pa nek proizvod, kar se nam seveda zdi bolj sprejemljivo, saj nam omogoča, da živimo v laži in se sploh ne zavedamo koliko stvari živalskega izvora sploh uporabljamo.

 

Vprašanje pa je kaj je bolj sporno to, da to uporabljamo ali to, da bi imeli zaradi tega občutek krivde. Za kaj so že dobri občutki krivde?

 

Ženska je vedno simbol materije/narave in ta je v teh družbah izjemno pomebna. Narava je tista, ki rodi in spet požre svoje otroke. In tudi ženske so bile vedno izjemno povezane z aktom rojevanja in smrti tudi v ritualnem smislu. Toliko, če bi že iskali arhetipsko vlogo ženske.

[Guest mačona]

<{POST_SNAPBACK}>

Če neka ženska želi povečati spolno privlačnost, uspešnost, moč ali pokazati svojo superiornost v družbi si lahko nadene krznen plašč. Lahko pa želi preko nje to družbi sporočiti njen partner (veliki lovec).  Tako sporočilo zagotovo naleti na odziv pri opazovalcih, nekaterim je statusni simbol, ki ga želijo doseči, drugim je grožnja z močjo, tretjim je simbol odsotnosti duha, četrtim je priložnost za zaničevanje instiktivne narave človeka, petim spet nekaj drugega.

Iz teh razlogov ne odobravam nošenja krzna (med drugim). Zame je to vedno bil le nek statusni simbol in ena najbolj neokusnih stvari - iz estetskega vidika.

[Mana]

Hm...Zanimivo...zgleda, da se res spoznaš na tele stvari...

 

Da je pa "izvirni greh" čista bederija pa ne vem no, se mi ne zdi čist tko...sej smo nekje prou o tej stvari pisal, če se ne motm...

 

Sama sm neki časa veliko bolj razmišljala kot pa dejansko brala o arheotipih in se mi zdi tale razlaga povezana s toteizmom in tistim "izvirnim grehom" kar sprejmljiva...(izvirni greh v narekovajih, ker je lahko to veliko več, ali pa čist nekaj drugega).

 

Zanimivo je namreč, da sm teorijo o bratih, ki pojejo očeta zasledila pri Freudu, ki pa niti pod razno ni bil naklonjen krščanstvu.

 

Pomen ženske....kar se tiče vloge ženske sem brez komentarjev...dostkrat je sicer bilo zlorabljeno to dojemanje oz. povezovanje ženske z rodnostjo, ampak tole v tej temi nima mesta..se mi zdi...ne vem..

 

Velika noč...seveda je to ljudožerstvo...kaj pa predstavljajo jajca, hren...

 

Takrat ti, mi (kdor že) zaužijemo kristusovo telo, tako kot pri svetem obhajilu...

 

Saj to je eden izmen izredno močnih očitkov cerkvi!

 

Zanimivo

 

[astra777]

NIKAKOR NE!!

[BINGA-BONGA]

KRZNO? What is this? Can you explain?

[free]

Da, ampka to ni resitev in izgovor!

In proizvodnja umetnih je veckrat bila skodljiva, hkrati pa ne potrebujemo ne umetnih ne zivih!! vsaj v sodobnem svetu ne! kajti obstaja alternativa tudi za oblacila.

obenem se lahko umetne tudi primerno reciklira. tudi proizvodnja je lahko naravi prijaznejsa, ceprav verjetno veckrat ni bila.

hkrati pa ni samo narava, temvec tudi energija klanih zivali. o skodljivosti klavnic ipd... pa premalo vemo kajne?

recimo dr. susman pravi, da zakaj je okoli bozica ponavadi najvec katastrof? primerja s pretiranim uzivanjem praznicnega basanja s hrano, predvsem mesa! ali pretirava ali ne?

americani letno ubijejo za bozic na tisoce puranov. zakaj? zaradi meni neumne tradicije, ki izhaja iz casov, ko je bilo meso redkost in so si meso privoscili za vecje praznike in ga tudi zelo spostovali. sam praznik morda ni napacen, ce ohranja njegov smisel; sicer pa verjetno prav nobene. no, to je ze druga LNF tema.

 

No, svet se spreminja, ce zelite ali ne. razne bolezni zivali ki se sirijo po svetu razumem kot opozorila clovestvu. morda jih vi drugace. opozorila pa so vedno hujsa.

-----------

 

glede na to, koliko sije iz vseh postou okoljevarstveni duh....bi se vprashal:

"umetne mase na vseh podrochjih...ja ali ne?"

definitivno so okolju bolj shkodljive kot lepo, mehko, naravno krzno...

 

..OM..

[free]

Da, da.... po vsem tem, mi je se bolj, da postanem iz vegetarijanca kar vegan!

 

Ne gre lociti samo na te dve moznosti kaj je bolj sporno!! oziroma si nas postavil kar v samo 2 moznosti. moznosti pa je dedjasnko dosti vec! kajti lahko tega ne uporabljamo in tudi obcutka krivde ne potrebujemo imeti. ce pa ze, pa vseeno ni potrebno imeti obcutka krivde.

 

se vedno mislim, da ej bilo vcasih meso redkost. in tudi zato je bilo casceno. meso je pomenilo vec beljakovin, vec moci. in veckrat je bilo v resnici tako. dandanes meso ni vec tako potrebno kot je bilo vcasih, se posebej zaradi lifestyla in ugodnosti, ki jih imamo. prav tako pa je tudi s krznom.

- moje mnenje.

 

--------

V krščanstvu se splošno meni, da ni krvnega žrtvovanja, a jaz menim drugače. Če je recimo praznik velika noč, ko se tradicionalno je šunko in jajca in je ta hrana del obredja, lahko vsak izračuna koliko prašičev in kokošjih jajc in še česa se porabi za slavljenje tega praznika samo v Sloveniji, ki ima recimo 450.000 gospodinjstev. Pa četudi vsi ne praznujejo velike noči je teh prašičev, jajc in drugih živali precej veliko.

 

Druge vere žrtvujejo manj svetohlinsko, saj je klanje živali pri njih del ritualov pri posameznih praznikih. Tako je pri muslimanih, judih in kupu drugih religij po celem svetu. Pravzaprav je težje poiskati religijo, ki tega nima vključeno v svoje obredje kot pa take, ki to imajo.

 

Današnje razumevanje toteizma smo nadomestili z industrijo. Včasih je skoraj vsak del telesa ubite živali predstavljalo nek spiritualni simbol, danes pa nek proizvod, kar se nam seveda zdi bolj sprejemljivo, saj nam omogoča, da živimo v laži in se sploh ne zavedamo koliko stvari živalskega izvora sploh uporabljamo.

 

Vprašanje pa je kaj je bolj sporno to, da to uporabljamo ali to, da bi imeli zaradi tega občutek krivde. Za kaj so že dobri občutki krivde?

 

Ženska je vedno simbol materije/narave in ta je v teh družbah izjemno pomebna. Narava je tista, ki rodi in spet požre svoje otroke. In tudi ženske so bile vedno izjemno povezane z aktom rojevanja in smrti tudi v ritualnem smislu. Toliko, če bi že iskali arhetipsko vlogo ženske.

[trans]

Da, da.... po vsem tem, mi je se bolj, da postanem iz vegetarijanca kar vegan!

 

Ne gre lociti samo na te dve moznosti kaj je bolj sporno!! oziroma si nas postavil kar v samo 2 moznosti. moznosti pa je dedjasnko dosti vec! kajti lahko tega ne uporabljamo in tudi obcutka krivde ne potrebujemo imeti. ce pa ze, pa vseeno ni potrebno imeti obcutka krivde.

 

se vedno mislim, da ej bilo vcasih meso redkost. in tudi zato je bilo casceno. meso je pomenilo vec beljakovin, vec moci. in veckrat je bilo v resnici tako. dandanes meso ni vec tako potrebno kot je bilo vcasih, se posebej zaradi lifestyla in ugodnosti, ki jih imamo. prav tako pa je tudi s krznom.

- moje mnenje.

 

--------

 

Res je, možnosti je vedno več.

Mnenja o potrebnosti mesa ali ne so zgolj špekulacije tako tistih, ki trdijo, da brez njega ne gre kot tistih, ki trdijo, da lahko brez njega in bi bilo enako kot, da bi se pogovarjali ali je jopica pravilna z gumbi ali zadrgo.

[aakhut]

ali je jopica pravilna z gumbi ali zadrgo.

 

 

jopica mora biti predvsem modra....

 

..OM..

[Sebastjan]

@Free, veganski tabletkar? Če se ne motim, uporabljaš MAP? Me zanima, s čim bi nadomeščal brez njih, ne tolci preveč po mesojedcih ali kvazi vegetarijancih...

 

In kje misliš, da je bilo včasih meso redkost? Kdaj si to mislil in kje? Pa ne moreš tako posploševati... Zemlja je veliiiika.

[Guest mačona]

Uf, tabletkarjev tudi jaz ne štekam. Ne verjamem, da so vitamini in minerali isto kvalitetni oz., da jih telo isto sprejme in predela kot vitamine iz hrane.

Dam prav vsem tistim, ki ste mnenja, da eskimi pač nimajo druge, kot da se oblačijo v krzno. To je pa tudi vse.

[surya]

NE!

[free]

Da, MAP! zakaj pa ne!?

sej ne tolcem prevec. a se cutis tolceno?

 

a ni blo redkost? v mislih sem imel srednji vek :xx!: pa anglijo...

 

sicer pa smo mnogotega ucili ze v OS, kajne? al pa sem narobe informiran?

 

veganki tabletkar - KULSK! sam nism... se.

 

evo 1 zanimive tudi statisticno obarvane povezave oz. texta, ki sem ga dobil pred 10 minutami:

ali se bomo celo od rastlin ucili

 

---------

@Free, veganski tabletkar? Če se ne motim, uporabljaš MAP? Me zanima, s čim bi nadomeščal brez njih, ne tolci preveč po mesojedcih ali kvazi vegetarijancih...

 

In kje misliš, da je bilo včasih meso redkost? Kdaj si to mislil in kje? Pa ne moreš tako posploševati... Zemlja je veliiiika.

[Michelle]

mislim res ni treba tk osebno tega vzet, vem da maš, mrtve pa to, pa mogoč res slaba primerjava, ajd....sam no a ni tko pol? pa valda michelle ni nkol nate sikala, sta frendice a nista, to pa res ne gre lih....loh pa greš u vegetarjance pogledat kok je sikala na druge pa na kak beden nivo se je spušala.....pa ne sam ona, ogromn je takih zagriženih, fanatičnih vegetarjancov oz, kao ljubiteljev živali.......tko da brez zamere......sam tko pač je

 

A me ne moras pozabit? A ti naj grem jaz naprej metat vse situacije, kjer si bila zaljiva in na ZELO NIZKEM nivoju? No v vsakem primeru ne bom sla, ker je skoda mojega casa. Zakaj me preprosto ne das na ignoriranje, ali mislis eno temo vlect po vseh?

Men ni zal, da sem rekla, kar sem rekla, pa naj se zdim komurkoli zoprna. Pa tudi noben fanatik nisem. Moji starsi ob meni za kosilo jejo meso. Tezim? Ne. Moj oce se ej spomnil kupit sedezno iz najbolj kao lepega usnja. Tezim? Ne. Mi je vsec? Seveda da ne. Pa usnje v njihovih avtomobilih in tako dalje. Ce ze tukaj koncam tudi temo vegetarijanstva, ki je tako privlecena na to temo. Spuscala sem se na nivo, na katerega si me klicala. In vec ali manj sem samo zagovarjala, da se prehranjujem zdravo, tudi ce ne jem mesa..da ga ne jem, je moja odlocitev. Tudi tebi nisem rekla, da si karkoli "manj", ker ga jes ali karkoli podobnega. Meni se pac ne zdi nekaj nujnega za moj lajf in brez njega se bolje poucitm. Ce ti tega ne moras stekat, si pac boga. Ker jaz vseeno stekam ljudi, ki ga jedo.

KAO ljubiteljev zivali? To jaz sem, brez kao.

Pusti me pri miru.

 

Ce bos se zaljiva, bom nazaj. Ampak ne vem, kam bova prisle.

 

**Da pa ne maram bab z krznom, mi pa ni tezko povedat. Pac moja muha. Ogromno ljudi na tem forumu pokaze odkrito sovraztvo do cerkve, do cefurjev, do vegetarijancev, do stajarcev...pa kaj vse najdemo.

Jaz imam pac to in samo to. Ja bohmipomagi

 

Nisem tu mislila samo michelle ... ampak Ok, če hočeš ... tudi prijateljice se ne strinjajo vedno, a ne? Pa ne da se mi kregat o vegeterijanstvu ... enostavno.

 

Itak, da se ne strinjava...pa kaj?

Samo Mysti ne provocira in provocira dalje. Tu je razlika....

 

Jaz sem s to temo koncala. Vsi, ki me malce berejo, vedo, da sem proti in to je to.

Na provokacije pa ne odgovarjam vec.

[aakhut]

 

en frend prau tkole:

najbl sovrazhm nigre pa rasiste

 

..OM..