Odvisnost od substanc in nemoč

[mako106]

Kakšna je pa to dvojnost, v kateri je enost? In zakaj je še nisem prepoznal?

dvojnost...ki jo po eni strani izraža tvoj vsemogočni ego...in ti še vedno brani popolno stopitev z univerzumom po drugi strani...bogom...največjo radostjo ki je od vedno v nashttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

[mako106]

 

Pravijo "več glav več ve", na LNF velja bolj "več glav, večja drama" http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/bucktooth1.gif

lahk bi bla vsaj kaka akcija...al pa sciencefiction...drame so včasih prav dosadne...še tisti troli al hobiti so bolj zanimivihttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/em45.gif

[domoljubka]

Ker tudi ti prikladno ne omenjaš nobenih imen, se sprašujem, če sem tudi jaz v alfa grupi? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png Glede na to, da mi je Iknee čist ok in ji tudi kak plus kdaj stisnem

 

----

 

Pravijo "več glav več ve", na LNF velja bolj "več glav, večja drama" http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/bucktooth1.gif

 

...Ahaha...kaku je že rekla Iknee...?http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png .....

(Eh ...pa saj veš...ku ji lajke stisneš )....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

Citiram;

Če se ti vidiš v tem, je pa to seveda popolnoma tvoj problem, ki mene niti malo ne zanima...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

...Če si se kao sama prepoznala ....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_blush.gif

[mako106]

malo pa te že zanimahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/em45.gif

[aboyanasanna]

Danes se mi zgodilo, da mi nekdo piše na lunin forum, ko se že odpravila čisto iz njega. Odločila

se, da me ne bo več na forumu, pa mi piše mako106. Pa mi jokca kako me pogreša, očitno je

da se je čisto zaljubil vame, Saj je zdržal celo do 4 zjutraj ne ,da bi zaspal.

 

kakšna je to ljubezen a ?

 

Razložila sem mu, da me ne bo več sem gor, bi pa prosila vse ostale prisotne na forumu, da ga tolažite, ko

mene pač ne bo.

 

Da ne bo od žalosti umrl. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/srcoci.jpg http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/srcoci.jpg http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/srcoci.jpg

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/birthday.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/birthday.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/birthday.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/birthday.gif

[aboyanasanna]

Lepo se imejte vsi in upam, da ne najdem še kakšnega zasebnega sporočila, ker se mi res

ne da kukat kaj piše. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/fish.gif

[mgd]

dvojnost...ki jo po eni strani izraža tvoj vsemogočni ego...in ti še vedno brani popolno stopitev z univerzumom po drugi strani...bogom...največjo radostjo ki je od vedno v nashttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

 

Sej to sem te spraševal, ker napisu si da imamo prirojeno ponižnost do univerzuma... od kje nam pol ta vsemogočni ego in kako naj bi nam on lahko kaj branil? Je živ, ima svojo voljo?

 

In če je največja radost že od vedno v nas, kako nam vsemogočni ego lahko to brani?

[mako106]

Danes se mi zgodilo, da mi nekdo piše na lunin forum, ko se že odpravila čisto iz njega. Odločila

se, da me ne bo več na forumu, pa mi piše mako106. Pa mi jokca kako me pogreša, očitno je

da se je čisto zaljubil vame, Saj je zdržal celo do 4 zjutraj ne ,da bi zaspal.

 

kakšna je to ljubezen a ?

 

Razložila sem mu, da me ne bo več sem gor, bi pa prosila vse ostale prisotne na forumu, da ga tolažite, ko

mene pač ne bo.

 

Da ne bo od žalosti umrl. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/srcoci.jpg http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/srcoci.jpg http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/srcoci.jpg

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/birthday.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/birthday.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/birthday.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/birthday.gif

oj....oprosti no...glede na tvoje pisanje tu....si se mi edino malo

zasmilila...pa sem te hotel potolažit...če pa imaš to za

zaljubljenost...pa tud ok...ženske pač tak reagirajo na mene...predvsem

tiste...z nepotešeno potrebo po ljubezni in pozornosti...zdaj pa grem

umret...sam ne od žalosti....ampak od smeha..ker se bom tak dolgo kotal

po tleh...da me bo od vseh zidov levo in desno odbijalo...pol bom pa

verjetno od notranjih krvavitev...utopitev v lastni krvi doživelhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

 

Lepo se imejte vsi in upam, da ne najdem še kakšnega zasebnega sporočila, ker se mi res

ne da kukat kaj piše. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/fish.gif

papahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

[mako106]

moja rit je brezmadežna devica in tako bo ostalo ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

vidim pa, da je tvoja domača zadeva zelo hudo resna ...

celo noč si na luni ...

najbrž tvoje dete ne more spat ...

je hudič, če imaš naraščaj v poznejših letih ...

in potem te muči še vprašanje čigavo sploh je to dete ...

 

kar pa zadeva tvoje spolno življenje ... a si izpolnil anketo ??? ...

če si ... potem bojo tisti, ki jo preberejo, padli v globoko depresijo ...

in prav jim je ... kaj pa so radovedni ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

hehe...vidim da si dobil material..da si ego do kraja nafilaš....tak je prav...bolj boš nafilan...prej boš delovanje ega v sebi prepoznal...enkrat mi boš hvaležen za čas ki sem ti ga namenil...ne pozabi....v vojni si....z največjim egotom na svetu...drugega kot prepoznanje lastne veličastnosti ega...pa iz te vojne ne moreš dobithttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[mako106]

Sej to sem te spraševal, ker napisu si da imamo prirojeno ponižnost do univerzuma... od kje nam pol ta vsemogočni ego in kako naj bi nam on lahko kaj branil? Je živ, ima svojo voljo?

 

In če je največja radost že od vedno v nas, kako nam vsemogočni ego lahko to brani?

in če ni to tako...zakaj še nisi razsvetljen...zakaj toliko vprašanj...kje je neskončno sprejemanjehttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif no...oprosti...jaz kot ultra ego...pač rad ogromno sprašujem....pa iz sebe izhajam glede tega

 

matr...tolk dela...že na vse zgodajhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/em45.gif

[mgd]

in če ni to tako...zakaj še nisi razsvetljen...zakaj toliko vprašanj..

 

Jz vem in ne sprašujem zaradi sebe, ampak zaradi tebe, v upanju da spregledaš, da ga še mal bluziš, čeprav se ti zdi, da že vse veš.

 

.kje je neskončno sprejemanjehttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif no...oprosti...jaz kot ultra ego...pač rad ogromno sprašujem....pa iz sebe izhajam glede tega

 

Povsod. Sam eni ga ne želijo sprejet.

[mako106]

Jz vem in ne sprašujem zaradi sebe, ampak zaradi tebe, v upanju da spregledaš, da ga še mal bluziš, čeprav se ti zdi, da že vse veš.

ne razumem te čisto...kaj pa še lahko največji ego na svetu...sploh spregleda...v vsej svoji vsemogočnostihttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

 

Povsod. Sam eni ga ne želijo sprejet.

a mene sprejemaš...kot največji ego na svetu...al nehttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/em45.gif

[mgd]

ne razumem te čisto...kaj pa še lahko največji ego na svetu...sploh spregleda...v vsej svoji vsemogočnostihttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

 

a mene sprejemaš...kot največji ego na svetu...al nehttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/em45.gif

 

Trudim se vedno bolj in bolj

[mako106]

na pravi poti sihttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

[aboyanasanna]

oj....oprosti no...glede na tvoje pisanje tu....si se mi edino malo

zasmilila...pa sem te hotel potolažit...če pa imaš to za

zaljubljenost...pa tud ok...ženske pač tak reagirajo na mene...predvsem

tiste...z nepotešeno potrebo po ljubezni in pozornosti...zdaj pa grem

umret...sam ne od žalosti....ampak od smeha..ker se bom tak dolgo kotal

po tleh...da me bo od vseh zidov levo in desno odbijalo...pol bom pa

verjetno od notranjih krvavitev...utopitev v lastni krvi doživelhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

 

papahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

 

 

Veš kaj, jaz nisem dala nobenega občutka, da bi se komu zasmilila. Tako, da tvoji občutki

malo varajo. Sploh pa ne iščem nobeno tolažbo tukaj gor.

 

Nepotešeno potrebo po ljubezni?

 

Ej res ne vem kaj si ti bral ponoči, jaz imam fanta. Res ne rabim nobene tvoje tolažbe

imam fanta zato, da me tolaži če kaj rabim. Tako, da njemu rečem. Ne rabim še tebe.

 

Če bi iskala tu tolažbo bi bila pač malo čez les.

 

Ne vem kaj si se ti predstavljal, da mi jamraš po zasebnih sporočilih , da jokaš, ker me ni, pa , da nisi resno mislil ......

k , da bi te tako zelo k srcu jemala kar mi napišeš.... lej men je vseeno kaj ga ti tukaj gor sviraš.

 

Sam ne mi potem še meni svirat na zasebnih sporočilih.

[mako106]

Veš kaj, jaz nisem dala nobenega občutka, da bi se komu zasmilila. Tako, da tvoji občutki

malo varajo. Sploh pa ne iščem nobeno tolažbo tukaj gor.

 

Nepotešeno potrebo po ljubezni?

 

Ej res ne vem kaj si ti bral ponoči, jaz imam fanta. Res ne rabim nobene tvoje tolažbe

imam fanta zato, da me tolaži če kaj rabim. Tako, da njemu rečem.

 

Če bi iskala tu tolažbo bi bila pač malo čez les.

 

Ne vem kaj si se ti predstavljal, da mi jamraš po zasebnih sporočilih , da jokaš, ker me ni, pa , da nisi resno mislil ......

k , da bi te tako zelo k srcu jemala kar mi napišeš.... lej men je vseeno kaj ga ti tukaj gor sviraš.

 

Sam ne mi potem še meni težiti na zasebnih sporočilih.

o...vidim da te je energija tega foruma prevzela...in malo zasvojila...pa se je ne moreš kr tak rešithttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/em45.gif spet ena izmed mnogih ki so že bili tu...pa niso hotli bit tu....pa so se poslavljali....pa spet nazaj prišli....pa spet težili s poslavljanje...pa spet šli....pa prišli....in si niso odvisnosti hotli priznat...pol pa so kr ostali tuhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

 

p.s...pa daj še objavi teh par stavkov...iz osebnih sporočil....da se bodo še drugi lahko kotali po tleh....ko bodo videli kaj imaš ti za zaljubljenost....v lastni nepotešenostihttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

[aboyanasanna]

o...vidim da te je energija tega foruma prevzela...in malo zasvojila...pa se je ne moreš kr tak rešithttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/em45.gif spet ena izmed mnogih ki so že bili tu...pa niso hotli bit tu....pa so se poslavljali....pa spet nazaj prišli....pa spet težili s poslavljanje...pa spet šli....pa prišli....in si niso odvisnosti hotli priznat...pol pa so kr ostali tuhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

 

p.s...pa daj še objavi teh par stavkov...iz osebnih sporočil....da se bodo še drugi lahko kotali po tleh....ko bodo videli kaj imaš ti za zaljubljenost....v lastni nepotešenostihttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

 

Lej, ko pošlješ ti sporočilo mi direktno pokaže na moj emeil, meni se ne , da s tabo ukvarjati. Upam, da ti je to jasno. To je vse

kar sem hotela reči.

 

 

kar jaz počnem in kaj jaz ne počnem in kaj mislim je le moja stvar. Drugo mnenje me ne zanima.

[mako106]

Lej, ko pošlješ ti sporočilo mi direktno pokaže na moj emeil, meni se ne , da s tabo ukvarjati. Upam, da ti je to jasno. To je vse

kar sem hotela reči.

 

 

kar jaz počnem in kaj jaz ne počnem je le moja stvar.

papahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif ko pa ti radovednost ne bo dala miru...pa spet pridi

[Silica]

...Ahaha...kaku je že rekla Iknee...?http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png .....

(Eh ...pa saj veš...ku ji lajke stisneš )....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png ;

 

Če se ti vidiš v tem, je pa to seveda popolnoma tvoj problem, ki mene niti malo ne zanima...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

...Če si se sama prepoznala ....

 

Sem pričakovala takšen odgovor. Ko se malo ohladiš, pejd še 1x brat, morda boš videla, da očitaš točno tisto, kar sama počneš.

 

Če me pa kdorkoli v svoji glavi vštuli v alfa grupo, tudi prav... vsaj nekje sem (med) alfa(mi) http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/inno.gif

[aboyanasanna]

papahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif ko pa ti radovednost ne bo dala miru...pa spet pridi

Če mi boste dali mir verjetno, da ne.

[mako106]

Če mi boste dali mir verjetno, da ne.

papahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

[aboyanasanna]

Čao

[mako106]

pridi spet kaj...ko ti kaj mira ne bo dalo...papahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

[Boudika]

S tem je tako kot s prehranjevalnimi verigami v naravi - lahko bi se temu reklo zasvojenska veriga: najprej je droga, od katere je odvisen narkoman, potem je reševalka prvega reda (ponavadi partnerka ali bližnja sorodnica), ki je zasvojena s pomaganjem - brez tega se ne počuti dobro in vredno in to dela za svoj ranjeni ego, ne v dobro njega in pogosto v lastno pogubo, potem sledijo pomagalke drugega reda, ki z nasveti pomagajo pomagalki prvega reda, ki je zelo verjetno v "nesebični" pomoči narkomanu ogrozila svoj lastni obstoj in zanemarila svoje otroke .Te pomagalke drugega reda so delavke centrov za socialno delo, sosede, bolj oddaljene sorodnice, prijateljice in tudi forumašice), med katerimi so mnoge prav tako zasvojene s tem svetovanjem in to rabijo za svoje lastno potrjevanje ega (maska pametnega ega ali sočutnega ega). Njihova zasvojenost se kaže v tem, da zlepa ne bodo spustile pomaganca iz rok in mu priznale odgovornosti za lastno življenje, kar naprej se jim bo smilil in se jim bo zdel potreben pomoči in tako mu v resnici preprečujejo, da bi se zares izvlekel. Pri fantih v komuni se pogosto dogaja, da je mama ali prijateljica najprej srečna, da je končno pristal na zdravljenje v komuni, potem pa sama doživi krizo in se ji začne smilit, ga začne vlečt iz komune češ, da to ni ok in bi mu ona že bolje znala pomagat. Ko ji uspe (kar ni težko, ker narkomanom v komuni vsaj na začetku ni lahko) in ga ima spet pri sebi, pa fant praktično v vseh primerih kmalu spet zaide v droge in igra gre dalje.

 

Binchy je na začetku dobila zelo koristne in dobre nasvete glede soodvisnosti in njen primer je kot naročen za teoretike odvisnosti v odnosih. To, kar se nadaljuje v tej smeri, je pa prehajanje v posploševanje, stereotipe, trganje iz konteksta. Popolnoma razumem Domoljubko, ki je hotela strani enostranskega pisanja dopolniti z malo širšim razumevanjem in z več empatije.

 

V ustanovah, organizacijah, institucijah, ki pomagajo ljudem zaradi različnih odvisnosti in stisk, in s katerimi sem imela dovolj stika, da vem, kako delajo, so prisotni tudi moški, ne tako malo njih, in imajo enak pristop k delu kot ženske. Pristop je odvisen od osebnosti človeka, ne od spola. Odvisniki tudi niso neka skupina ljudi, ki je brezmadežno spočeta. V družinah odvisnikov so tudi očetje, možje, bratje,..., ja , nekateri se izmuznejo, na takšen ali drugačen način, vendar ne glede na to - njihov prispevek k ustvarjanju družinskih odnosov in v vseh fazah življenja odvisnika je enako pomemben in ključen. Moški niso tu niti z besedo omenjeni.

 

Čeprav sem že povedala, da z drogo nimam pomembnih izkušenj, nekaj primerov poznam bežno, kakšnega vodjo programa za odvisnike, o kakšnem primeru sem brala v knjigah (pa glede na izkušnje tukaj, bi se kdo že na podlagi tega razglasil za strokovnjaka), poznam pa precej ozadja pri drugih odvisnostih in stiskah, moram reči, da je ta princip zgoraj omenjenih soodvisnosti samo ena izmed mnogih možnih oblik nefunkcionalnih odnosov. V večini primerov ki jih poznam, je šlo za popolno brezbrižnost do otroka, zanemarjanje, zapuščenost in/ali hude zlorabe vseh oblik (še najmanj pa v zgoraj omenjeni obliki zavijanja v vato in visenja matere na otroku). In malo težko me boste prepričali, da je primeru drog vse popolnoma drugače in da se tudi strokovni delavci tu začnejo obnašati popolnoma drugače.

 

V stroki in na vseh področjih, kjer pomagajo na kakršnekoli načine, je problem reševalnega sindroma še najmanjši in ga tudi zelo hitro razrešijo. Večinoma gre za sindrom vsevedov in pa občutka večvrednosti, zelo pogosto tudi zaničevanja in podcenjevanja pomoči potrebnih, ob hkratnem nezanimanju za celostno zgodbo tistega, ki naj bi mu pomagali ali pa sploh za človeka kot takega.

 

Mislim, pa da itak problemov odvisnosti ne bomo zmanjšali, če bomo s prstom kazali na družine odvisnikov in tistih, ki jim skušajo pomagati in če bo večina gledala na to kot na zgolj osebni/družinski problem nekih nesrečnikov zraven nas ali pa daleč od nas. Celoten sistem, v katerega smo vsakodnevno vpleteni, vceplja v nas vse večje nastavke za nezdravo odvisnost, za odvisniki tiči ena gromozanska mašinerija, katere zunanji izraz so. Problem smo mi vsi kot celota, z našimi vrednotami in načinom življenja, če je to komu sprejemljivo ali pač ne.

 

In po tem, kar sem prebrala tukaj, sploh tisto izjavo od Makota, da odvisniki potegnejo okolico za sabo, se mi vseeno zdi, da bi bilo dobro, če bi nekateri prebrali tisto nesrečno knjigo Otroci s postaje ZOO. Tudi če nima napotkov za pomoč odvisnikom, je izjemen prikaz družinskega ozadja odvisnice, pa še koga poleg nje, predvsem pa zelo dober prikaz družbenih okoliščin, v katerih je odraščala. Da bi vsaj za silo razumeli kdo koga v kaj vleče v tem sistemu.

[sebastjan69]

a je možno da rataš odvisen od viagre?

 

jaz kupujem tukaj http://www.viagra-brezrecepta.eu/

pa ne vem, a mogoče ni original, a kdo pozna to trgovino?