Odvisnost od substanc in nemoč

[Boudika]

Vedno mi je dragoceno prebrati, ko ljudje osvetlijo problem z lastnimi izkušnjami. Sama sem bila v stiku z različnimi stiskami ljudi, ampak s trdo drogo, sploh s poznavanjem življenjskega ozadja, nimam nobenih omembe vrednih izkušenj. Da sem brala Otroci s postaje Zoo v osnovni šoli, ni nobeno pomagalo in referenca. Nimam nobenih posebnih nasvetov, pa tudi mislim, da ste napisali že skoraj vse, kar bi mogoče lahko pomagalo.

 

Domoljubka, v načelu se s tabo strinjam, in tvoji primeri delujejo dovolj prepričljivo, da je ključnega pomena podpora in angažiranje celotne družine pri zdravljenju odvisnika. Saj konec koncev je tudi družina tista, ki je odvisnika naredila. Problem pri Binchy vidim v tem, da sta starša odpovedala, se izmaknila odgovornosti (financiranje odvisnika ne moremo enačiti z odgovornostjo) in da je Binchy prevzela breme celotne družine. Nikogar ni, ki bi to breme prerazporedil. Kaj zdaj?

[butl]

ja.

 

ja. če je pred tem že po možnosti prodal tudi stanovanje, v katerem živijo.

 

no ja... ne poznam sicer cifr in statistik, ampak če bi primerjal, koliko se jih gre zdravit in koliko jih uzame zlati šus, tudi ta argument ni glih prepričljiv verjetno, ampak ajde... mogoče odločilen za tiste, ki so se odločili it zdravit.

 

jes tut ne in tega niti nisem reku. reku sem tole:

 

ampak tut motivacijo je lažje dobit, če poznaš tudi rezultate, če poznaš pot in tut orodja in pasti na poti.

 

in se strinjam še zmeri. torej... ko si razdedinjen ali vse prodal, zapufan usepovsod, ko se te izogibajo vsi, ko te lovi samo še policija in predvsem dilerji, katerim si dolžan in niso znani po nežnosti in toleranci... ko si na meji ali zlati šus ali zdravljenje... ja, takrat se zelo strinjam s sabo, da je lahko poznavanje orodij, poti, pasti... mogoče pomembna stvar pri odločivi med zdravljenjem in zlatim šusom in na to sem opozoril že tudi prej, da odrezat pomoč odvisniku, ki še ni globoko v pufih in kriminalu, posledično verjetno pomeni, da se bo v tej situaciji zelo hitro znašel.

 

 

kdor občasno poha, lahko poha cel lajf in ne bo za to vedu niti sosed, niti kdo drug, če mu sam ne bo povedu in tut nobenih vidnih destruktivnih posledic nima niti na sebi, niti okolici in niti ne verjamem, da razmišlja o prenehanju. če pa že, pa ni treba, da pade na poden, ker od pohanja na poden ne bo niti padel. pomoje seweda.

 

 

ja.

in to je, ko se ozave, da ne bo nikjer več na noben način dobil nič in da nima več časa!!! časa predvsem pred dilerji in ne pred svojim zdravjem.

ne sestra, ne polcija... ampak kruto spoznanje, da nikjer ne more dobiti več na noben način nič!!! in da je zapufan, pa ne pri banki. ewo... samo to je lahko trigger, da sploh začne resno razmišljat. vse ostalo so bolj kot ne izjeme.

da je vse možne prijeme že izkoristil in ko zagotovo ve, da ima samo še eno dozo in nima niti časa, niti volje niti zdravja, je pa na meji, ko se odloča, ali zdravit, ali zlati šus. in to je zanj izbira med dvema zajebanima možnostima in ja, pri tej odločitvi za življenje mu pomoje lahko pomaga, če vsaj približno mogoče lahko ve, kaj je bil možni razlog za začetek kariere, če ve, kam se lahko obrne po pomoč in da mu bo tam res brez obsojanja in pametovanja pomoč nudena točno taka, kot jo u resnici rabi in če ve, da je mnogim že uspelo... torej... če pozna rezultate, orodja, pot in pasti.

seweda pa... je to moje mnenje in komot se tut motim.

Ma, a se ti zdi, da si najina mišljenja nasprotujejo?

 

Ker men se ne. Je pa ta tema tolk obširna /in primer od primera lahko fest različen/, da morš držat eno rdečo nit, en imenovalec, ene oporne točke, ki držijo v splošnem. Itak pa , da je okol vsake vsaj 50 odtenkov sive.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif

[mgd]

Vedno mi je dragoceno prebrati, ko ljudje osvetlijo problem z lastnimi izkušnjami. Sama sem bila v stiku z različnimi stiskami ljudi, ampak s trdo drogo, sploh s poznavanjem življenjskega ozadja, nimam nobenih omembe vrednih izkušenj. Da sem brala Otroci s postaje Zoo v osnovni šoli, ni nobeno pomagalo in referenca. Nimam nobenih posebnih nasvetov, pa tudi mislim, da ste napisali že skoraj vse, kar bi mogoče lahko pomagalo.

 

Domoljubka, v načelu se s tabo strinjam, in tvoji primeri delujejo dovolj prepričljivo, da je ključnega pomena podpora in angažiranje celotne družine pri zdravljenju odvisnika. Saj konec koncev je tudi družina tista, ki je odvisnika naredila. Problem pri Binchy vidim v tem, da sta starša odpovedala, se izmaknila odgovornosti (financiranje odvisnika ne moremo enačiti z odgovornostjo) in da je Binchy prevzela breme celotne družine. Nikogar ni, ki bi to breme prerazporedil. Kaj zdaj?

 

Sej vsi pomagajo, do kolikor jim pač nese in tudi brat se trudi, do kolikor mu pač nese. Manjko lahko zapolni Bog, če se ga prosi.

[butl]

V tej temi se niti za trenutek nisem nameravala prepirat niti z Aboyanasanno, niti z Mayito. Pisala sem Binchy in ne njima. Onidve ne razumeta mojih postov, pravzaprav imam glede na njune odzive občutek, da prebereta samo tisto, proti čemur se lahko zaženeta in očitata pomanjkanje sočutja. Binchy, ki zares doživlja dramo s svojcem na drogah, pa točno ve, o čem pišem. In to je meni edino, kar šteje tukaj. Če bi bil tukaj kak bivši džanki ali kdo od bližnjih svojcev kakega džankija, sem prepričana, da bi tudi razumel. Ker je včasih neskončno težje pomagati tako, da obmiruješ in se umakneš, kot vztrajati v podpiranju. Ker je iti preko sebe v resnici dejanje prave nesebičnosti in ne obratno, kot očitata M. in A. Zato bom tukaj prilepila del izpovedi matere džankija (ki se je ozdravil in je materi neizmerno hvaležen za ta korak):

 

... Ko sem zadnjič šla od vas, ko smo se pogovarjali o tem, da ga bom pustila samega in ga nehala podpirati, sem imela občutek, da sem v tunelu in na koncu ni bilo videti nobene luči. Po glavi se mi je podila zmešnjava misli, na trenutke se mi zdelo, da se mi bo zmešalo. Del mene je kričal, moj otrok, moj otrok, če mu to naredim bo umrl, kaj, če si bo kaj naredil, ja, gotovo si bo kaj naredil, ali pa se zadolžil pri dilerju in ga bo on fental ... in sem ga videla ležati tam, mrtvega ... moj otrok!!! Požirala sem solze, ko sem trpala obleke v potovalko, brez reda, sploh ne vem, kaj sem metala not. Tresla sem se in slabo mi je bilo, imela sem občutek, da delam v popolnem nasprotju z vsemi svojimi prepričanju in občutki. In potem - NE, ne morem, moj otrok, ubogi moj otrok stati mu moram ob strani ne glede na vse... To so bili najhujši trenutki v mojem življenju. Potem se mi je pojavil glas, ne vem od kod, kot da ni bil moj, a zelo jasen glas: "Saj sploh ne pomagaš njemu, pomagaš njegovemu drogiranju! Del njegove drogeraške igre si! Izstopi in mu daj priložnost, da dobi direktno pomoč, ne stoj več na poti njegovi duši!" Potem sem začutila samo globok mir, neko drugačno sočutje in ljubezen. V tistem trenutku sem vedela: ja, to je pravi korak. Čutila sem, da sem šla preko sebe, kot da bi stopila v nek drug svet, neko drugo zavest, dobila sem neko nenavadno moč, ki je prej nisem poznala. Kot bi se vse ure na skupini za svojce, ko nisem čisto verjela, kaj mi skušajo dopovedat in moje molitve v nočeh, ko nisem mogla spati od skrbi nekako poklopile. Spokala sem mu potovalko, jo postavila v predsobo in čakala, da se odpravi iz svoje sobe ven. Ko je bil na vratih, sem mu potisnila potovalko v roke, čisto mirno, in mu rekla: " Domov ne moreš več. Ali pristaneš na detoksikacijo in potem v komuno, ali pa pojdi po svoji poti, skrbi sam zase in se ne vračaj več." Pogledal me je, popolnoma presenečen, ko da me prvič vidi. začuda sploh ni komentiral. samo vzel je potovalko in odšel. Jaz sem ostala v popolni praznini. Ure dolgo sem samo sedela na stolu v kuhinji in bolščala v prazno. Ni se vrnil. Niti zvečer, niti zjutraj. Četrti dan mi je napisal SMS: Pripravljen sem. Grem v komuno. Kar dolgo sem strmela v tista dva stavka, potem pa so se mi ulile solze olajšanja

 

Tega posta sploh nisem vidu prej.

 

Čudovit opis stiske mame in hvala Bogu, ugoden razplet za oba. Vsi razpleti žal niso tako srečni in samo predstavljam si lahko, s kakimi občutki dvoma in krivde morajo živeti preživeli...starši...čeprav so v dani situaciji ravnali prav.

 

Težko je sprejet, da si včasih nemočen, da ni več odvisno od tebe, da ni nič več odvisno od tebe.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif

[aboyanasanna]

Sej vsi pomagajo, do kolikor jim pač nese in tudi brat se trudi, do kolikor mu pač nese. Manjko lahko zapolni Bog, če se ga prosi.

Bog je podobno kot ljubezen, čeprav boga ni ( jaz ne verjamem)

 

Ja pomagajo, to je prav, da mu.

 

Jaz ne vem kaj še napisati , neki se mi piše zdaj pa sploh ne vem kje začeti pol sem tvoje komentirala, včasih bi nekaj razložila

pa jaz res ne znam razlagati. Ker si mi pač piše zdaj, pa se mi zdi zanimiva tema.... do katere sem prišla pa malo zavila na drugo....

 

pol mi je zmanjkalo misli, tko, da bom kar odkorakala , bo dosti za danes.... pa še zaspan ratal(a) , tko, da

 

je zaspano.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sleeping.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sleeping.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sleeping.gif

[mgd]

Tega posta sploh nisem vidu prej.

 

Čudovit opis stiske mame in hvala Bogu, ugoden razplet za oba. Vsi razpleti žal niso tako srečni in samo predstavljam si lahko, s kakimi občutki dvoma in krivde morajo živeti preživeli...starši...čeprav so v dani situaciji ravnali prav.

 

Če imajo občutek dvoma in krivde, pol niso ravnali prav ali še ne popolnoma prav.

 

Težko je sprejet, da si včasih nemočen, da ni več odvisno od tebe, da ni nič več odvisno od tebe.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif

 

Ja, ker vsako živo bitje ima svobodno voljo. Prav je da pomagaš drugim, ampak z upoštevanjem njegove svobodne volje. In tud če veš kaj je prav in kaj je narobe, je drugi še vedno upravičen, da lahko nardi tud narobe. Če drugim ne dopustim, da nardijo napako, je to ene vrste nasilje. Zato tisti, ki ravna prav, ki opravi svojo dolžnost, da s svojim zgledom, nasvetom in podporo pomaga drugim, ni vznemirjen, tudi če se ta še vseeno odloči da nardi narobe. Škodo nardiš tud s tem, če ne dopustiš svobodne volje. Drgač pa smrt ni še konec, duša živi naprej in izkuša posledice svojih dejanj in se odloča naprej.

 

Bog je podobno kot ljubezen, čeprav boga ni ( jaz ne verjamem)

 

Ja vem, si mi že povedala http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png

[butl]

Ja, ker vsako živo bitje ima svobodno voljo. Prav je da pomagaš drugim, ampak z upoštevanjem njegove svobodne volje. In tud če veš kaj je prav in kaj je narobe, je drugi še vedno upravičen, da lahko nardi tud narobe. Če drugim ne dopustim, da nardijo napako, je to ene vrste nasilje. Zato tisti, ki ravna prav, ki opravi svojo dolžnost, da s svojim zgledom, nasvetom in podporo pomaga drugim, ni vznemirjen, tudi če se ta še vseeno odloči da nardi narobe. Škodo nardiš tud s tem, če ne dopustiš svobodne volje. Drgač pa smrt ni še konec, duša živi naprej in izkuša posledice svojih dejanj in se odloča naprej.

 

Jah, veš mgd, tole se tko fajn in logično in simpl in samoumevno in pravilno sliš /in tud res je tko kt pravš/, ampak, ko si ti tist starš, ki mu otrok grozi s samomorom, pol, pol to ni več tko samoumevno. Pa čeprav veš, da je tko in da to morš nardit al pa da bi moral tko nardit.

 

Zato mi ne pride na misel, da bi obsojal tiste, ki ne zmorjo.

 

Ker vem, kaj doživljajo.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif

[mgd]

Jah, veš mgd, tole se tko fajn in logično in simpl in samoumevno in pravilno sliš /in tud res je tko kt pravš/, ampak, ko si ti tist starš, ki mu otrok grozi s samomorom, pol, pol to ni več tko samoumevno. Pa čeprav veš, da je tko in da to morš nardit al pa da bi moral tko nardit.

 

Zato mi ne pride na misel, da bi obsojal tiste, ki ne zmorjo.

 

Ker vem, kaj doživljajo.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif

 

Sej ti nisem reku, da koga obsojaj. Al pa tud če bi ti, je še vedno na teb a boš to tud storil. Lahko pa jim pomagaš, da bojo zmogl sprejet svojo dolžnost.

[butl]

Sej ti nisem reku, da koga obsojaj. Al pa tud če bi ti, je še vedno na teb a boš to tud storil. Lahko pa jim pomagaš, da bojo zmogl sprejet svojo dolžnost.

Nisi zastopu, kva sem hotu povedat.

 

Govoru sem kt starš v taki situaciji in k si kt starš sam v taki situaciji, hudo hudo težko realiziraš tist, kar si ti napisal.

 

Pa če je stokrat prou in res.

[mgd]

Nisi zastopu, kva sem hotu povedat.

 

Govoru sem kt starš v taki situaciji in k si kt starš sam v taki situaciji, hudo hudo težko realiziraš tist, kar si ti napisal.

 

Pa če je stokrat prou in res.

 

Sem zastopu in ti povem še naprej, da nikol nisi sam (vedno je ob tebi prisoten tudi Bog) in sam nikol ne morš tistega realizirat, brez da sprejmeš pomoč, ki ti jo nudi Bog.

[Brezo]

Če že pričate bajke o svobodni volji, jih vsaj malo bolj pravilno interpretirajte v podrobnosti in ne posplošujte...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Primer...pijanega najstnika (15 let) zaradi preveč popitega alkohola pripeljejo na urgenco kao izpiranje želodca...On zavrača pomoč, ne ve sam za sebe, v obraz postaja plav, zelen, veča se možnost zastrupitve/ zadušitve...ga malo na silo primejo, naredijo poseg in ga odpeljejo na opazovanje...Ko človek pride k sebi in se zave kaj se je dogajal, jim je celo hvaležen...

 

Pri nas v zdravstvu velja, da morajo pomagat človeku oz. naresti kao vse, da ga rešijo tudi če nekdo tega noče...V javnosti je bilo dosti govora- evtanazija- da ali ne...skratka načela in etika zdravstva (ohranjanje pri življenju) proti svobodni volji...kaj izbrati...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Tako da mi prihranite zgodbice o svobodni volji kdor ne razume teh zadev tudi v ekstremnih primerih...Kaj pa če oseba na fizičnem nivoju reče ne, njegova duša pa ja...tralala...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Silvija]

Vedno mi je dragoceno prebrati, ko ljudje osvetlijo problem z lastnimi izkušnjami. Sama sem bila v stiku z različnimi stiskami ljudi, ampak s trdo drogo, sploh s poznavanjem življenjskega ozadja, nimam nobenih omembe vrednih izkušenj. Da sem brala Otroci s postaje Zoo v osnovni šoli, ni nobeno pomagalo in referenca. Nimam nobenih posebnih nasvetov, pa tudi mislim, da ste napisali že skoraj vse, kar bi mogoče lahko pomagalo.

 

Domoljubka, v načelu se s tabo strinjam, in tvoji primeri delujejo dovolj prepričljivo, da je ključnega pomena podpora in angažiranje celotne družine pri zdravljenju odvisnika. Saj konec koncev je tudi družina tista, ki je odvisnika naredila. Problem pri Binchy vidim v tem, da sta starša odpovedala, se izmaknila odgovornosti (financiranje odvisnika ne moremo enačiti z odgovornostjo) in da je Binchy prevzela breme celotne družine. Nikogar ni, ki bi to breme prerazporedil. Kaj zdaj?

Tudi meni je bilo dragoceno prebrat primere, ki jih je nanizala Domy. Pa saj tu ne govorimo o ravnanju od danes do jutri. Recimo, danes ugotoviš, da se otrok, brat, bližnji, drogira. Mu rečeš: ekola, zdravit ali pa se spakaj..???? Ziher ne gre tako. Preden pridemo do tega, gotovo gredo skozi različne preizkušnje in ravnanja. Se pogovarjajo, odvisnike nadzirajo in skušajo obvladovati njihovo gibanje, se pogovarjajo z njimi, spet skregajo in zjokajo, pa spet pogovarjajo na lep način, iščejo pomoč zdravnika, psihologa, alternativcev, skupin...Ne predstavljam si matere in očeta, ki bi rekla: ej, piči. Ko pa vidiš, da se sekiraš, da se mečeš na "trepalnice", pa še vedno ni učinka (ne zmore, vem), da iščeš možnosti zdravljenja, da ga pregovarjaš na tako in drugačno zdravljenje, na možnosti v komuni, drugje... un pa ne zmore...ti doma vse razmeče, ker išče denar....vzame televizor in ga proda...ukrade denar iz denarnice... kaj boš potem? Kako dolgo to prenašaš? Moja dobra znanka je v takšni situaciji. Dolgooooo je trajalo, da ga je bila prisiljena postaviti pred vrata. Pa še takrat mu je, na srečo, da je bila možnost, zrihtala plac v starejši prazni hiši. Nosila mu je hrano. Še danes ga obiskuje in vsa navdušena z novim upanjem, če se odloči, da bo šel na zdravljenje, a se kasneje premisli... Še vedno ga spremlja, še vedno je vsak hip pripravljena sodelovat, ko se bo odločil za bitko... In ja, nosi tole kot kufrček s sabo ves čas, čeprav jo enkrat bolj, enkrat manj boli. Njen sin pa tudi preživlja svoje in gotovo trpi...a tako je, samo sam se lahko odloči za tisti prvi korak...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png

[Guest Jeti]

morda bo koga zanimala še ena zgodba nekdanjega narkomana

 

http://www.rtvslo.si/blog/knezulcina?&page=13

[janko]

morda bo koga zanimala še ena zgodba nekdanjega narkomana

 

ena od mogoče mal zoprnih stvari, ki jih mora narkoman nosit s sabo za vse življenje je, da nikoli ne bo nekdanji narkoman...

vedno bo narkoman.

lahko sicer narkoman, ki se ne drogira...

lahko tudi narkoman, ki se ne drogira 5,10,15 let...

ampak...

vedno bo narkoman... in dokler se sam tega zaveda, ima dobre šanse, da tudi ostane narkoman, ki se ne drogira.

en mali kiks... in že je, kot da 5,10,15 let treznosti sploh ni bilo.

podobno je s kadilcem, kroničnim alkoholikom, odvisnikom od hazarda...

kljub usemu pa je menda vse to lažje hendlat kot odvisnost od odnosov...

[aboyanasanna]

Tudi meni je bilo dragoceno prebrat primere, ki jih je nanizala Domy. Pa saj tu ne govorimo o ravnanju od danes do jutri. Recimo, danes ugotoviš, da se otrok, brat, bližnji, drogira. Mu rečeš: ekola, zdravit ali pa se spakaj..???? Ziher ne gre tako. Preden pridemo do tega, gotovo gredo skozi različne preizkušnje in ravnanja. Se pogovarjajo, odvisnike nadzirajo in skušajo obvladovati njihovo gibanje, se pogovarjajo z njimi, spet skregajo in zjokajo, pa spet pogovarjajo na lep način, iščejo pomoč zdravnika, psihologa, alternativcev, skupin...Ne predstavljam si matere in očeta, ki bi rekla: ej, piči. Ko pa vidiš, da se sekiraš, da se mečeš na "trepalnice", pa še vedno ni učinka (ne zmore, vem), da iščeš možnosti zdravljenja, da ga pregovarjaš na tako in drugačno zdravljenje, na možnosti v komuni, drugje... un pa ne zmore...ti doma vse razmeče, ker išče denar....vzame televizor in ga proda...ukrade denar iz denarnice... kaj boš potem? Kako dolgo to prenašaš? Moja dobra znanka je v takšni situaciji. Dolgooooo je trajalo, da ga je bila prisiljena postaviti pred vrata. Pa še takrat mu je, na srečo, da je bila možnost, zrihtala plac v starejši prazni hiši. Nosila mu je hrano. Še danes ga obiskuje in vsa navdušena z novim upanjem, če se odloči, da bo šel na zdravljenje, a se kasneje premisli... Še vedno ga spremlja, še vedno je vsak hip pripravljena sodelovat, ko se bo odločil za bitko... In ja, nosi tole kot kufrček s sabo ves čas, čeprav jo enkrat bolj, enkrat manj boli. Njen sin pa tudi preživlja svoje in gotovo trpi...a tako je, samo sam se lahko odloči za tisti prvi korak...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png

Jaz mislim, da je to od primera do primera odvisno. Samo po mojih lastnih izkušnjah večina ljudi ne zna stati ob strani nekomu. Nekateri se ne znajo lotiti in so pač nemočni

pa še vseeno ne priznajo, da so nemočni. In nikoli ne bodo priznali. Ko si ti rekla, da ne poznaš matere in očeta, da bi rekla EJ piči, ja jaz poznam take. Na žalost so to tudi

eni izmed mojih staršev. Eni rečejo prav to. Na žalost so tudi taki. . Ko si ti rekla, da ne poznaš, jaz poznam. Na žalost jih je kar veliko staršev, ki bi naredili prav to. V takih primerih, ko ne veš kaj narediti se pokliče pomoč strokovnjakov, psihologov in je potrebno ukrepati čeprav na grob način.

 

Ukvarjati se morajo tisti, ki zato delajo, ko si pač nemočen je potrebno poklicati drugo pomoč.

 

Vsaka droga v kateri utapljajo žalost, da se počutijo dobro pa ponavadi izvira točno iz otroštva, od staršev , družbe. Večina ljudi, ki so na drogi imajo zbegane , starše, ki nimajo

niti občutka. Otrok se razvija, raste in če mu starši, družba ni najboljša pomoč, vzor . Potem ni včasih nič čudnega. Kako globoko lahko pade. Stvari se lahko nabirajo že od samega otroštva naprej in, ko je enkrat preveč.

 

Ponavadi se sprašuješ kaj si delal tako močno narobe, da je tako globoko padel? Tega se pač nihče ne sprašuje. Jaz mislim, ko se odločiš, da boš vzel drogo

se ne odločiš kar tako, kot, da bi se odločil, če boš šel v gostilno na čaj. Mislim, da je svet tok bolj obveščen, da pove kaj je škodljivo in kaj ni. Jaz mislim, da nihče

na začetku, ko vzame eno dozo ni odvisen. Vprašanje je če boš ti temu podlegel še naprej zaradi šibkosti in situacije, ki jo imaš. Nihče ne prepriča nobenega če to ne želi.

Vsak, ki se mu ponudi priložnost, če bo to vzel ali ne. Je prepuščen svoji odločitvi. Če boš ti zavrnil drogo ali pa jo sprejel in nadaljeval. Tu je vprašanje koliko imaš ti sebe rad

in koliko se pač nimaš rad? Tisti, ki imajo probleme na drugih področjih naprimer doma ali kjerkoli hitro podležejo.

 

Čeprav tudi ne vem koliko so ljudje sploh obveščeni o drogah, če so dovolj.

[mgd]

Če že pričate bajke o svobodni volji, jih vsaj malo bolj pravilno interpretirajte v podrobnosti in ne posplošujte...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Primer...pijanega najstnika (15 let) zaradi preveč popitega alkohola pripeljejo na urgenco kao izpiranje želodca...On zavrača pomoč, ne ve sam za sebe, v obraz postaja plav, zelen, veča se možnost zastrupitve/ zadušitve...ga malo na silo primejo, naredijo poseg in ga odpeljejo na opazovanje...Ko človek pride k sebi in se zave kaj se je dogajal, jim je celo hvaležen...

 

Ja to sta tuki dve stvari. Eno je pomoč proti volji nekoga, ko je pod vplivom substanc, da ga npr. spucaš (kot si dal ti primer izpiranja), drugo pa je pomoč ko je trezen. Ker tud če ti enga spucaš, bo on lahko kasnej še vedno naprej jemal substance, tko da mu v bistvu nisi kej dost pomagal le s spucanjem, če mu kot treznemu ne pomagaš da bi nehal. Jz sm govoru o tej drugi pomoči, da je lahko prava pomoč le če upošteva svobodno voljo drugega, tudi s sprejetjem tega da ima pravico nardit narobe.

 

Starš lahko otroku tud na silo prepreč da ne bi kej škodljivega vzel, ampak če mu kot odraslemu ob lastnem zgledu in razlagi kaj je dobrobitno in kaj škodljivo ne dajo svobodne možnosti, mu s tem tud škodujejo.

 

Do kokr sm jz dojel, bi brat od Binhcy rad nehal, sam nima dovolj volje. V tem primeru bi jaz predlagal naj ne hodi v družbo narkomanov in naj sprejme dobro družbo, ki ga bo vzpodbujala v stvari, ki ga bojo osrečevale in tako mu droga ne bo več potrebna.

 

 

Pri nas v zdravstvu velja, da morajo pomagat človeku oz. naresti kao vse, da ga rešijo tudi če nekdo tega noče...V javnosti je bilo dosti govora- evtanazija- da ali ne...skratka načela in etika zdravstva (ohranjanje pri življenju) proti svobodni volji...kaj izbrati...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Tako da mi prihranite zgodbice o svobodni volji kdor ne razume teh zadev tudi v ekstremnih primerih..

 

Zdravstvo in javnost je eno, sam Binchy je tuki spraševala za druge pristope :

 

Hvala tistim, ki ste to prebrali in res bom hvaležna, če mi boste pomagali mogoče na kak drug način, ki ga morda ne poznam, mimo splošne

medicine, psihologije ipd. Iščem morda kakšne duhovne in druge pristope, ker mi on največ pomeni, sama pa več ne znam.

 

Temelj duhovnih pristopov je, da ma vsako živo bitje svobodno voljo, da je večen, da ni svoje začasno materialno telo in da žanje rezultate svojih dejanj.

 

.Kaj pa če oseba na fizičnem nivoju reče ne, njegova duša pa ja...tralala...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

To je nemogoče. Ker duša (posameznik, oseba) je tista ki govori ja ali ne, telo ne more sam po seb nič. Tud če se duša (posameznik, oseba) odloč jemat droge in posledično pride pod njihov vpliv in si omeji svobodo, je še vedno ona odgovorna, da je začela in bo mogla požet posledice in ko bojo minile se lahko spet bolj svobodno odloča. Človk začne jemat drogo ker upa da mu bo odstranl probleme in povečal zadovoljstvo, sam itak da je efekt lih obraten. Ampak ko je enkrat en že zasvojen se mu zdi da to nujno rab. Ampak če vid da mu to škoduje in se je odloču nehat, je še vedno pod vplivom zasvojenosti in ni tolk lahko. Zato mora najprej opustit družbo tistih, ki se še niso odločil nehat (narkomani), ker ga bojo vzpobujal naj jemlje naprej in mora sprejet družbo takih, ki vejo kako do prave sreče, brez uporabe drog. Sam (brez družbe) bo zelo težko.

[Brezo]

E mgd ti še zdaleč ne poznaš džankijev, česa vse so sposobni, itd...to kar je janko omenil...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

 

To je nemogoče. Ker duša (posameznik, oseba) je tista ki govori ja ali ne, telo ne more sam po seb nič....

 

Slabo učiš...mogoče boš pa čez par lifeov zaštekal...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png Mogoče je pa čas, da kdaj pa kdaj vprašaš za dovoljenje na astralu pa vidiš, če se sklada s tistim kar človek izjavlja na glas v fizični realnosti...malo naprednejše osnove energijskega dela...Recimo tudi šamani najprej vprašajo "dušico", če je pripravljena iti naprej in sprejeti pomoč, če ostane ujeta med svetovi... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[mgd]

Slabo učiš...mogoče boš pa čez par lifeov zaštekal...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png Mogoče je pa čas, da kdaj pa kdaj vprašaš za dovoljenje na astralu pa vidiš, če se sklada s tistim kar človek izjavlja na glas v fizični realnosti...malo naprednejše osnove energijskega dela...Recimo tudi šamani najprej vprašajo "dušico", če je pripravljena iti naprej in sprejeti pomoč, če ostane ujeta med svetovi... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Niti astral niti fizično telo ne morta nič sama po sebi, neodvisno od odločitve in akcije duše (s čimer jaz mislim atmo, večno individualno živo bitje), zato je nemogoče da bi atma govorila eno, telo ali astral pa drugo. Atma oživlja astral in telo. Je res, da lahko npr. atma zažene ventilator in ko ga ugasne, se ta še nekaj časa naprej vrti... sam prižgala v začetku ga je atma. Tako lahko človk začne jemat drogo in ko pride pod njen vpliv je kot da ni več isti on, ampak fora je da je on vzel drogo in povzroču ta efekt. Ta efekt ni neodvisno od atme. Tako tudi efekt na astralu ali telesu ni nastal neodvisno od atme, je v skladu z odločitvijo in akcijo atme.

[Brezo]

Mgd preveč imaš knjižnega znanja in premalo praktičnega...in še enkrat ti rečem, najprej se v redu pozanimaj kako duša nadzoruje svoja vozila in kakšne lastnosti ima posamezno vozilo...in zakaj se v psihologiji govori o zavesti in podzavesti...Človek deluje pod vplivom želja, strasti, ipd. duša pa takih želja nima...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Zakaj pa pravijo, da človek eno govori, drugo dela, nekaj tretjega pa misli...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[mgd]

Mgd preveč imaš knjižnega znanja in premalo praktičnega...in še enkrat ti rečem, najprej se v redu pozanimaj kako duša nadzoruje svoja vozila in kakšne lastnosti ima posamezno vozilo...in zakaj se v psihologiji govori o zavesti in podzavesti...Človek deluje pod vplivom želja, strasti, ipd. duša pa takih želja nima...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Ja sej lih to je. Če duša nadzoruje svoja vozila, kot pišeš, kako bi lahko vozila neki drugač kot jih dirigira duša?

 

Niti zavest (mišljena materialna zavest) niti materialna podzavest nista neodvisni od duše.

 

Le duša ima želje, ne vozila.

 

Zakaj pa pravijo, da človek eno govori, drugo dela, nekaj tretjega pa misli...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Ker ma to možnost, iz duše. Vse to je odločitev duše.

[Brezo]

Ja sej lih to je. Če duša nadzoruje svoja vozila, kot pišeš, kako bi lahko vozila neki drugač kot jih dirigira duša?

 

Niti zavest (mišljena materialna zavest) niti materialna podzavest nista neodvisni od duše.

 

Le duša ima želje, ne vozila.

 

 

Ker ma to možnost, iz duše. Vse to je odločitev duše.

 

Kaj ko bi ti malo zamenjal zorni kot gledanja, mogoče bi stvari videl drugače...A duša upravlja z vozili ali jim daje prosto pot in prevzmame vajeti samo občasno. Še zdaleč se ti ne sanja o lastnostih duše...Raje si v tisti svoji terminologiji prevedi kam spada pojem "telo želja"...Nekatere tvoje zgornje trditve so porazne...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Ne vem zakaj moraš skoraj v vsaki temi nakladat o nekih duhovnih bajkah o atmi, ipd...kje ti je pa zemlja...najprej so zemeljske zadevce (materialna eksistenca) potem šele pridejo na vrsto angelčki, Bogec, ipd...tudi pri džankijih...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[mgd]

Kaj ko bi ti malo zamenjal zorni kot gledanja, mogoče bi stvari videl drugače...A duša upravlja z vozili ali jim daje prosto pot in prevzmame vajeti samo občasno.

 

Duša upravlja z vozili, sama po sebi nič ne morejo.

 

Še zdaleč se ti ne sanja o lastnostih duše...Raje si v tisti svoji terminologiji prevedi kam spada pojem "telo želja"...

 

A se avto odloči ali bo šel v Maribor ali Kranj ali voznik? Res je da če en "otrok" od daleč opazuje, se mu lahko zdi, da se avto odloča, sam to ne pomen da je to res, kar bo ščasoma tudi sam opazu. Res je tud to, da če je voznik v slaščičarni bo imel drugačne želje kot če sedi v avtu in se nekam odpravlja. Na podoben način, samo duša ima želje in samo duša se odloča in samo duša živi, ne telo. Če se duša zmotno poistoveti s telesom, ima "materialne" želje (npr. je v avtu ne v slaščičarni). Če se zaveda kdo je za razliko od materije, si želi osvobojenosti. Če se zaveda tudi čigava je, si želi zadovoljiti Boga, kar je tudi edino kar jo lahko izpolni. Če vidiš da ima telo želje, je tko kot otrok ki misli da se avto odloča kam bo šel. Ko duša zapusti telo, kolk želja še ima to telo?

 

Ne vem zakaj moraš skoraj v vsaki temi nakladat o nekih duhovnih bajkah o atmi, ipd...kje ti je pa zemlja...najprej so zemeljske zadevce (materialna eksistenca) potem šele pridejo na vrsto angelčki, Bogec, ipd...tudi pri džankijih...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Sem ti že napisal, da je Binchy spraševala po duhovnih pristopih, katerih temelj je poznavanje večnega sebe (atma), svobodne volje, rezultati različnih dejanj, taka ali drugačna pomoč in taka ali drugačna družba. Brez naklonjenosti Bogu in brez njegove pomoči, se človk ne more v celoti odrešit nagnjenja po jemanju drog, zato o tem tu pišem.

 

Opajade. Večinoma so naša telesa (fizično, astralno, eterično, mentalno...) neusklajena in nimajo prave povezave, duša pa samo nemočno opazuje vse skupaj, ker preprosto ne zna...zato pa je v šoli na Zemlji.

 

Duša nič nemočno ne opazuje, ker je ona tista, ki "oživlja" in usmerja fizično, astralno, eterično, mentalno itd. materialno telo, sami po seb nič ne morjo, tako kot avto brez voznika ne. Je pa res, da se duša lahko zmotno poistoveti s temi telesi, zaradi zlorabe svoje svobodne volje ko ni naklonjena Bogu, iz katerega izhaja. Ko si duša z zlorabo svoje svobodne volje želi "uživat" materialni svet je tko kot človk, ki hoče vzet drogo in pol pride pod njen vpliv in izgubi svobodo in srečo. Se pa lahko reši.

[Brezo]

Duša upravlja z vozili, sama po sebi nič ne morejo.

 

A se avto odloči ali bo šel v Maribor ali Kranj ali voznik? Res je da če en "otrok" od daleč opazuje, se mu lahko zdi, da se avto odloča, sam to ne pomen da je to res, kar bo ščasoma tudi sam opazu. Res je tud to, da če je voznik v slaščičarni bo imel drugačne želje kot če sedi v avtu in se nekam odpravlja. Na podoben način, samo duša ima želje in samo duša se odloča in samo duša živi, ne telo. Če se duša zmotno poistoveti s telesom, ima "materialne" želje (npr. je v avtu ne v slaščičarni). Če se zaveda kdo je za razliko od materije, si želi osvobojenosti. Če se zaveda tudi čigava je, si želi zadovoljiti Boga, kar je tudi edino kar jo lahko izpolni. Če vidiš da ima telo želje, je tko kot otrok ki misli da se avto odloča kam bo šel. Ko duša zapusti telo, kolk želja še ima to telo?

 

Sem ti že napisal, da je Binchy spraševala po duhovnih pristopih, katerih temelj je poznavanje večnega sebe (atma), svobodne volje, rezultati različnih dejanj, taka ali drugačna pomoč in taka ali drugačna družba. Brez naklonjenosti Bogu in brez njegove pomoči, se človk ne more v celoti odrešit nagnjenja po jemanju drog, zato o tem tu pišem.

 

Duša nič nemočno ne opazuje, ker je ona tista, ki "oživlja" in usmerja fizično, astralno, eterično, mentalno itd. materialno telo, sami po seb nič ne morjo, tako kot avto brez voznika ne. Je pa res, da se duša lahko zmotno poistoveti s temi telesi, zaradi zlorabe svoje svobodne volje ko ni naklonjena Bogu, iz katerega izhaja. Ko si duša z zlorabo svoje svobodne volje želi "uživat" materialni svet je tko kot človk, ki hoče vzet drogo in pol pride pod njen vpliv in izgubi svobodo in srečo. Se pa lahko reši.

 

1. odstavek...pravilnost (točnost) trditev...sem zaokroževal navzgor...50%

 

2. odstavek...pravilnost trditev...40%

 

3. odstavek...pravilnost trditev...20%

 

4. odstavek...pravilnost trditev...pod 10%

 

A ni že čas, da se malo zamisliš in nehaš drugim ponavljat ene in iste pesmice iz stare lajne...zdaj smo v dobi digitalne tehnologije, obstaja veliko novih (boljših, bolj prijetnih) pesmic...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Vzemimo za primer tvoj 3. odstavek...toliko o tvoji interpretaciji kaj nekdo želi slišati...zdaj pa to prenesi na interpretacijo o duhovnih resnicah...pogorel si na večjem delu linije, zato pa si v primernem zemeljskem razredu...Još mnogo boš moral da naučiš o "duši" oz. kar spada pod ta pojem in njenih vozilih...Kot prvo "atma" se nič ne poistoveti z materijo oz. njenimi vozili, to je laično (posplošeno) rečeno...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[mako106]

1. odstavek...pravilnost (točnost) trditev...sem zaokroževal navzgor...50%

 

2. odstavek...pravilnost trditev...40%

 

3. odstavek...pravilnost trditev...20%

 

4. odstavek...pravilnost trditev...pod 10%

 

A ni že čas, da se malo zamisliš in nehaš drugim ponavljat ene in iste pesmice iz stare lajne...zdaj smo v dobi digitalne tehnologije, obstaja veliko novih (boljših, bolj prijetnih) pesmic...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Vzemimo za primer tvoj 3. odstavek...toliko o tvoji interpretaciji kaj nekdo želi slišati...zdaj pa to prenesi na interpretacijo o duhovnih resnicah...pogorel si na večjem delu linije, zato pa si v primernem zemeljskem razredu...Još mnogo boš moral da naučiš o "duši" oz. kar spada pod ta pojem in njenih vozilih...Kot prvo "atma" se nič ne poistoveti z materijo oz. njenimi vozili, to je laično (posplošeno) rečeno...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

pravilnost trditev sem zaokroževal navzdol....ker navzgor je bolj težko srat....sereta pa oba...in to 100%...mimo vsega...ker še lastnega niča ne poznatahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/em45.gif

[Brezo]

pravilnost trditev sem zaokroževal navzdol....ker navzgor je bolj težko srat....sereta pa oba...in to 100%...mimo vsega...ker še lastnega niča ne poznatahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/em45.gif

 

Dokler človek lahko serje je v redu...ko pa postane zaprt mora pa vzeti portalak, svečke, ipd...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png Kaj pa v prostoru kjer ni gravitacije (vesoljska postaja)...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png