Zamenjava osebnega zdravnika

[drago40]

Ne vem sicer, če je tole pravi podforum za tako vprašanje. Če ni, prosim moderatorje, da prestavijo.

 

Zanima me kako bi lahko zamenjal osebnega zdravnika, brez da bo sedanji vedel h komu grem. To mi je pomembno zato, ker sedanji zdravnik ne upošteva mnenj specialistov niti sodišča kamor sem tudi že moral, da sem dokazal njegove napačne postopke. Šel je že tako daleč, da klicari specialiste in oporeka njihovim izvidom.

 

Če mu rečem naj pošlje kartoteko novemu zdravniku bo gotovo hotel vplivat tudi nanj, ker bo vedel komu naj pošlje kartoteko, meni pa tudi zapečatene ne dajo, da bi jo sam nesel novo izbranemu osebnemu zdravniku.

 

Hvala za odgovore in morebitne predloge.

[anne]

Izbira osebnega zdravnika je tvoja pravica. Obstoječega ali po novem starega zdravnika nima kaj brigati, za koga se ti odločiš oziroma ga sme to zanimati samo v smislu prenosa kartoteke. Le-te namreč sam ne moreš odnesti, temveč jo lahko samo zdravnik pošlje novemu.

 

Tukaj na kratko:

 

https://www.ip-rs.si/varstvo-osebnih-podatkov/iskalnik-po-odlocbah-in-mnenjih/odlocbe-in-mnenja-varstvo-osebnih-podatkov/?tx_jzvopdecisions_pi1%5BshowUid%5D=2444&cHash=200c06cc1fd55f4123ae27099e6394c7

 

Najbrž bi bilo dobro, če sedanjo zgodbo s tem zdravnikom zapreš in je nosiš do novega, temveč z njim začneš na novo. Ne vidim smisla, da bi se ukvarjal s tem, zakaj obstoječi/stari zdravnik kliče tvojega novega, to je njegov problem oziroma njun in najbrž bo novi zdravnik že vedel, kako postopati.

 

Kolikor mi je znano, pa to administracijo uredijo sestre. Moj predlog bi bil, da če že imaš novega izbranega, čimprej urediš ta prehod, sploh če s trenutnim nikoli nista našla skupnega jezika. Pa bo takoj zaključeno, pa boš takoj lahko šel k novemu.

[Pico Della Mirandola]

Izbira osebnega zdravnika je tvoja pravica. Obstoječega ali po novem starega zdravnika nima kaj brigati, za koga se ti odločiš oziroma ga sme to zanimati samo v smislu prenosa kartoteke. Le-te namreč sam ne moreš odnesti, temveč jo lahko samo zdravnik pošlje novemu.

 

Tukaj na kratko:

 

https://www.ip-rs.si/varstvo-osebnih-podatkov/iskalnik-po-odlocbah-in-mnenjih/odlocbe-in-mnenja-varstvo-osebnih-podatkov/?tx_jzvopdecisions_pi1%5BshowUid%5D=2444&cHash=200c06cc1fd55f4123ae27099e6394c7

 

Najbrž bi bilo dobro, če sedanjo zgodbo s tem zdravnikom zapreš in je nosiš do novega, temveč z njim začneš na novo. Ne vidim smisla, da bi se ukvarjal s tem, zakaj obstoječi/stari zdravnik kliče tvojega novega, to je njegov problem oziroma njun in najbrž bo novi zdravnik že vedel, kako postopati.

 

Kolikor mi je znano, pa to administracijo uredijo sestre. Moj predlog bi bil, da če že imaš novega izbranega, čimprej urediš ta prehod, sploh če s trenutnim nikoli nista našla skupnega jezika. Pa bo takoj zaključeno, pa boš takoj lahko šel k novemu.

Le zakaj ne, a je tu varovanje osebnih podatkov pred samim sabo?

[krokodil]

Le zakaj ne, a je tu varovanje osebnih podatkov pred samim sabo?

 

Jaz sem imel isti problem pred nekaj leti, teden dni zatem, ko je umrla moja zdravnica (Infarkt, ma kakav je, od srca je),

novega osebnega zdravnika še nisem imel zbranega, svojo kartoteko pa sem potreboval za ene preiskave (samoplačniške).

 

Pa mi je ta zdravnik, zaposlen tisti dan, na vprašanje, zakaj mi je ne da, odgovoril :

 

"Veste, v njej so mogoče stvari, ki jih vi mogoče ne bi mogli prenesti."

 

 

Whiskey Tango Foxtrot

 

 

 

 

Sem kar odšel, na hodniku vprašal sestro, do kdaj dela danes ta zdravnik, mi je povedala uro, sem prišel pol ure po izteku tega časa, pa dobil v roke svojo kartoteko od druge zdravnice v manj kot minuti.

 

 

 

Zdaj, a ta zdravnica ni poznala zgoraj omenjenega Zakona o varstvu osebnih podatkov ali pa sem jo jaz tako šarmiral, pa verjetno ne bomo nikoli zvedeli...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_cool.gif

[anne]

Le zakaj ne, a je tu varovanje osebnih podatkov pred samim sabo?

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png Na zgornjem linku so tudi pravne podlage, tako je pač očitno določeno, zdaj lahko imamo debato o tem, ali je to smiselno ali ne, a ne bomo kam prišli. Vem, da lahko kadarkoli prosiš za kopijo kartoteke, a v roke ti je ne dajo. Včasih so to počeli, potem je pa čisto možno, da je v praksi prišlo do kakšnih problemov (kdo izgubil ipd), pa so uvedli nova pravila. Kako se jih zdravniki držijo, je pa morda odvisno tudi od ambulante do ambulante, a naj se bi izključno poslala.

 

Kolikor sem razumela ravno ta odhod od starega zdravnika ni možen, ker slednji nazaj drži.

Zamenjava zdravnika je pravica posameznika, tako da stari/obstoječi zdravnik nima kaj nazaj držati. Jaz sem razumela, da Drago samo noče, da bi ta zdravnik izvedel, kateri je novi. Če stari ne bi želel dati kartoteke, so vedno druge poti.

Drago, tu si še preberi:

https://zavarovanec.zzzs.si/wps/portal/portali/azos/ioz/ioz_zamenjava/

https://www.zps.si/index.php/osebna-nega/zavarovanje-in-pravice-pacientov/84-zamenjava-osebnega-zdravnika

[omar]

Alora, jst se na te stvari po pravici povedano ne spoznam lih, nism pravnik, nism doktor, nism nič od niča, mam pa veze. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/bucktooth1.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_blush.gif

 

Slučajno je moj sosed varuh pacientovih pravic in tko....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/inno.gif

 

In ti jst nesem smeti v kontejner, s tem da sm lih mal prej bral to temo, pa vidim njega kako nese smeti. Dober dan, dober dan. Pa nič, lih iz firbca prašam kaj bi on naredu v tem primeru. Je reku, da je čisto enostavno. Najprej se pooblasti varuha, da ga zastopa in prevzame njegov karton. Pol se varuhu pove, kam naj ga dostavi in on ga pošlje novemu zdravniku. In to je to.

 

Fačile. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

[anne]

mam pa veze. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/bucktooth1.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_blush.gif

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ohmy.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_sneaky1.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Fajn ...

[drago40]

Hvala za mnenja in predloge. Ta z varuhom pacientovih pravic mi je še najbolj koristen, legalen in nevtralen. Imam pa tudi sam nekaj zvez, a jih nisem hotel koristit, če ne bi bila res sila. Jih pa koristi tudi ta dohtar za kar imam že dve potrditvi - ena celo pisna. Jih bom pa sedaj - kako zaenkrat ne bom pisal dokler zadeva ne bo prenešena.

 

Potem pa bo padla tudi prijava zaradi šikaniranja ker je moja odvetnica ocenila, da se je že tudi za tak postopek nabralo dovolj pisnih dokazov ...

[anne]

Potem pa bo padla tudi prijava zaradi šikaniranja ker je moja odvetnica ocenila, da se je že tudi za tak postopek nabralo dovolj pisnih dokazov ...

In kaj točno boš s tem dosegel?

[Pico Della Mirandola]

še ena od mnogih nesmiselnih pravnih podlag o katerih razpravljamo v različnih temah.. predvidevam da so se sprejemale post festum po kakem posamičnem dogodku.. da se slednji ne bi ponovil.. Ni mi pa jasno, še zmeraj ne, v čem je problem, da imaš dostop o podatkih o sebi..

 

v 21 stoletju sploh če nisi nek faktor pomemben za varnost države in njenih državljanov..

[anne]

Do podatkov o sebi v kartoteki lahko prideš, zdravnik ti naredi kopijo. Kartoteke pa ne moreš ti nositi okoli.

 

Morda se lahko naredi analogijo z redovalnico - ocene tam so že bile tvoje, a redovalnice pa nisi mogel kar tako odnesti?

[Pico Della Mirandola]

Do podatkov o sebi v kartoteki lahko prideš, zdravnik ti naredi kopijo. Kartoteke pa ne moreš ti nositi okoli.

 

Morda se lahko naredi analogijo z redovalnico - ocene tam so že bile tvoje, a redovalnice pa nisi mogel kar tako odnesti?

pa ti je kdaj kak doktor pokazal in razložil vse kar v kartoteki piše...

ker v redovalnici nekak veš kaj je in kaj to pomeni?

Anne

 

Zadnje čase opazujem, pod drobnogledom tvoje pisanje in vidm da si aktivna v babjih temah ala kaj bomo dons jedl, oziroma še huj

asociacije s slikami, to je recimo tema, za .. ma ne bom nankr govoril

 

Sumim te da si na psihedeličnem pehtrani,in to tako da ga šmrkaš... plus da je iz Kitajske križan z albansko pehtran domačico..

[Pico Della Mirandola]

Glih k smo pri tem, po 14 dneh od pregleda dobim izvid medicine dela..

 

Hiperlipidemija.. huda debelost

 

kakopak povišan holesterol.. tko za 1 stopinjco ali mol, ali dur, ne vem v čem tole merijo..

 

Rizična skupina za cel kup bolezni sem

 

Zanimivo pred letom dni pa vse v redu na kontroli v laboratorijih ki ne sodijo v medicino dela

 

Kako je kej s tem holesterolom

 

k moja že črta s seznama nakupa polovico užitnih stvari in jih zamenjuje s skrajno neužitnimi..

[lia II]

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gif res je spoštovana kolegica, imam žlahtnico, ki je super duper športnica- prfoksa telovadbe v zrelih letih, ošpičena in skoz na zdravi hrani, miga in telovadi- čisto lahkotna in kakor gorska koza, še z nekaj somišljenicami teka po gorskih vrhovih- torej nič zaležana in nič nafilana s priboljški - je pa kakor je znano izredno nervozne in nestrpne sorte

 

so jo prestrašili ko šus, ko so ji na letnem registracijskem pregledi ugotovili jako povišane doze holesterolahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ohmy.png pa ni ne ena in edina- ampak ona je res svetli primer gibanja in zdravega prehranjevanjahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

[Pico Della Mirandola]

to pomeni cenjene kolegice, sledeči zaključek

 

ne sam da sem debel, še nervozno holesteroličen sem..

[lia II]

a te je zafural in se zato boji posredovat tvojo kartoteko ??? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ohmy.png

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/em119.gif e bravo, točno to je meni rekla medicinska sestra, ko sem prišla iz ordinacije, kjer sva se z mojim osebnim dohterjem spičla- v glavnem- vse mi je šlo narobe in sem od njega zahtevala, da mi da napotnice za preglede, pa se je ded zvalil nazaj na stolu, dvignil roke k višku in mi rekel, da on meni ne bo pisal napotnic za take preiskave in si zaradi mene ne bo nakopal inšpekcije zavarovalnice in sem mu rekla, da sva pa zaključila, čeprav pojma nisem imela kam bom potem šlahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/em45.gif

 

in zaprem vrata in grem do sestre in rečem, da grem drugam pa ona vsa sladka, lejte, sej mate še tam pa tam povprašajte, vem da še jemljejo, pol pa ko me je vidla kak se mi kadi iz nosa in ušes, je rekla, sam da vam nismo nič naredilihttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/bucktooth1.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/scratchchin.gif

[anne]

pa ti je kdaj kak doktor pokazal in razložil vse kar v kartoteki piše...

Jaz sem svojo kartoteko že imela nekajkrat v rokah. S svojo zdravnico sem zadovoljna in ne dvomim, da bi si vzela čas za vse to, če bi me zanimalo, še sama mi je rekla, da je ne dajajo, jo pa skopirajo. Nazadnje so me zanimali neki podatki iz kartoteke in ko sem klicala, mi je pomagala celo sestra iz ambulante, ki je nadomeščala mojo.

 

Anne

 

Zadnje čase opazujem, pod drobnogledom tvoje pisanje in vidm da si aktivna v babjih temah ala kaj bomo dons jedl, oziroma še huj

asociacije s slikami, to je recimo tema, za .. ma ne bom nankr govoril

 

Sumim te da si na psihedeličnem pehtrani,in to tako da ga šmrkaš... plus da je iz Kitajske križan z albansko pehtran domačico..

Mogoče pa gre za odtegnitveni sindrom. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/bucktooth1.gif

 

k moja že črta s seznama nakupa polovico užitnih stvari in jih zamenjuje s skrajno neužitnimi..

Skrb za nam drage ima različne obraze http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/inno.gif

[lia II]

jaz sem pred nekaj leti raztrgal vse moje izvide, k dohtarci več ne grem .... in zdaj sem popolnoma zdrav za naslednjih 300 let ...

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png pa ni za zanemarit, da si tako "zdrav" primeren za vsako zavarovanje

 

torej, vaša osebna kartoteka, je vredna puno keša- tak da priporočam, da greste na samoplačniške preglede, kjer ti izvid dajo v roke in ne v uradno kartoteko pri osebnem zdravnikuhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sleepy.gif tri mesece je karenca, tak da če se stegnete majo vsaj vaši najdražji kaj od tega, če se boste popreje dobro zavarovali

 

 

nu inu odveč je omenjati, da taki izvidi o porastu holesterola vplivajo na višino zavarovalne premijehttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

[Silica]

Meni so brez problema dali kartoteko, ko sem menjala os. zdravnika, pa potem ko sem ga zamenjala nazaj spet. Ampak to je bilo že skoraj 10 let nazaj... kar se pa izvidov tiče, ne hodim na samoplačniške preglede, pa me čisto vedno vprašajo, ali hočem izvid domov ali naj pošljejo os. zdravnici.

[lia II]

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png ja, saj to je to- ti ne- ampak tisti, ki se hočejo zavarovati in tisti, ki hočejo zavarovalnino pobrati

 

za tiste je pa osebna kartoteka jako važn dokumenthttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

 

mali prispevek.k . razumevanju. zakaj . se .pacienti ne da v roke kuj takhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gif

[Pico Della Mirandola]

kaj je to holesterol ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

holesterol imaš samo, če ti ga najdejo ... torej, ne motaj se okol dohtarjev ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/yes.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

podobno je z rakom ... in folk hodi na preventivne pregledi in išče svojega raka ...

je rekel en dohtar eni bejbi : gospa, če iščete svojega raka, ga boste našli ...

 

in zakaj bi se sploh dal zavarovat ? ... ka pa bi imel od premije, če sem hin ... ??? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/scratchchin.gif

 

je pa res ... po 65. letu ne moreš podaljšat niti limite, ker je zavarovalnica noče zavarovat ....

še zapufat se ne moreš več ...

 

Za slovence je to enako odvzemu državljanstva..

[Cookie]

Glih k smo pri tem, po 14 dneh od pregleda dobim izvid medicine dela..

 

Hiperlipidemija.. huda debelost

 

kakopak povišan holesterol.. tko za 1 stopinjco ali mol, ali dur, ne vem v čem tole merijo..

 

Rizična skupina za cel kup bolezni sem

 

Zanimivo pred letom dni pa vse v redu na kontroli v laboratorijih ki ne sodijo v medicino dela

 

Kako je kej s tem holesterolom

 

k moja že črta s seznama nakupa polovico užitnih stvari in jih zamenjuje s skrajno neužitnimi..

Teb bi najbol gverala (=koristila) lobotomija - brez heca. Na povišane vrednosti holesterola najbolj vpliva tvoja lastna glava, tvoje dojemanje sveta, okolice, krivice in pravice na tem svetu, kako naj bi bilo, zakaj ni in jebemuzakajnejazbompopizdil. Način življenja bore malo vpliva na vrednosti, prej dedna predispozicija. Tp., če so ga imeli (povišano vrednost holesterola) tvoji predniki, ga boš imel (zlepa ali zgrda) tudi ti. Vedenjski vzorci

Naj te potolažim; vrednosti holeseterola so do zdej (odkar so ga začeli meriti) že 3x zmanjšali in verjetno ga še bojo kaj. Razlog je komercialne narave - tablete (take in drugačne, ker ko začneš jesti ene, začnešs slej ko prej jesti tudi druge).

Zdrav način prehrane NE škodi, kake bistveno blazne koristi pa tudi ni - iz prej omenjenih razlogov. Seveda je fino, da poješ čimmanj trans nasičenih maščob.kislin (npr. čips, smoki, hamburger, ocvrte jedi) in čimveč nenasičenih mašč.kislin (ala soparjeni šparglji, brokoli preliti z extra deviškim oljč.ali repičnim oljem. Šele zadnje čase pa so zdr.mr. ugotovili, da v kolikor organizmu primanjkuje holesterolne hrane (npr. jajca, svinjska mast, ocvirki, panceta, U get it), začne telo samo tvoriti povišane vrednosti (za katere smo itak že ugotovili, da nimajo pojma katera je normalna vrednost - ker se časovno spreminja, poleg tega smo si med seboj različni - kar je za enega ok, za drugega ni) - odtod tudi mdr. povišana vrednost.

Vloga holesterol je, mdr. kot elementaren gradnik imunskega sistema in omogočevalec izmenjave informacij med celicami, bistevno bolj kompleksna, kot so do zdej ugotovili zdr.mr in to šele ugotavljajo, tako da kar tako ga izločiti iz prehrane, je prej škodljivo, kot koristno.

 

Pod črto pa:

bi ti bistevno bolj koristile vaje sproščanja, sprejemanja, da ni (žal ali hb) vse v tvoji moči in pa zavedanje, da so to (=vrednosti tvojega holesterola) samo cifre, kot so samo cifre št. let, št. modrca ali št. konjev pod haubo.

Dovolj spanja, počitka in ravnopravšnji bolimequratz pogled na Lajf, pa bo vse ok.

[lia II]

jaaa ... mogoče bi si kdo nafriziral datoteko tako, da bi lahko šel v invalidsko penzijo ...

in vse, ki so šli v invalidsko in jih poznam, so čudežno ozdraveli ... ker samo pri nas ne kontrolirajo invalidskih penzionerov ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png no ja- saj si že dolgo na svetu in veš, kako je človek naravnan- da zlorabi prav vse

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sleepy.gif nafrizirajo tudi drugače- men so rekli, da je dodatek za postrežbo nemogoče vložit- ker se prevideva- da si bo človek še opomogel

največja perla je pa ta, da človek pri devetesetih nima demence, dokler ne pride v končni stadij- čisto do konca bi naj bil čist OK in sposoben za vse --ehhh ni da bi govorilhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sleepy.gif in to se sklepa na podlagi tega, ker recitira in prepeva slovenske ljudske, lastnega vnuka pa petkrat v 20 minutah vpraša kdo pa ste vihttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sleepy.gif psihiatru pa odlično reši teste in dobro računa http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ohmy.png

Teb bi najbol gverala (=koristila) lobotomija - brez heca. Na povišane vrednosti holesterola najbolj vpliva tvoja lastna glava, tvoje dojemanje sveta, okolice, krivice in pravice na tem svetu, kako naj bi bilo, zakaj ni in jebemuzakajnejazbompopizdil. Način življenja bore malo vpliva na vrednosti, prej dedna predispozicija. Tp., če so ga imeli (povišano vrednost holesterola) tvoji predniki, ga boš imel (zlepa ali zgrda) tudi ti. Vedenjski vzorci http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Naj te potolažim; vrednosti holeseterola so do zdej (odkar so ga začeli meriti) že 3x zmanjšali in verjetno ga še bojo kaj. Razlog je komercialne narave - tablete (take in drugačne, ker ko začneš jesti ene, začnešs slej ko prej jesti tudi druge).

Zdrav način prehrane NE škodi, kake bistveno blazne koristi pa tudi ni - iz prej omenjenih razlogov. Seveda je fino, da poješ čimmanj trans nasičenih maščob.kislin (npr. čips, smoki, hamburger, ocvrte jedi) in čimveč nenasičenih mašč.kislin (ala soparjeni šparglji, brokoli preliti z extra deviškim oljč.ali repičnim oljem. Šele zadnje čase pa so zdr.mr. ugotovili, da v kolikor organizmu primanjkuje holesterolne hrane (npr. jajca, svinjska mast, ocvirki, panceta, U get it), začne telo samo tvoriti povišane vrednosti (za katere smo itak že ugotovili, da nimajo pojma katera je normalna vrednost - ker se časovno spreminja, poleg tega smo si med seboj različni - kar je za enega ok, za drugega ni) - odtod tudi mdr. povišana vrednost.

Vloga holesterol je, mdr. kot elementaren gradnik imunskega sistema in omogočevalec izmenjave informacij med celicami, bistevno bolj kompleksna, kot so do zdej ugotovili zdr.mr in to šele ugotavljajo, tako da kar tako ga izločiti iz prehrane, je prej škodljivo, kot koristno.

 

Pod črto pa:

bi ti bistevno bolj koristile vaje sproščanja, sprejemanja, da ni (žal ali hb) vse v tvoji moči in pa zavedanje, da so to (=vrednosti tvojega holesterola) samo cifre, kot so samo cifre št. let, št. modrca ali št. konjev pod haubo.

Dovolj spanja, počitka in ravnopravšnji bolimequratz pogled na Lajf, pa bo vse ok.

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gif kolegica , hvala

 

zelo ste se potrudili, sem vam jako hvaležna- sicer niam holesterola, mam pa druge sorte zdravstvenih težav...

sam kakor se zdi, bi bla lobotomija prav pravšnja, za ostalo mislim de ne bo ratalo...

[lia II]

jaaa ... je kruto vse to ...

 

in ne pozabi ... psihiatre plačuje država, zato pišejo samo take diagnoze, ki državo nič ne stanejo ...

lahko pa ti predpišejo eno vrečko raznih tablet in pokasirajo provizijo od farmacije ...

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png je ja, krutooooo sam čist slučajno- imam zadnja leta veliko za opraviti z dementnimi- in je to res groza, res pri 93 da ti reče, da se bo morda še izboljšalohttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sleepy.gif

[Pico Della Mirandola]

a kter od vas zna prebrat te izvide k jih dobiš?