Begunci

[domoljubka]

...Ceres ....lahko da ima kdo takšne probleme...

Ampak izredno perverzno je razmišljat in insinuirat med debato , da nekdo, ki zdaj razume to problematiko drugače kot ti - takšen tudi je ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

So še druge opcije. In ti to zihr veš.

N pa ta namig na mestu...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/hypnodisk.gif

[Boudika]

Bodeča žica je podobno kot ograja opremljena s kamerami okoli hiše ali bolj pomembnih objektov...To je najlažji in najcenejši ukrep, da se prepreči nenadzorovano prehajanje čez neko področje...Tudi ponekod na bencinskih črpalkah in določenih objektih v SLO se lahko opazi bodečo žico na vrhu zidov...

 

Mene bolj zanima koliko od vas je kdaj v življenju sploh imelo opravka s kakšno množico, ki je ušla izpod nadzora (recimo 20- 30 ljudi) al pa ni ubogala navodil... Pa naj bodo to navijači, demonstranti, obiskovalci na prireditvah ali pijana mladina...in kako urgirat v takih primerih, da se zaščiti sebe, druge in premoženje. Picota ne štejem sem...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Madžarska je to začela izvajat, ker so bolj pametni in vejo, da bolj ko odlašajo večje finančno breme leti na njih...čakat da se evropske države malo zmigajo, nekaj dogovorijo in začnejo uresničevati, lahko traja tudi do pol leta ali več...do takrat pa lahko marsikatera evropska država, ki je podobna madžarski zaradi vsega kar je povezano z begunci že bankrotira, se zakreditira al pa porabi svoje zlate rezerve...

 

In ne mi govorit, da je SLO dobro pripravljena na begunce, ker bi bilo že samo 5-10 tisoč njih preveliko breme glede na trenutno stanje v naši državi. Potem se pa vprašajmo, če bi vsakemu kao nudili vso zdravstveno oskrbo kakor jo zagovarjajo "humanitarci" koliko je to v €, kako bi to vplivalo na slovenske državljane in za koji k***c potem mi plačujemo obvezno in dodatno zavarovanje in še čakamo v vrstah za doktorja...Razen če bi jim dali kakšne stare zaloge, ki jih je treba tako ali tako spraznit in nafilat z novimi...

 

Brezo, delila sem svoja občutja ob tem, kar se dogaja, ni bilo mišljeno kot polemika s kom. Predvsem sem pa napisala, da me skrbijo posledice negativiziranja muslimanov. In pri ustvarjanju negativne podobe in njenih posledicah je popolnoma vseeno ali gre za muslimana iz Bosne ali iz Sirije (sicer pa tudi v Siriji niso samo muslimani). Eno je tradicija neke kulture, nekaj drugega pa je reči, da so ljudje zaradi te tradicije slabi, nevredni. Ustvarjanje predsodkov in možnosti sprejema beguncev sta dve povsem različni vprašanji. Je pa res, da se skuša s predsodki opravičevati tudi nesprejemanje. Nisem pa nikjer napisala, da ima Slovenija dobre možnosti za sprejem beguncev.

 

Tisto, kar me skrbi je, da bo ob prvem naslednjem terorističnem napadu sledil pogrom nad begunci. Ni treba biti ravno prerok.

 

Begunce sem doživela z druge strani, in nikoli kot razjarjeno množico, kot jo ti opisuješ. Natančno te usode, ki jih daje Domoljubka v linku - ta stigma, neenakost, težko sprejemanje s strani domorodcev. Sicer so pa tudi naši prijatelji iz Bosne delili usodo beguncev, in me ta zgodba iz Sirije v marsičem spomni na njihovo izkušnjo.

[gold]

Beguncem so prodali zgodbo, da jih v evropi čakajo nova brezplačna stanovanja, socialna in zdravstvena brezplačo pomoč, življenje na veliki nogi, brez da kaj delajo.

In tako so zgodbo napihnili do te mere, da so se za pot v obljubljeni raj odločili it mladi in zdravi fantje z familijo, vsaj tisti ki jo imajo.

Seveda so jim prodali zgodbo, da jih evropa pričakuje z največjim veseljem

 

sedaj lahko samo čakamo, kdaj bo počilo v njihovih nategnjenih glavah in kaj so sposobne te buče naredit

 

tudi sam bi komu razbil bučo, če bi me nekdo tako kvalitetno nategnil z zgodbo o obljubljenem raju

 

žal nisem tako naiven, kot tile arabini http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

[domoljubka]

Brezo, delila sem svoja občutja ob tem, kar se dogaja, ni bilo mišljeno kot polemika s kom. Predvsem sem pa napisala, da me skrbijo posledice negativiziranja muslimanov. In pri ustvarjanju negativne podobe in njenih posledicah je popolnoma vseeno ali gre za muslimana iz Bosne ali iz Sirije (sicer pa tudi v Siriji niso samo muslimani). Eno je tradicija neke kulture, nekaj drugega pa je reči, da so ljudje zaradi te tradicije slabi, nevredni. Ustvarjanje predsodkov in možnosti sprejema beguncev sta dve povsem različni vprašanji. Je pa res, da se skuša s predsodki opravičevati tudi nesprejemanje. Nisem pa nikjer napisala, da ima Slovenija dobre možnosti za sprejem beguncev.

 

Tisto, kar me skrbi je, da bo ob prvem naslednjem terorističnem napadu sledil pogrom nad begunci. Ni treba biti ravno prerok.

 

Begunce sem doživela z druge strani, in nikoli kot razjarjeno množico, kot jo ti opisuješ. Natančno te usode, ki jih daje Domoljubka v linku - ta stigma, neenakost, težko sprejemanje s strani domorodcev. Sicer so pa tudi naši prijatelji iz Bosne delili usodo beguncev, in me ta zgodba iz Sirije v marsičem spomni na njihovo izkušnjo.

 

Boudi meni so znane vse te zgodbe in zato pravim naj berejo iz realnosti pa povezujejo s sedanjimi okoliščinami ....

Ne pa zdaj tej rasistični mašinariji z vsemi pljuvačkami aplaudirat...in jim celo nastajat podporni steber.

Folk se ne zaveda kam to pripelje.

Potem bo prepozno.

 

Zakon privlačnosti je res močna reč...

V kolikor te lahko to pozitivno usmeri...pa še kako to močnejše velja za pot v negativo....

 

Vse je tudi odvisno od tega, koliko si sam družbeno prisoten, širokega druženja, radoveden v življenju in imaš zato večjo paleto izbora za razmislek in poglede z uvidom.

[čebelica01]

No pa dejmo ....

Do človeka (ne glede na to bil on begunec, ilegalni ekonomski migrant ali pa državljan RS), ki hrano brca po železniški postaji pa ne gojim prav nobenega sočutja !

Da pa ne omenjam tega, da nič drugega kakor Nemčija za njih ni dobro. Da hrana Rdečega križa zaradi križa na škatli ni dobra. Da se spravljajo na policiste. Da zavračajo odvzem prstnih odtisov ter identifikacijo ! Mar je prav, da takšni nevzgojeni ljudje dobijo azil ter nam vsiljujejo svoje norme v civilizirani Evropi ?

Pešačili so sredi avtoceste. Namesto kazni so dobili avtobus !
Bo Evropa poslala avtobuse tudi našemu narodu, ki si ne more privoščiti prevoza, da lastnega otroka pelje k zdravniku ? Bo poslala avtobuse starejšim ljudem, ki nimajo lastnega prevoza in si zaradi tega ne morejo kupiti osnovnih življenjskih potrebščin ?
Bo Slovenija nahranila tudi vsa domača lačna usta, ki hrane zagotovo ne bodo metali po cesti ?
Jaz jem stari kruh dan ali dva, pa ne ker si ne bi mogla privoščiti vsak dan svežega, pač pa ker mi ga je žal metati v kanto za smeti, oni, ilegalni prišleki, pa bodo pred lačnimi evropskimi očmi brcali podarjeno hrano po tleh ?!?
Kdo izmed nas se lahko z rokami spravlja nad policiste ? Mislim... kdo normalen bi se sploh želel spuščati na tak nizki nivo ?
NE MOREJO ILEGALNI migranti imeti več pravic, kakor jih imajo evropski narodi, ki se borijo vsak dan, da imajo to, kar imajo !

In vsi tisti, katerim so migranti ukradli srce ter zajočete vsakič, ko vidite te ganljive prizore ... Kaj se bo zgodilo, ko jim ponujena stanovanja ne bodo všeč tako kot jim ni všeč Slovenija ali Madžarska ? Kaj se bo zgodilo, ko ne bodo dobili najboljše zdravnike v Nemčiji ? Ko jim ponujena služba ne bo všeč in bodo namesto opravljanja fizičnih del zahtevali delovna mesta, o katerih večina naših ljudi lahko le sanja ?
In kaj se bo zgodilo z ljudmi z Bližnjega Vzhoda ter Afrike, ko izvedo, da je ilegalne migrante Evropa sprejela odprtih rok ter da pleše po njihovi melodiji ? Jasno, da se bo šele takrat začel boj za doseg evropskih tal, kar pa ... roko na srce ... jim več ne bomo mogli očitat, saj jim sami dajemo vedet, da ne glede na zakone, ki veljajo za nas, oni lahko pridejo ilegalno, zahtevajo svoje pravice, počnejo karkoli se jim zdi in pričakujejo nagrade za ta herojski čin !

Kdo ve koliko mladeničev moje starosti, malo mlajše ali starejše je morilo, posiljevalo in kradlo po Bližnjem vzhodu? Tudi iz bivše Yuge so bežali vojni zločinci na vse strani sveta.

Ko se bodo reke obrnile proti nam, bo prišlo tudi povečanja kriminala. Begunce je treba takoj vrnit nazaj z gumi čolnom brez pumpe. Najebali smo ga, ker imamo nad sabo idiote !

Domoljubka zbudi se !!!!!!

[Brezo]

...Tole z rdečo je glede očitanja "samaritanskosti" nekaterim tukaj, ki povemo karkoli o drugačni sliki glede begunske krize, kot jo imaš sam....

Pa povedala sem že veliko...na vsako provokacijo pa nimam časa pisat.

Skratka moja kritika je v tem, da imaš ti samo neke imaginarne predstave glede tega kaj naj bi se zihr zgodilo...in v bistvu ne veš....tako kot nihče sedaj ne more zagotovo nekaj trditi...

Zdaj lahko samo gremo v zadevo, jo spreminjamo in dopolnjujemo sproti. Edino to je logična realnost.

Ampak v krizi, ko se zadeva dogaja je strah tisti, ki blokira razplet....

Ok. je strah samo do tiste mere, da te pripravi v boljši program ....nikakor pa strah, ki je naperjen proti situaciji, proti ljudem....

Ta blokira...ali pa izbruhne v sovraštvo....

Razmisli o tem...

 

Zdaj bom pa poiskala še en članek o bosanskem beguncu, ki ti bo razložil, kako je potekala pomoč, tudi finančna v Sloveniji, kako se je investiral njegov prihod v študij, službo....

In boš ugotovil skozi zgodbo v čem so vse begunske zgodbe podobne... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

Evola ; Dalibor jugović, sprva begunec....sedaj pa je že 23 let v Sloveniji pravi takole;

http://www.zurnal24.si/dalibor-jugovic-begunec-ki-je-23-let-v-sloveniji-clanek-256510

 

E Domy daj raje vprašaj za kakšno drugo, tretje, itd. mnenje, ker vidim da določenih stvari pri sebi ne opaziš ali nočeš videti...raje se vprašaj ali je moj pogled res "samaritanski"...kar se tega tiče si padla na celi črti...sem prav malo odmeditiral in čekiral pri sebi...Mogoče bi morala tudi ti naresti kakšno tako domačo nalogo pri sebi...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Kot drugo se vprašaj ali sem te provociral...padec spet...

 

Tretjič...a si res prepričana, da nič ne vem kaj se bo zgodilo al sem mogoče dobil kakšno vizijo...

 

Četrtič...kdo ima več strahu...ti, jaz ali slovenci na splošno...jaz imam strahce v zvezi z begunci "poštimane"...

 

Članek je dober...s to razliko, da se gre za hrvata in ne muslimana...Najbolj mi je pa padlo v oči tole, če razumeš poanto v širšem kontekstu

Kakšen je bil vaš status v Sloveniji?

Imeli smo tako imenovani status begunca oziroma, če izhajam iz zakona, podelili so nam status o začasnem bivališču. V določenem trenutku naj bi nas bilo, od leta 1992 naprej, okrog 70 tisoč. Da bi vsem podelili status begunca v smislu Ženevske konvencije, je bilo nemogoče.

Moj komentar...V SLO je bilo po neuradnih podatkih na vrhuncu okoli 150 tisoč beguncev...eni so bili prijavljeni, drugi ne, tretji so bili tukaj samo nekaj časa (tranzit)...

In za konec...pojmi begunec, azilant, ekonomski imigrant...

http://www.redcross.org.uk/What-we-do/Refugee-support/Refugee-facts-and-figures

[domoljubka]

 

No pa dejmo ....

Do človeka (ne glede na to bil on begunec, ilegalni ekonomski migrant ali pa državljan RS), ki hrano brca po železniški postaji pa ne gojim prav nobenega sočutja !

Da pa ne omenjam tega, da nič drugega kakor Nemčija za njih ni dobro. Da hrana Rdečega križa zaradi križa na škatli ni dobra. Da se spravljajo na policiste. Da zavračajo odvzem prstnih odtisov ter identifikacijo ! Mar je prav, da takšni nevzgojeni ljudje dobijo azil ter nam vsiljujejo svoje norme v civilizirani Evropi ?

 

Pešačili so sredi avtoceste. Namesto kazni so dobili avtobus !

Bo Evropa poslala avtobuse tudi našemu narodu, ki si ne more privoščiti prevoza, da lastnega otroka pelje k zdravniku ? Bo poslala avtobuse starejšim ljudem, ki nimajo lastnega prevoza in si zaradi tega ne morejo kupiti osnovnih življenjskih potrebščin ?

Bo Slovenija nahranila tudi vsa domača lačna usta, ki hrane zagotovo ne bodo metali po cesti ?

Jaz jem stari kruh dan ali dva, pa ne ker si ne bi mogla privoščiti vsak dan svežega, pač pa ker mi ga je žal metati v kanto za smeti, oni, ilegalni prišleki, pa bodo pred lačnimi evropskimi očmi brcali podarjeno hrano po tleh ?!?

Kdo izmed nas se lahko z rokami spravlja nad policiste ? Mislim... kdo normalen bi se sploh želel spuščati na tak nizki nivo ?

NE MOREJO ILEGALNI migranti imeti več pravic, kakor jih imajo evropski narodi, ki se borijo vsak dan, da imajo to, kar imajo !

 

In vsi tisti, katerim so migranti ukradli srce ter zajočete vsakič, ko vidite te ganljive prizore ... Kaj se bo zgodilo, ko jim ponujena stanovanja ne bodo všeč tako kot jim ni všeč Slovenija ali Madžarska ? Kaj se bo zgodilo, ko ne bodo dobili najboljše zdravnike v Nemčiji ? Ko jim ponujena služba ne bo všeč in bodo namesto opravljanja fizičnih del zahtevali delovna mesta, o katerih večina naših ljudi lahko le sanja ?

In kaj se bo zgodilo z ljudmi z Bližnjega Vzhoda ter Afrike, ko izvedo, da je ilegalne migrante Evropa sprejela odprtih rok ter da pleše po njihovi melodiji ? Jasno, da se bo šele takrat začel boj za doseg evropskih tal, kar pa ... roko na srce ... jim več ne bomo mogli očitat, saj jim sami dajemo vedet, da ne glede na zakone, ki veljajo za nas, oni lahko pridejo ilegalno, zahtevajo svoje pravice, počnejo karkoli se jim zdi in pričakujejo nagrade za ta herojski čin!

 

Kdo ve koliko mladeničev moje starosti, malo mlajše ali starejše je morilo, posiljevalo in kradlo po Bližnjem vzhodu? Tudi iz bivše Yuge so bežali vojni zločinci na vse strani sveta.

Ko se bodo reke obrnile proti nam, bo prišlo tudi povečanja kriminala. Begunce je treba takoj vrnit nazaj z gumi čolnom brez pumpe. Najebali smo ga, ker imamo nad sabo idiote !

Domoljubka zbudi se !!!!!!

 

Draga čebelica ...no pa dajmo;

Sama si padla na fore slikovnega dojemanja in tekstov razlag tistih, ki so želeli, da točno tako tudi vidiš - te nehvaležne divjake, ki zavračajo pomoč-

 

1. Prstne odtise ne želijo pri vstopu napr. na Madžarsko begunci dat zato, ker po zakonu za begunce to pomeni, da tam , kjer si identificiran moraš potem tudi zaprositi za mednarodno pomoč, azil...in ostati. (Šele sedaj razmišljajo o spremembi tega zakona saj je vidna napaka pri upoštevanju le tega )

Njihov namen je bil oditi v Nemčijo....ne pa ostati v vstopni državi skozi katero morajo, da pridejo kamor želijo.

Sploh pa ne v državi, ki se ponaša z neonacizmom in jih apriori zavrača.

 

2. Madžari so jih natrpali na vlake z razlago, da jih pelje ta vlak v Nemčijo....potem pa so jih prevarali - ter odpeljali v madžarsko taborišče z nemogočimi razmerami v katerih niso imeli za vse niti prostora. Ne hrane, ne spalnega zatočišča za večino njih.

Spali so na tleh, odzunaj v mrazu brez pokrival - cele družine...

Nekdo, ki je odzunaj že mogel kdaj vedrit brez vsega ...si morda to lahko predstavlja.

Nikakor pa najbržda ne ....da k temu dododaš dolgo pot z ovirami ilegalstva, balinanje z izidom, že preživete grozote vojn, odhod v tujino ob razbitju družine, negotovost...

Predstavljaj si takšno življenjsko situacijo na svoji koži....mogoče se boš lažje vživela v počutje in živčno popuščanje posameznika ali skupine.

 

Zato so pač v skrajni izčrpanosti, prevarani in jezni tam ob vlaku kasneje brcali, zavrnili vodo ipd. filmske snemalne scenarije nacionalkam ...

Opozorili so s tem širšo javnost, da se je nekaj pred tem grdega dogajalo....že videno v drugi svetovni vojni, ko so Nemci tako odpeljali na stotine vlakov ljudi v taborišča.

Holokavst, draga čebelica, se je v teh dnevih dogajal pred našimi očmi....pa nismo niti trznili.

In niso to kakšni neizobraženi ljudje kot si ti misliš....zelo vedo kaj je meja dostojanstva in normalnega ravnanja z ljudmi...

 

Nisi očitno pregledala poročil ter slik in posnetkov s teksti, ko so begunci povedali kako so med tem, ko so jih grdo nalagali povrhu tega še ravnali s to maso ljudi...

Direktni posnetki poročevalcev čebelica iz dogajanja ....Tole je ponavadi v resnih prispevkih ....in ne v teh sestavljenkah hujskačev.

 

Ko se boš osredotočila tudi na podrobnosti iz dogajanja boš razumela, da so na svoji poti do željenega cilja preživeli marsikaj, javnosti skritega...

Posname pa se samo skrajno nervozo in izbruh jeze beguncev....ne pa cel kontekst dogajanja...

 

Vse ostalo glede pomislekov ...kar si pisala nadalje, pa ni nič drugega kot strah s tvojim vzdihom in besedo - " Bog ga vedi"....

Ti očitno ne veš....Imaš pač o tem nekakšne površne predstave in kot vidim boš ostala pri vprašanjih.

 

Veš kako se jih znebiš ?

Spoznaj situacijo pobližje....To je za takšne najboljše zdravilo.

Poglej strah v oči....Mogoče se pa ti zbudiš...

[čebelica01]

Domoljubka, ti gledaš čustveno na vse skupaj. Jaz malo drugače.

[domoljubka]

Domoljubka, ti gledaš čustveno na vse skupaj. Jaz malo drugače.

 

V bistvu obratno.

Ti si čustveno razumela odklanjanje prstnih odtisov beguncev- in to povezala z opisom- Nevzgojeni divjaki.

Pod takim vtisom jih tudi percepiraš kot morebitne zločince, nehvaležneže, izkoriščevalce...in to vse brez prave osnove in dokazov.

 

Jaz sem ti racionalno, logično in realno razložila - zakaj po zakonu zavračajo oddajo prstnih odtisov.

Ker to pomeni, da morajo ostati v vstopni državi in ne smejo naprej ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

S tem, da so jih madžari nafintirali, da jih z vlakom peljejo čez mejo...peljajli pa so jih v svoja taborišča.

 

Razumeš kdo je čustven ?

[Brezo]

Raje se vprašajte ali še pomagati beguncem, ki protestno iz kakršnegakoli razloga zavračajo hrano ali kakršnokoli drugo pomoč ali jo celo mečejo stran...Ali so to res metali stran tisti, ki so jo potrebovali ali razni "razgreteži"...Ali so se posamezniki, ki so hoteli preživeti hoteli izpostavljati med "svojimi" in prejeti pomoč ali so se zaradi ne vem kakšnega vzroka uklonili pritiskom množice..http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_question.gif

 

Zakaj so toliko čakali na meji, kakšne so bile zmogljivosti države v katero so vstopali, kakšna dogovarjanja (skrita javnosti) so bila med sabo med evropskimi državami...kakšna pričakovanja imajo od evrope, ali mislijo da se tukaj cedita mleko in med, kaj bo ko bodo videli dejanske razmere v evropi in bodo postali frustrirani, ker se predstave o sanjski deželi ne bodo uresničile...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_question.gif

 

Ali imajo države "gostiteljice" kakšen back up plan, če se slučajno sfiži vse skupaj...kako reagirati če pride do scenarija A, B, C, ipd...Glede na to da je od jugo vojne minilo že ne vbem koliko časa, bi bilo logično pričakovati, da ima evropa plan kako ravnati z večjim številom "pribežnikov"...Ampak padli so na celi črti...Še američani imajo različne back plane za različne scenarije kjer ponavadi glavno vlogo igra prav nacionalna garda...

 

Na kriznih območjih ali na območjih kjer divjajo vojne ljudje z zavračanjem pomoči ne bi dolgo preživeli...razen če ne bi sami pridelali dosti ali imeli skrite rezerve...

[domoljubka]

Ja pa domoljubka, saj ne mine post, da ti drugih, ki imajo drugačno mnenje ne zmerjaš s ksenofobi, egoisti, nestrpneži, zig zig, varnost, svoboda, po atomski bombi smo iz jam prilezli, nacisti, neonacisti itd.

Na drugi strani ste pa dobrotniki, človekoljubi in humanisti.

 

Na debato tu nisem nikogar ozmerjala...

V bistvu je ravno obratno. Dam objavo, jo razložim...in sem napadena z izrazi kot nekakšen sovražnik nekaterih tu.

In potem odgovarjam...ja v nedogled...ker eni bi na vsak način samo ta ping-pong.

 

Sem pa popenila nad prenosom dobesedno citiranih hujskaških in ksenofobnih komentarjev iz drugih strani spleta v to temo.

 

Imajo smolo, ker berem vse ....tud tisto kar je napisano pod hujskaškimi videi na teh straneh...

Zato vem od kje izvor takšnega "drugačnega mnenja "...

Najprej šund prikazi....nato komentarji na prikazano zlagano, pomanjkljivo vsebino....in potem bi naj to bilo nekogaršnje mnenje ?

In za povrh še takšno mnenje, ki se potem citirano, nenadgledano širi kot epidemija ?

 

Sorry ne morem ob tem molčati in sklanjat glavo...

[Silica]

A dej, holokavst se je odvijal zdaj? Kakšne pa klatiš, domoljubka!

[Monday]

CE bi meni doma pokalo nad glavo in bi se zavedala da se nimam s cim branit za lastno zivljenje, bi z veseljem sprejela dva kvadratna metra na Madzarskem in spala na golih tleh pod zvezdami brez jopice pod glavo z nasmehom na obrazu v zavedanju da mi nihce ne grozi s smrtjo.

In ce bi bila shirana od vojnih grozot bi hlastno pograbila tisto plastenko ki bi mi jo kdo ponudila z najvecji izrazom zahvale. Ker bi me telo sililo v to.

 

Ker pa imam (na sreco) polno rito se bom ob ponujeni plastenko ali sandvicu samo zahvalila. Neclovesko se mi zdi da bi ju vzela in takoj zabrisala po tleh ces can mi porsejcka kaj mi z vodo tezis..

No ce bi meni v ameriki obljubljali nebesa in bi bila sama tko naivna da bi verjela v resnicnost teh lazi, bi bila sama tudi besna kaj sem nasedla.. Na sreco nisem bila tko naivna in sem se tisto leto gor prav fino imela. Vsi odgovarjajo sami za svojo naivnost, zal. Je pa res da ni prijetno vse skup pogoltent..

 

Domoljubka&Co je ocitno se bolj malo sveta videla...

iz tega je tudi potrebno izhajat glede na to od kod prihajajo ... dokazov da ni tako, pa ti ne bo posredoval nihče ...

 

če jih bo amerika kaj sprejela, bojo sigurno najprej šli v taborišče in jih bodo dobro informacijsko obdelali, potem pa še opazovali, predno jih bojo sploh spustili med folk ... in tudi potem jih nihče ne bo nosil po rokah ... mogoče bojo dobili kakšno majhno mesečno denarno podporo nekaj mesecev ...

na opazovanju pa bojo celo življenje ...

 

prepričan sem, da si ne želijo v ameriko ...

Tocno tko. V eu smo pa same dobre dusice kaj cmo..

[domoljubka]

...Brezo zavrnili so hrano v primeru ... ki sem ga razložila zgoraj.... kar spremeni dojemanje tvojega celotnega posta....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

in kot vidim ...ne znate dojet kaj se je zgodilo...ustavljate se pri takšnem dojemanju kot vam odgovarja....ne pri takšnemu, ki ima razlago...

 

Nima smisla tako komunicirat...

In veste kaj ?

 

...mejte se .....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/hypnodisk.gif

[čebelica01]

V bistvu obratno.

Ti si čustveno razumela odklanjanje prstnih odtisov beguncev- in to povezala z opisom- Nevzgojeni divjaki.

Pod takim vtisom jih tudi percepiraš kot morebitne zločince, nehvaležneže, izkoriščevalce...in to vse brez prave osnove in dokazov.

 

Jaz sem ti racionalno, logično in realno razložila - zakaj po zakonu zavračajo oddajo prstnih odtisov.

Ker to pomeni, da morajo ostati v vstopni državi in ne smejo naprej ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

S tem, da so jih madžari nafintirali, da jih z vlakom peljejo čez mejo...peljajli pa so jih v svoja taborišča.

 

Razumeš kdo je čustven ?

 

Skos sledim tej temi in ti mi deluješ še najbolj čustvena. Emigranti naj grejo nazaj tja od koder so prišli.

 

Sem prepričana, da preden štartajo se pozanimajo za ekonomski status države, (ekonomski migranti -ne begunci) zato Slovenija za njih ni zanimiva, zato jo bodo uporabili samo kot pot za naprej proti zahodu. Mislim,da bi se morali vsi politiki v Evropi zgledovati po kanadskem županu, preden bo prepozno.

 

Sam ponavljam, po mojem bi jih morala Evropa naterat nazaj domov.

[Brezo]

Vzemimo primer kjer so begunci protestno metali stran hrano in vodo...Kaj narediti v takih primerih...

 

1. Ukloniti se zahtevam, jim dati ali narediti vse kar zahtevajo...

 

2. Reči ne, jim ne zagotoviti nikakršne pomoči več in jih pustiti umreti...

 

3. Reči ne, jim ne zagotoviti nikakršne pomoči več za nekaj časa...ko bodo pa izčrpani, jim pa še enkrat ponuditi...

 

4. Ločiti posameznike, vsakemu dati možnost izbire in jih razdeliti v dve grupe. Tisti ki hočejo pomoč in tiste ki ne...potem pa obravnavati na različne načine...ala korenček in palčka varianta...

 

5. Drugo...če ima kdo kaj bolj pametnega za povedat...komentarji dobrodošli...

 

Kako ravna država je odvisno ali ima hrbtenico in ali zna uporabljati tudi silo, ko je potrebno, zlasti ko se gre za njeno celovitost in integriteto...V določenih primerih je treba ločiti do kje se dela v rokavičkah, od kje dalje pa s palco...Mogoče bi se pa morale kao demokratične države tega naučiti od kakšnih "diktatorjev". Le kako bodo drugače sploh zagotavljali varnost ljudem in celovitost ene države, kaj šele kakšne unije...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Potem pa vzemimo za primer rop banke, ki propade, kjer trije moški za talce vzamejo 50 ljudi in se pogajajo za svojo svobodo in denar...Kako bi ravnali pri nas, kako v nemčiji in kako v ameriki...in v čem se potem ta primer razlikuje od zgornjega...ali se gre samo za drugačna sredstva in je ozadje isto- izsiljevanje ali ne...

 

Malo za razmislek...in mogoče vam bodo nekatere stvari malo bolj jasne...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Monday]

Brezno, mi je zal zmanjkalo lajkov.. The lajkam

Sej tud lasdtnim otrokom ne pustimo tko nespostlivo s hrano delat..

Moji stari starsih so bili v kontracijskih taboriscih stiri leta v nemciji med drugo.. Smo slisal ziljon zgodbic, marsikatero simpaticno..

[Brezo]

...Brezo zavrnili so hrano v primeru ... ki sem ga razložila zgoraj.... kar spremeni dojemanje tvojega celotnega posta....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

in kot vidim ...ne znate dojet kaj se je zgodilo...ustavljate se pri takšnem dojemanju kot vam odgovarja....ne pri takšnemu, ki ima razlago...

 

Pozabila si omenit "haram"...določene hrane muslimani ne jejo...kaj pa če begunci niso vedeli kaj je in so jo "preventivno" vrgli stran...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Kot pove en komentar...

Meanwhile, people used to throw away wheat in India's famines because they were used to eating rice and had absolutely no idea what to do with it. You can't just boil wheat grains and eat them. It has to be crushed or ground. It's possible the refugees are being given food they don't know how to preserve or prepare.

[butl]

kako je že pel un:

 

ja sam malo žalostan

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sorry.gif

[domoljubka]

Skos sledim tej temi in ti mi deluješ še najbolj čustvena. Emigranti naj grejo nazaj tja od koder so prišli.

 

Sem

prepričana, da preden štartajo se pozanimajo za ekonomski status

države, (ekonomski migranti -ne begunci) zato Slovenija za njih ni

zanimiva, zato jo bodo uporabili samo kot pot za naprej proti zahodu.

Mislim,da bi se morali vsi politiki v Evropi zgledovati po kanadskem

županu, preden bo prepozno.

 

Sam ponavljam, po mojem bi jih morala Evropa naterat nazaj domov.

 

 

In tako kot se ti zdijo (po tvojih čustvih begunci ) nevzgojeni divjaki...tako se ti zdim tudi jaz samo čustvena...

Ampak sorry...zase bom že vedela kakšna sem...in najbržda se tud nimam tle komu kaj za opravičevat..

Sploh pa ne na provokacije...

Prej bi se moral kdo od vas vprašat zakaj ni vključil čustva ?

Čustva niso nekaj stran od inteligence.....

Kot vem je čustvena inteligenca pred vsem ostalim.

 

V bistvu pa sem ti odgovorila zakaj ne dajejo prstnih odtisov, kaj se je zgodilo pri brcanju vode itd... (brez čustev....zakonski razlog )

Nisem slišala, da bi zatopila glede na razlago, ki sem ti jo podala...in trdiš svoje lepo še naprej...

 

..Vsak begunec iz vojnega žarišča je v svojem bistvu tudi ekonomski migrant .

Tole razlikovanje zdaj ni na mestu, razumeš ?!

...Lahko nekomu rečeš pribežnik, begunec, migrant...dejstvo je da nima sredstev za življenje in išče osnovne pogoje za preživetje sebe in družine...

Če v deželi kjer živi ni miru in drugje kamor je pribežal pred vojno (Turčija, Libanon, Egipt )- nima podeljenega statusa državljana z vsemi pravicami - je begunec.

 

Koliko od vas je ugotovilo, da se niste premaknili niti za milimeter...

Vam bom "čustveno "povedala zakaj ...

Zato ker ravno vi zdaj razmišljate čustveno....ne sprejemate nobene druge razlage...

Če bi tulila z vami v isti rog ....potem bi blo pa OK , a ne ?

 

Žal....mi ta frekvenca ne seda na ušesa...

[mile82]

Razumem tiste, ki muslimanov ne marajo. Pa tudi tiste , ki bi radi muslimansko Slovenijo, če grem v skrajnost v obe smeri. Vendar ne razumen strahu, ki je prisoten. Bati se, da bo evropa pomuslimanjena je neumnost. To je dejstvo, ki se bo zgodilo v vsakem primeru. Samo si poglejte npšr. Belgijo, v kateri je islam največja religija. Pa zdaj če pride celotna Sirija v evropo, ali pa vse sirijce pošljemo nazaj v Turčijo, nebo nič drugače. Naravni prirastek muslimanov je enormen, stari narodi evrope pa ne skrbijo za nataliteto.... Države kot so Poljska, Mađarska, Slovaška pa tudi Slovenija živijo v iluziji, da je EU tvorba v kateri "kraljuje" belopolti kristjan, ki vzorno hodi k maši in živi po nekih krščanskih načelih (kakršna koli načela so to). Ampak je ta vlak že zdavnaj odpeljal. Živimo v multi-kulti evropi. Kaj bo pa to prineslo v prihodnosti bomo v kratkem videli. Vendar pa dejstva, da bo islam največja religaji na stari celini nebo nič spremenilo. Pa begunci gor ali dol.

 

Sam osebno poznam za eno malo vas bosanskih muslimanov in kar nekaj albnskih makedoncev. In vam lahko s prve roke povem, da je njihov islam povsem miroljuben. Za njih je islam vera ljubezni. Nikoli ni bil problem moje kršansko poreklo, pa tudi na molitvi v đamiji sem lahko brez kakršnega koli problema prisostvoval, kljub temu da nisem molil z njimi.. Tudi ramazan praznujejo povsem različno. Nekateri se postijo, spet drugi ne. Eni pijejo alkohol skozi vso leto, drugi ga ne pijejo samo med ramazanom, spet tretji ga sploh ne pijejo. Fascinirala me je pa predvsem objektivnost glede verstev na splošno. Debata je bila zmeraj na nivoju.... S tem hočem povedati, da vera ni noben problem. Težava je le pojmovanje vere... Tudi pri nas imamo kristjane , evangeličane, jehove priče, binkoštnike.. Eni so skrajni eni pa bolj liberalni.

 

Vprašanje je, zakaj evropa komaj zdaj reagira? Zdaj ko so begunci na vratih? Zakaj nismo že prej reagirali, in naprimer pomagali zgraditi človeku dostojne centre v Turčiji? Gdo ima korist od tega kar se dogaja? In zakaj se ustrahuje ljudi po evropi? V čemu je poanta strahu, ki nam ga prikrito preko medijev vsiljujejo vladajoče elite? Že to, da so našli en čoln z orožjem, je za večino Slovencev postal enormen problem. In ja s tistimi 50 kališniki in nekaj granatami bi ti "skrajneži" pomuslimanili evropo in v njej uvedli šeriatsko pravo. Vprašanje je tudi, kako gledajo na ta eksodus muslimani, ki so se prilasgodili evropskemu načinu življenja.

 

Vprašnje je, kaj je v ozadju vsega tega. Ali je mogoče, da je vse to plan Nemčije, ki nujno potrebuje poceni delovno silo? Če vzamemo v obzir, da je kitajec postal že kar velik strošek, je kar možna varianta. Ali se v ozadju kaj prikriva? Možno je, da se podpisujejo spet kaki sporazumi ki so očem javniosti zdaj skriti. Je to mogoče "zarota" Izraela, ki bo na ta način izsilili nepriznanje palestine...

 

Sicer pa...mislim da se bo o tem govorilo še kak mesec, potem pa bo vse skupaj potihnilo. Se še gdo spomni Ebole, ali pa mogoče ve gdo kaj se dogaja v Ukrajini!?

 

Je pa na vidiku nova kriza. S koncem leta se konča kolonialni sporazum o poteku mej v afriki. Torej se bodo meje na novo risale. In iz tega sledi, da bo Afrika v plamenih. In če se nam zdaj zdi, da je beguncev ogromno, kaj bomo rekli šele naslednje leto.

[domoljubka]

Domoljubka, najprej si trdila, da ne gre za migrante, ampak begunce - tudi zakonodaja in pravila jih različno obravnavajo. Zdaj, ko se je izkazalo, da gre za migrante (ker celo v Sloveniji ne prosijo za azil, ker hočejo naprej v Nemčjo), praviš, da je itak vsak begunec tudi ekonomskimigrant. Ja, skupnost se sama odloča, koga bo sprejela med sebe. Ko smo živeli v komunizmu, tudi ni bilo apriori logično, da zato, ker nam ne paše ekonomska situacija v komunizmu, da nas bo Nemčija kar sprejela. Nekatere je, nekatere ni. To je suverenost vsake družbe, da se odloča, koga sprejme med sebe.

 

.. . Ceres ...to napredanje okrog izrazov- je bežanje od resnice...

Vse sem povedala....za tiste, ki želijo slišat.

Tole obračanje mojih besed tudi ni na mestu.

 

Slovenci so v svoji zgodovini že bili migranti...

Razseljeni so po celem svetu...in pri vstopanju v razne države nismo sedeli na bodećih žicah, vlaki so nas odpeljali kamor smo želeli, mar ne ?

Pa v vsem času migranstva Slovencev ni bilo vedno vojne- tako kot je prav zdaj napr. žarišče v Siriji .

Kakšna licemernost od slovenskega folka ...

 

Od vsega začetka dojemam, da so to zame begunci ...in če nekdo vztraja mu povem- logično, da so tudi migrantje, če tam kamor so pribežali nimajo državljanskih pravic, če imajo doma razrušeno deželo in kaos... Najbržda to ni kraj, kjer lahko potem živiš, ustvarjaš in se razvijaš kot osebnost...Še za varnost v takšnih pogojih ni poskrbljeno...kaj šele za kaj drugega...

 

In je čisto vseeno kako jih mi osebno dojemamo in kaj piše v definiciji...dejstvo je da imajo pravico ohranit svoje življenje !!!

Kdo jim bo to pravico vzel mi ...ti ? Zaradi neke definicije ?

... Mal huda okoliščina tole...da se gremo ravno zdaj male bogove...

 

Mi zdaj lahko le preračunamo razpoložljive kvote in poskrbimo za vse osnovne zadeve v zaščiti svojih pogojev, razpoložljivosti ter varnosti ...

(Zato pa imamo strokovne in varnostne službe. naj kaj delajo, a ne...zato so plačani )

 

... in na tem se zdaj tudi dela...

A veste da paničarite brez veze ?

[domoljubka]

... Zelo se strinjam Mile82 s tvojimi ugotovitvami in tudi vprašanji ....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

[domoljubka]

Velika je razlika, ali si rešuješ življenje, ali si v bistvu na varnem in si želiš boljše življenje. Ne gre za razlike v izrazih, ne gre za formalizem, gre za popolnoma različne pravice. Pravica do varnosti je priznana tudi s strani Amnesty, pravica do boljšega življenja pač ne. Ali zato, ker je v Sloveniji brezperspektivno živet, lahko obtožuješ Kanado, da ne sprejme vsako leto 20.000 slovenskih emigrantov? Tudi v komunizmu je bila razlika: eni je režim preganjal, in so dobili azil, eni so si pa samo želeli boljšega življenja - in te je tuj trg delovne sile posrkal ali pač ne. Potem vse skupaj mešaš s tem, da imajo pravico ohranit svoje življenje? Čakaj, kaj zdaj?

 

 

Sirijec ( ni mišljen s tem samo moški , temveč državljan )najprej rešuje svojo glavo, ko beži čez mejo svoje dežele.

Skoraj vse meje nadgleduje ISIS, ki jih pri ujetju obglavi.

Pribeži v Tučijo, Libanon ...in želi, da vojna preneha.

Vmes mora preživeti in poskrbeti še za svojo familijo, ki je ostala v Siriji.

...Kaj lahko Sirijec v Turčiji, kaj lahko Sirijec v Saudski Arabiji...če tam nima pogojev poskrbeti za ostale člane?.

Tam jim ni podeljen status socialnih pravic in državljana...

A je zdaj to en fuknjen, neizobražen divjak, ki bo desetletja živel v taborih brez službe in normalnih pogojev zase in za družino ?

Pribežniki iz Sirije so pretežno srednje izobražen sloj, visoko izobražen sloj - zdravniki, pravniki, inženirji itd...

Dej mi povej Ceres kje je meja preživetja ? Koliko časa človek lahko životari ?

Najprej si rešiš glavo ...ok to razumemo...ampak ali se tu konča pravica človeka, ki je pribežal iz vojnega območja ?

Če se vojna ne konča si lahko v tabore pospravljen do konca svojega lajfa in umiraš na obroke !

A zdej naj po tvojem tak človek bo zadovoljen, da ima glavo na pesku pod šotorom in naj samo čami pa čaka, da se bodo vse vmešane sile naveličale vojevat ?

Nekateri so bili že tri leta v Turčiji...pa se razmere v Siriji med tem niso spremenile.

In ta človek bi rad poskrbel zase in za svojo družino...Nič manj človeka ni kot ti.

To želi narediti najbolje po svoji moči...

Tudi ti bi s svojo pametjo odšla za najboljšimi pogoji, da bi preživela sebe in družino ... Je tako ?

 

In bi ti ena definicija rekla; Ne,ne...glavo si si rešila...kaj bi še rada ...čiči pa čaki ....v nedogled..

[domoljubka]

Pa kakšen dedec je to, ki je na vojnem območju pustil ženo in otroke in zbežal?

 

.. .Ne gre samo za žene in otroke.

Naprej gre tisti, ki zna komunicirat s svetom, brskat po netu, govori tuj jezik, ki je sposoben oditi na dolgo pot ilegale s tihotapci do pogojev, kjer lahko ustvari za vse člane boljši jutri. Pogoj so tudi finance za na pot ...koliko jih ima družina ipd ...

Al naj bi šla po tvojem stara mama, dedek...otroci, ranjeni, bolni ???...

Gre najmočnejši, ki lahko poskrbi potem za vse ostale...Če se žena in otroci lahko prebijejo skupaj z njim pač gredo...če ne čakajo na boljši jutri v taborih držav kamor so pribežali.

Se pa dogaja masrikaj ...vojna je, kaj ne ? In malo za drugačne razdalje gre tu ...ne morejo vsi na pot.