Begunci

[Monday]

Včerajšnji Odmevi ...posebej zate Čebela...pa še za koga, ki ponavlja ta vprašanja glede moških, ki pustijo ženske doma, njihovih natančnih smernic kam gredo...ipd.

Zanimivo mi je zato, ker se je moje raziskovanje glede tematike ...pokrilo s temi podatki poročevalcev s terena...

 

 

Vsaj posnetek lahko novinarji sestavijo/zmanipulirajo tako da bo koncu izdelek podpru to kar njih sefi zelijo... Je to tezko dojet, se strinjam sem tud sama rabila dolgo.. Enako kot do da na TV kazejo sam tist kar cjo da verjamemo.. Sicer pa, toliko si jih ti ze prijazno sprejela v svoj Dom? Smem pridet pogledat kako to zgleda? Se integrirajo v nase okolje prostovoljno srecni z nasmehom na obrazu?

 

So zenske zazigal na grmadah stoletja ce so sam piskenle, ste punce pozabile? Takrat so nas rkc-jevci, v bodice nas bodo muslimani.. Perzija pac ni bosna.. Ce ma kera zalogo minicev doma naj jih hitro ponosi..

[domoljubka]

...ja zanimivo je to, a ne ...katerim zrežiranim medijskim posnetkom nekateri ljudje verjamejo in katerim ne ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

 

ma dej http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

[domoljubka]

...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sing.gif ...bi reku Tuesday...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[domoljubka]

"Vsi govorijo, da je Evropa za nas raj. V resnici ni raj, je pa bolje kot nič"; 14.9.15.

http://www.rtvslo.si/svet/vsi-govorijo-da-je-evropa-za-nas-raj-v-resnici-ni-raj-je-pa-bolje-kot-nic/373867

 

Večina beguncev iz Sirije
Med njimi jih je največ iz Sirije (50 odstotkov), Afganistana (13 odstotkov), Eritreje (8 odstotkov), Nigerije (4 %), Somalije, Pakistana in Iraka (3 %), Sudana (2 %) ter Gambije in Bangladeša
(1 %). To so podatki urada Visokega komisariata ZN-a za begunce
(UNHCR), ki ocenjuje, da se je letos prek Sredozemskega morja podalo 381,412 iz Afrike in Bližnjega vzhoda. Obalo Evrope dosežejo tako begunci^* kot ekonomski migranti,^** ki jih na MMC-ju označujemo s prebežniki. Ker največ beguncev prispe iz Sirije, v kateri je pred začetkom vojne leta 2011 živelo nekaj več kot 22 milijonov ljudi, danes pa je polovica prebivalstva razseljenega, bomo nanje bolj pozorni.

 

Kaj je spodbudilo toliko ljudi, da so se praktično peš podali v
Evropo, obljubljeno deželo? Ugodna socialna podpora ni zadosten odgovor

"Vsi govorijo, da je Evropa za nas raj, V resnici ni raj, je pa
bolje kot nič. Ničesar nismo imeli, v Siriji je huje kot v peklu.
Porabili smo veliko denarja, da smo prišli sem, da bi končali svojo pot," je pojasnil svojo stisko novinarjem begunec iz Sirije Homam Mejarih (glej video desno - Zrcalo tedna).

 

Med prebežniki največ moških

Glede na demografsko strukturo vseh prebežnikov čez Sredozemlje je največ moških (72 odstotkov), precej manj je žensk (13 odstotkov) in otrok (15 odstotkov). Zakaj? "Med begunci je veliko moških, saj presodijo, da je pot za celotno družino z otroki pretežka. Veliko je samskih, mladih fantov, ki se lažje podajo
na pot. Družina enemu sinu pomaga tako, da mu plača pot," pojasni dopisnica RTV Slovenija Karmen Švegl, ki je pretekle dni spremljala prebežnike na t. i. balkanski poti.

Nadaljuje, da se na pot odpravi predvsem višji srednji razred ljudi, ki
si želi v Evropi ustvariti boljše življenje. Ob tem dodaja, da veliko
moških potuje samih, saj so ženo in otroke pustili doma.

Po zakonu jim namreč pripada pravica do t. i. združitve družin, "zato je treba multiplicirati število beguncev. Za vsakim moškim bo v povprečju prišlo še najmanj pet ljudi."

 

zakaj si toliko prebežnikov želi v države srednje in severne Evrope.

V tujini imajo neformalno mrežo, po nekaterih državah so jim prilagojeni programi zaposlovanja.

Pa še nekaj je skrb vzbujajoče - v drugih državah precej bolj deluje črni trg, zato pogosto
delajo v izkoriščevalskih pogojih."

 

"Simpatizerji IS-ja so že zdaj v Evropi"?

Na vprašanje, ali so med prebežniki tudi borci skrajne Islamske države
(IS), ki so na ozemlju med Sirijo in Irakom razglasili kalifat, Karmen
Švegl odgovori: "Če pogledamo IS - tja (v Sirijo in Irak, op. p.)
neprestano potujejo ljudje iz Evrope z veljavnimi potnimi listi. In ti
isti ljudje se lahko s temi potnimi listi vrnejo. Po Evropi imajo ogromno simpatizerjev, zato ne vidim razloga, da bi tihotapili ne vem koliko ljudi v Evropo, saj so že tu!

 

"Protiislamski diskurz, ki muslimane slika kot fanatične in
agresivne, ki hočejo zasesti Zahod in generirajo nasilje itd., traja
devet stoletij in je vseskozi zelo zasidran v podzavesti Evropejcev,
zato ga je zelo lahko vzbuditi," pa doda docent na Fakulteti za management Univerze na Primorskem dr. Primož Šterbenc, ki opozori, da "desne sile in različni demagogi lahko zelo hitro vnamejo domače prebivalstvo. To se tudi v Sloveniji na žalost že dogaja."

 

Sogovornik opozori, da ima Evropa med 400 in 500 milijoni prebivalcev in bo proporcionalno sprejela "bistveno
nižje število beguncev, kot Libanon, ki ima štiri milijone prebivalcev
in je sprejel več kot milijon beguncev. Jordanija ima od štiri do pet
milijonov prebivalcev, in je sprejela 630.000 ljudi … zato je histerija
odveč". Naj omenimo še Turčijo, ki je sprejela nekaj manj kor dva
milijona sirskih beguncev. Evropska komisija je za zdaj podala predlog o
premestitvi 120.000 beguncev. Po oceni avstrijskega kanclerja Wernerja Faymanna bi se v prihodnjih sto dneh proti Nemčiji iz Avstrije lahko napotilo od 300.000 do 500.000 prebežnikov.

 

Zakaj je prišlo do begunske krize ravno zdaj?

Dr. Primož Šterbenc utemelji tri razloge. Mnogi Sirci v Siriji in
tisti v prenatrpanih begunskih taboriščih v sosednjih državah "ne vidijo perspektive za končanje vojne oziroma obnovo države in prosperiteto".
Štiriletna vojna v Siriji, ki jo dr. Šterbenc zaradi vpletenosti ZDA,
Velike Britanije, Francije in tudi Rusije namenoma ne imenuje
državljanska vojna, pa je v zadnjih treh mesecih "vodila k stopnjevanju nasilja in povečanju trpljenja civilnega prebivalstva".

"Prejšnji
teden smo dobili informacijo, da se konflikt nadaljuje, ljudje se še
naprej selijo iz države in iščejo zatočišče. Poleg tega pa je v državah,
ki gostijo begunce, vedno težje. Nedavna študija v Libanonu in
Jordaniji je pokazala, da večina beguncev živi pod pragom revščine,
težko si kupijo osnovne življenjske potrebščine. Tisti, ki so zunaj
begunskih taborišč, pa živijo v izredno težkih pogojih," pove Andreas Needham z UNHCR-ja.

 

Vpletenost Zahoda

Dr. Šterbenc razloži, da so v zadnjih treh mesecih uporniki, ki se
borijo proti režimu sirskega predsednika Bašarja Al Asada (šiitskialavit), dobili upanje, da lahko zmagajo, saj imajo "ultraintenzivno
vojaško kot tudi koordinirano podporo sunitsko dominiranih zalivskihdržav, predvsem Savdske Arabije in Katarja, poleg tega pa tudi Turčije
... Ne pozabimo, da upornike oborožujejo tudi zahodne sile: ZDA, Velika Britanija in Francija."
Poleg tega pa ima režim sirskega predsednika že od samega začetka vojne
v Siriji eno bistveno pomanjkljivost, nadaljuje dr. Šterbenc, "da ima bistveno manj vojakov kot uporniki, zaradi česar se je zatekel
k uporabi težkega orožja, kar je povzročilo še večjo ofenzivo
upornikov. Bašar Al Asad je ravno na podlagi tega, da mu zmanjkuje
vojaške sile oziroma vojakov, in ob pobudi vojaških upornikov, namignil,
da bi lahko prišlo do splošne mobilizacije na ozemljih pod nadzorom
režima, kar je verjetno tudi pognalo v beg marsikaterega mlajšega
moškega, ki bi bil lahko mobiliziran."

 

Kot drugi razlog navaja preobremenjenost sosednjih držav s sirskimi begunci. "Ta čaša je polna, zato morajo bežati nekam drugam," tako dr. Šterbenc. Kot tretji razlog pa vidi v preusmeritvi vala prebežnikov od Libije proti Siriji oziroma Turčiji, saj je postala pot čez Sredozemsko morje nevarna.

 

Balkanska pot ni več tako tvegana
V primerjavi s tem se zdi nekoliko varnejša balkanska pot, ki je danes postala mogoča in ni več tako tvegana, kot je bila pred mesecem dni, pripoveduje Karmen Švegl.

"Begunci so morali s tihotapci prečkati več mej. Zdaj pa jim za pot iz Turčije
na grški otok plačajo le enkrat, med 1.000 in 1.500 evri. Cena je
odvisna od vremena, tihotapca, kakovosti čolna, rešilnih jopičev. Naprej
potujejo bolj ali manj svobodno; z ladjo do Aten, najcenejša karta je
47 evrov, nato z vlakom do Makedonije, kjer prečkajo mejo peš, in potem
znova z vlakom in avtobusi … Pred enim mesecem so morali za prečkanje
grško-makedonske meje tihotapcem plačali od 500 do 700 evrov.

 

"Zahod in Zahodna Evropa imata odgovornost za to katastrofo"

"Preden začnemo konkretizirati današnje razmere, je treba jasno in
glasno povedati, da sta ravno Zahodna Evropa oziroma Zahod tista, ki sta
gledano malce širše povzročila ta intenziven begunski val. Jasno in
glasno je treba povedati, da begunci bežijo večinoma iz držav, ki so
bile žrtev zahodnih vojaških posredovanj; Afganistan, Irak, Somalija,
Libija in (ne)posredno tudi v Siriji. Zahod pod vodstvom ZDA, ne
pozabimo, asistirale so tudi določene evropske države, je tisti, ki je s
svojimi vojaškimi posredovanji odprl ogromno Pandorino skrinjico … Zahod
in Zahodna Evropa imata neko odgovornost za to katastrofo in zato je
Evropa na neki način odgovorna in dolžna pomagati, reševati izjemno
negativne posledice svojih dejanj v preteklosti," opozarja dr. Primož Šterbenc

 

Zakaj tako odklonilen odnos zalivskih držav, čeprav zdaj Savdska Arabija trdi, da je sprejela 2,5 milijona sirskih beguncev, in zakaj so se odpravili v Evropo?

Razloge je mogoče iskati na obeh straneh. "Cel Bližnji vzhod je na tak ali drugačen način vpleten v šiitsko-sunitsko državljansko vojno,"
opozarja docent s Fakultete za management Univerze na Primorskem dr.
Primož Šterbenc in nadaljuje, da je med begunci precej alavitov in
kristjanov, "ki se nočejo zateči v sunitsko dominirane države
Savdsko Arabijo, Katar, saj v teh državah vedno bolj intenzivno deluje
Islamska država … Nemara pa tudi kakšen sunit razmišlja, da bi v smislu
varnosti prišel v nestabilno območje."

 

Drugi razlog, da zalivske države niso preveč odprte za begunce iz Sirije, je strah pred prilivom tujih rezidentov, ki so v zalivskih državah na začasnem delu in že zdaj prevladujejo, in spremembe azilne zakonodaje. V Katarju recimo kar 90 odstotkov celotnega prebivalstva predstavljajo tuji delavci z začasnim statusom. "Če
bi zalivske države spustile še sirske begunce, bi se to neravnovesje,
ki ustreza zalivskim državam, porušilo v škodo domačinom. Po nekaterih
informacijah se zalivske države bojijo tudi tega, da bi morale, če bi
hotele sprejeti begunce iz Sirije, spremeniti svojo azilno politiko. To
pa pomeni, da bi tudi začasni delavci iz tujine, predvsem iz Pakistana,
Bangladeša in Indije, hoteli dobiti azil oziroma trajnejše bivanje.
Zalivske države so za zdaj pokazale tendenco, da sprejemajo predvsem
nekvalificirano delovno silo, ki jo lahko suženjsko izkoriščajo.
Spomnimo se izkoriščanja Bangladeševcev in Pakistancev v Katarju, kjer
grozijo s stradanjem za nogometno prvenstvo. Iz Sirije pa seveda prihaja
neki srednji sloj visoko izobraženih ljudi, ki se jih ne bi dalo kar
tako izrabljati."

 

In še mnogo tega v članku napr. o priložnosti za mafijo in tihotapce, primerjalne tabele socialnih ugodnosti, itd....

[čebelica01]

Včerajšnji Odmevi ...posebej zate Čebela...pa še za koga, ki ponavlja ta vprašanja glede moških, ki pustijo ženske doma, njihovih natančnih smernic kam gredo...ipd.

Zanimivo mi je zato, ker se je moje raziskovanje glede tematike ...pokrilo s temi podatki poročevalcev s terena...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

Tudi do tam je sicer prispevek koristen glede informacij ....posebej pa bo za mnoge tukaj zanimivo poglavje, od 09 : 36 dalje ....(kliknite odspodaj na to nastavitev časa,...za vprašanja, ki zdaj burijo duhove )

...

http://ava.rtvslo.si/predvajaj/v-zivo-tv-slovenija-3/tv.slo3/#ava2.174360128;;

 

Nič ne verjamem. Mediji manipulirajo s tem na puno. Pokažejo to kar hočejo. Ti si pač naivna. Sorry ....

[domoljubka]

Ja in kaj je povedala Švegljeva? Da so "begunci" zelo dobro obveščeni preko twiterja, facebooka o trenutnih dogajanjih, o tem, kje so najvišje socialne podpore, kje velja zakon o združitvi družine in da si tako izberejo državo, kamor želijo.

 

A končne države pa naj ne bi imele možnosti reči temu ne, če to pomeni, da se zniža standard njim? Da nimajo sredstev za kaj takega? Ali ima npr. neka Norveška, ki ima zdaj visoke socialne podpore, pravico reči NE novim prosilcem, ker bi to pomenilo nižanje standarda za obstoječe državljane? Kaj pa varnostno vprašanje?

 

Pri militantnih levičarjih mi je vedno najbolj fascinantno, kako ne razumejo pojem omejenih sredstev oz. tega, da jih je treba najprej ustvarit. Javni denar je nekaj čisto imaginarnega in nek tovariš bo povedal, kdo ga bo ustvarjal in kdo ga bo trošil.

 

 

...Ceres...malo bolj preberi ...tudi ukrepi posamičnih držav so razloženi in nihče ni govoril o tem....da države ne bodo po svoje ukrepale...

 

Je pa tudi rečeno...in s tem se strinjam, da je potrebno razumeti najprej ,kje so ti ukrepi še potrebni...

 

Ukrep zapreti vrata pred nosom, jih nabit na ladje nazaj in poslat domov....je pa milo rečeno butasto sprenevedanje brezvestne desnice...

 

Kam domov...Boga ti poljubim ? Kje pa so doma....kaj pa se tam dogaja ?http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/eekblue.jpg

 

S tem, ko sem rekla, da druge logike kot da jih sedaj sprejmemo ne vidim....menda nisem že zato postala militantna levica...? (Zanimivo to obrnjeno spreganje http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/kulgreen.jpg )

Sem pa menda že 100x jasno povedala, da celoviti ukrepi niso sprenevedanje , niti sovražnost do teh ljudi, niti pljuvačke po ljudeh....ampak je jasna opredelitev nas vseh...kje je potrebno spremenit vzroke ....(in tu se kvečjemu začne moja "militantnost "....ko vas pozivam, da spregledate kdo so naši politiki, komu ploskajo, kaj počnejo in koga je potrebno popraskat po hinavskem hrbtišču !

 

Ukrepi se morajo začet pri spreminjanju razmer beguncev , ki so nastanjeni blizu vojnih žarišč, ukrepi morajo biti še -pritisk na akterje, ki povzročajo to vojno, in končanje teh vojnih razmer...

kako pa bomo to dosegli ...je pa zadeva vseh nas ...skupaj s temi begunci ...

Problem ni samo njihov...

 

Ma ne da se mi več....preberite si raje natančno članek, ki sem ga objavila...Ping- pong ne bo razjasnil ničesar od te tematike...

[domoljubka]

 

Pri militantnih levičarjih mi je vedno najbolj fascinantno, kako ne razumejo pojem omejenih sredstev oz. tega, da jih je treba najprej ustvarit. Javni denar je nekaj čisto imaginarnega in nek tovariš bo povedal, kdo ga bo ustvarjal in kdo ga bo trošil.

 

 

... Pri vedno v vsem podložnih desničarjih, pa mi je vedno fascinantno to, da pušnejo vse- " Varčevalne ukrepe "....ki se kasneje izkažejo za porazne in rušilne....in naslednjič spet zagovarjajo isto ali pa kak predlog levice...kot, da mone niso imele s tem čisto nič...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[Brezo]

Zakaj si ne priznate, da je Švegljeva zelo dobro povedala to kar že ptički čivkajo...izpustila je samo eno pomembno podrobnost, niso vsi sirci in ne bežijo vsi iz "konfliktnih območij"...Evropa je pa glupa, ker ima določene zakone, ki jih je že čas povozil, so si nasprotujoči al pa imajo luknje...pa naj skenslajo tisti del o socialni podpori in "združitvi družin"...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Asad pa sedaj to prav lepo izkorišča in napeljuje na svoj mlin...in ja prazna področja je lažje kontrolirat...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Kar se pa posnetka z madžarske meje in "svinjaka" tiče, je pa to čisto logična posledica...podobno kot na kakšnem velikem koncertu...Pa kaj ste mislili, da bodo ljudje ostali mirni al da bojo ratali živčni in začeli razbijati, če jih ne bojo spustili naprej in ne bo tako kot so si oni zamislili...Zato pa pravim, da nimate pojma česa so vse sposobni ljudje zlasti v množicah...In takim je treba že takoj na začetku dati vedeti kje so meje...Kot so to znali srbski policaji v bivši jugi s pendreki, oklepniki in še kakšnim strelom v zrak al pa v "premikajočo tarčo"...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

E Domy naši politiki so samo majhne ovčke v čredi večjih ovčk...raje se vprašaj kdo so pastirčki...in kaj hočejo naresti z ovčkami...jih ošišat al naresti zrezek...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[domoljubka]

... Zanimivo je Brezo...da pri Srbih ni bilo potrebno sploh pomisliti - kako se raja lahko razpusti....

Veliko jih je šlo skozi...in vse se je človeško zaključilo...(zaenkrat )

 

A ni tu lepo viden ta rek ; Lepo ravnanje - lepo mesto najde...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/rainbow.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/heartpump.gif

[Brezo]

... Zanimivo je Brezo...da pri Srbih ni bilo potrebno sploh pomisliti - kako se raja lahko razpusti....

Veliko jih je šlo skozi...in vse se je človeško zaključilo...

 

A ni tu lepo viden ta rek ; Lepo ravnanje - lepo mesto najde...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/rainbow.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/heartpump.gif

 

Srbom se po domače prav j**e za vse, ker vejo, da niso ciljna država...znajo pa tudi oni počasi zaostrovati zadeve, če bodo bližnje države začele kontrolirati zadeve na mejah in ne bodo več vsakega spuščali noter...

 

Istočasno je pa to kao "maščevanje" evropi za napade na srbijo...al hočejo pa dobiti boljši izhodiščni položaj za pogajanje o statusu in delitvi kosova...kao da so tam teroristi, mudžahidi in da bodo oni branili evropo pred islamom, ipd. scene, tako kot so branili evropo pred turki...

 

Raje se vprašaj kaj sledi temu, če nekdo nima nikjer namestiti ljudi ali jim omogočiti tistega kar pričakujejo...Predstavljaj si da bi začeli v evropo hodit iz vseh revnih držav al pa tam kjer niso v redu razmere...to je skoraj 1/2 ali 3/4 človeške populacije...a misliš da je mogoče strpat 4-6 milijard ljudi v evropo...no way razen če ni nekdo res velik mađioničar...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[domoljubka]

Srbom se po domače prav j**e za vse, ker vejo, da niso ciljna država...znajo pa tudi oni počasi zaostrovati zadeve, če bodo bližnje države začele kontrolirati zadeve na mejah in ne bodo več vsakega spuščali noter...

 

Istočasno je pa to kao "maščevanje" evropi za napade na srbijo...al hočejo pa dobiti boljši izhodiščni položaj za pogajanje o statusu in delitvi kosova...kao da so tam teroristi, mudžahidi in da bodo oni branili evropo pred islamom, ipd. scene, tako kot so branili evropo pred turki...

 

Raje se vprašaj kaj sledi temu, če nekdo nima nikjer namestiti ljudi ali jim omogočiti tistega kar pričakujejo...Predstavljaj si da bi začeli v evropo hodit iz vseh revnih držav al pa tam kjer niso v redu razmere...to je skoraj 1/2 ali 3/4 človeške populacije...a misliš da je mogoče strpat 4-6 milijard ljudi v evropo...no way razen če ni nekdo res velik mađioničar...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

..Sem se to že vprašala...

Itak , da razumem, da je nekje res neka meja ...in da se mora poiskati neka rešitev, ki bo to pošteno prerazporedila...

 

Kaj praviš ? Bi se dalo dosešt spremembo glede statusa begunca v okoliških deželah kamor pribežijo ljudje pred vojno ?

Nekako bi bilo to potrebno ...

Napr. v Libanon so do sedaj Sirijci lahko vstopali (tudi če so bili begunci ) le s turistično vizo...

In potem niso dobili statusa begunca, ne azilanta, ne državljana ...tam so čisto brez pravic.

In isto ali podobno je v Tučiji, SA...itn

Ker so tam razmere katastrofalne so še zaostrili pogoj za vstop. Sirijci morajo imeti pri tem poroka iz Libanona ...

In vse ostalo je nato logično , a ne ?

[čebelica01]

Domoljubka, zdej bodo kmalu begunci in ekonomski migranti šli prek Slovenije, ti jim želiš pomagat, vzemi jih 4, 5, dej jim hrano, pijačo, zrihtaj jim flet in službo. In to je to ...

[domoljubka]

Zanimiv mi je tudi podatek, da v Katarju dela 90 % tujih delavcev z začasnim statusom in da bi s tem, ko bi spremenili azilno politiko zaradi vojnih beguncev pač to zanje pomenilo, da bi morali dati azil s trajnejšim bivanjem tudi vsem ostalim (Indijcem, pakistancem itd )...

 

Skratka problemi po spremembah in ukrepih so kompleksnejši, ,ker so Zalivske države tudi pokazale tendenco, da sprejemajo predvsem nekvalificirano delovno silo, ki jo lahko suženjsko izkoriščajo, a ne ? (Sirijci nekeko ne padejo v to skupino )

[Brezo]

E Domy vidim da ti in ostali ne veste na katere karte begunci zlasti ekonomski imigranti igrajo...

 

Bom dal za primer Anglijo...in zakaj tam romuni niso več kaj preveč zaželjeni...

"Normalna" urna postavka v angliji je 8-10 funtov. Romuni so delal za 3-4 funte in so s tem zbijal ceno in standard ostalim. Od vseh, ki so se priseljevali tja v zadnjih letih so romuni nekako najbolj izstopal. Za njih se je govorilo da najprej pride muškarac, nato še noseča žena. Tam gor je zakon, če je otrok rojen v angliji avtomatsko dobi državljanstvo. Iz tega sledi, da so ženske gor rojevale, otrok je dobil državljanstvo, potem so se pa sklicevali na zakon o združitvi družin, da otrok ne more sam živet, itd. In ker so povečini živeli v kakšnih sobah, samskih domih ali celo zunaj, so z rojstvom otroka postali socialni problem. In tako so bili upravičeni še kao do socialnega najemniškega stanovanja. Seveda so potem začeli dobivati še podporo....Temu se po domače reče izkoriščanje sistema...

 

Vzemimo za primer SLO...vsi vemo da "južnaki" izkoriščajo ovakve ili onakve pravice...ampak ali jih res ali pa to zakoni dopuščajo...kaj pa če so samo bolje seznanjeni z nekaterimi stvarmi kot domačini...in to je glavni problem...Večina zakonov kar se tega tiče je pri nas v k*** prav tako pa v evropi. S to razliko, da v evropskih državah te stvari nekako preverjajo, pri nas so pa začeli šele v zadnjem času, ko je zagustilo pa še to bolj nikakvo...

 

Zdaj si pa predstavljajmo libanon...in da vsi sirci dobijo državljanstvo...podobno kot da bi v SLO dali državljanstvo kakšnim milijon bosancem...a je to potem sploh še libanon oz. slovenija kjer domačini lahko postanejo manjšina...

 

In to so eni izmed glavnih vzrokov za agresijo, strah...

[Brezo]

Evo počelo je...to kar sem že zgoraj napovedoval...lahko vam brez kristalne kugle povem, da se bo podobno začelo dogajati tudi v drugih državah...in samo molim Boga da hrvati prej poštimajo te zadevce, ker na naše politike se glih ne bi kaj preveč zanašal..http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

http://www.24sata.hr/svijet/izbjeglice-probile-maarsku-ogradu-policija-baca-suzavac-437635

[domoljubka]

E Domy vidim da ti in ostali ne veste na katere karte begunci zlasti ekonomski imigranti igrajo...

 

Bom dal za primer Anglijo...in zakaj tam romuni niso več kaj preveč zaželjeni...

"Normalna" urna postavka v angliji je 8-10 funtov. Romuni so delal za 3-4 funte in so s tem zbijal ceno in standard ostalim. Od vseh, ki so se priseljevali tja v zadnjih letih so romuni nekako najbolj izstopal. Za njih se je govorilo da najprej pride muškarac, nato še noseča žena. Tam gor je zakon, če je otrok rojen v angliji avtomatsko dobi državljanstvo. Iz tega sledi, da so ženske gor rojevale, otrok je dobil državljanstvo, potem so se pa sklicevali na zakon o združitvi družin, da otrok ne more sam živet, itd. In ker so povečini živeli v kakšnih sobah, samskih domih ali celo zunaj, so z rojstvom otroka postali socialni problem. In tako so bili upravičeni še kao do socialnega najemniškega stanovanja. Seveda so potem začeli dobivati še podporo....Temu se po domače reče izkoriščanje sistema...

 

Vzemimo za primer SLO...vsi vemo da "južnaki" izkoriščajo ovakve ili onakve pravice...ampak ali jih res ali pa to zakoni dopuščajo...kaj pa če so samo bolje seznanjeni z nekaterimi stvarmi kot domačini...in to je glavni problem...Večina zakonov kar se tega tiče je pri nas v k*** prav tako pa v evropi. S to razliko, da v evropskih državah te stvari nekako preverjajo, pri nas so pa začeli šele v zadnjem času, ko je zagustilo pa še to bolj nikakvo...

 

Zdaj si pa predstavljajmo libanon...in da vsi sirci dobijo državljanstvo...podobno kot da bi v SLO dali državljanstvo kakšnim milijon bosancem...a je to potem sploh še libanon oz. slovenija kjer domačini lahko postanejo manjšina...

 

In to so eni izmed glavnih vzrokov za agresijo, strah...

 

 

... Jah seveda....v grobem razumem ...

Sam ne bi ljudi kar tako povprek označevala za izkoriščevalce sistema...

 

Prej se mi dozdeva, da sistem izkorišča ljudi....

In na pol poti bi se morali srečat, a ne ?

Problem nastane, ko se neka stran razvije v eksploatatorja....

 

In tam tud delavni pogoji niso to, kar bi bilo pošteno- da so...

Vsaka država bi morala znati ustvariti delovna mesta, imet urejeno stanovanjsko politiko ...in če to ni tako.....potem se raja mora nekako obrnit, a ne ?

 

Razvite države rabijo delavce...in glede na doprinos dela ....morajo sorazmerno s tem tudi poskrbeti zanje...

Meni je razumljivo, da je družina pri tem skupaj ...zato mi je zakon o združitvi družin tudi logičen...

 

Skratka ne vem, če bi ukinjala ravno socialne pravice, ki so varovalka neke družbe....in ta prav gotovo ni tako naivna, da od vsega skupaj ne bo imela koristi...

Sam, ker se vedno znova dogaja kraja iz državne malhe in korupcije....pa najprej pokažejo na reveža, da je višek...

Nikoli na tistega, ki se sprehaja do davčne oaze...

 

In tu nastajajo vzroki za vojne, spletke, skrite igre....begunce...

Vzdrževanje kriminala, padec volje in morale...

[domoljubka]

Ko si dala ravno primer varčevalnih ukrepov - jasno sem napisala, da se mi zdijo glupost - sem namreč malo Keynsa študirala in takrat lepo razložila, da makroekonomska politika, če je pametna, deluje proticiklično, ko je vroče, ohlaja, ko je hladno, greje.... ne pa obratno.

 

Ne rabim jaz press releasa ene in iste politične stranke, da imam svoje mnenje. In v tem je razlika med nama.

In vedno bolj se mi zdi mešanje izrazov begunci in emigranti največji spin v zadnjem času.

 

...no to, da pa jaz nimam svojega mnenja in da zato rabim eno in isto stranko in da je v tem razlika med nama... je pa meni tvoj največji spin...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

[čebelica01]

Če naši nimajo slame v betici bodo zaprli meje s Hrvaško. Ni druge.

Je pač potreben strog nadzor.

[Očanec]

Nič o tem ne govorijo. So pa napovedali zaprtje meje z Madžarsko. Meni se tudi s Hrvaško zdi bolj nujno.

 

Istočasno lahko še rahlo "trenirajo strogoću". Arbitraža press ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

[čebelica01]

ne upajo si ... potem bo pa vsa ta podivjana horda obtičala pri nas ...

 

Ja in kam bodo šli ? Njih ne zanima Slovenija. Madžari so zaprli mejo, Avstrijci skos nadzirajo, edino, če grejo prek Italije. Nevem kako je pri Italijanih ... nadzirajo kaj al niti ne ?

[Monday]

Madonis a se jim tolk na Oktoberfest mudi??

 

ja, kar zadeva mađare ... edini so se odzvali tako kot je treba ...

žaj pa jih naši nezreleži kritizirajo ...

kritizirajo jih tudi druge države, ker ne morejo več tega podivjanega folka enostavno šibnit naprej ...

šengensko mejo bi morala evropa varovati skupno na skrajni zunanji meji ... in pomagat tudi tistim, ki še niso v EU

S tem se pa nebi mogla bolj strinjat!!!

[čebelica01]

kot piše v cajtngih : avstrijci nadzirajo nas in italjane, nemci pa francoze ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/scratchchin.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/scratchchin.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/scratchchin.gif

 

Se pravi, če pridejo do nas lahko grejo prek Italije do Švice.

Madžari so se pa izkazali madona. Sam pri njih je lažje, ker niso v šengenu s Srbijo. Le naši pametnjakoviči ne nadzirajo ničesar.

[domoljubka]

....A dej, ti maš tuki sedeč na riti pred računalnikom izpade....me zanima kakšen bi bil v njihovi koži okoliščin....

 

Svašta, kaj tle eni izjavljate ... adijo mio res...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/azzangel.gif

[čebelica01]

Domoljubka, imam en dober predlog zate, zdej prihajajo migranti v Slovenijo, vzemi jih 4, 5 in jim pomagaj. Zrihtaj jim vse kar potrebujejo.

[Monday]

Cmo rajsi kaksno rect kako se temu vsak posameznik zoperstavi namesto da debatiramo z domoljubko kdo je bolj papeski? Madzari so lahk sam vzor pri tem...