Begunci

[alef]

Veš kaj sem te pred nedavnim vprašala ne ?...

Če želiš sploh kaj drugega slišat kot to kar želiš slišat ?

 

Pa si bil tako zgroženo presenečen in samo navidezno nevtralno kritičen,,,

 

Smešno je, da ne vidiš kako te zanaša iz posta v post ...in potrjuješ ravno to masko ....ki si jo v svojih začetkih nespretno prikrival...

 

S tem, ko lajkaš Shamannove in ostale ekstremene izjave ....je meni čist jasno kam pihaš, pa tud če napišeš tist cincu- mincu .

 

Ampak kot rečeno - tvoje deske,...tvoja stvar http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Kaj pa ti?

Kaj želiš slišati?

Vse tvoje pisanje postaja vse bolj obupan klic po somišljenikih.

Ki pa jih ni prav dosti tukaj, in, bojim se, izven tega foruma tudi ne.

Tudi tvoje planke so samo tvoja stvar.

 

Zgrožen da sem bil?

Nad tvojim vprašanjem?

Precenjuješ se, dete drago.

Za mene zgrozit je potrebno malo več kot ena naivna humanitarka.

 

O prikrivanju mask pa raje ne.

Govori(piši) le o svoji.

 

In da ti bo povsem jasno moje stališče - če misliš da sem ga skrival, potem le površno bereš.

Glede beguncev - ne verjamem več da je to le uboga raja ki beži od koderkoli že zaradi nevzdržnih razmer tam od koder so.

Sem pa verjel, na začetku.

Ko sem gledal prispevke o stotinah ki se utapljajo v Sredozemskem morju.

Ko so begunci začeli prihajati na grške otoke.

Po vsem tem kar vidim in preberem - berem in gledam tudi še kaj drugrga kot Lunin forum - pa ne verjamem več.

In ja, ne bi želel da jih nastanijo v moji bližini.

Glede na lokacijo kjer trenutno živim tudi mislim da jih ne bodo.

 

Koga "lajkam" in koga ne, je moja stvar.

Ker bereš očitno le kar želiš prebrati, si spregledala da "lajkam" tudi tiste katerih mišljenje se ne sklada z mojim.

Tudi tebe.

 

Vidim da je nastavljeno ogledalo imelo kar močan efekt.

[Boudika]

*********************

 

Škoda, da si pobrisala post Boudika. Sem želela še drugi del posta pokomentirat in ker ga ne morem več citirat, bom povzela misel.

Naštevala si primere, da ksenofobija, tekmovanje v postanju posnetkov (tu sem se prepoznala kot tisto na katero sugeriraš-hvala), naslajanju ob (ne vem kateri izraz) videih kako gre beguncem... pa še par stvari je bilo naštetih.

 

Najprej bi rada rekla: bravo! Zelo sočutno si to spisala do lastnega naroda. Toliko o praksi katero semmprej izpostavila.

Če obstaja sočutje in na drugi strani ksenofobija, je na tisti drugi drugi strani (180° od kseno) romatnično idealiziranje. Zanimivo, da si pozabila naštet te primere v praksi. Tu, bi jaz recimo napisala, da spadajo izjave kot so, odprimo meje(!), sprejmimo ljudi, saj nam nič ne bodo, si samo lačni in neprespani. V takih izjavah ni modrosti. Pika.

 

Nekaj časa sem se vzdrževala pisanja ravno zaradi čustvenih reakcij, katere sem sama težje gledala. Težko je držati popolno modrost v vsakem trenutku...

 

Modrost je zame nekje tam, ko je Pico pisal, da svet ni črno bel. Sama poskušam razumet obe skrajni strani pri nas, kot te pribežnike. Priznam, da dam vsakemu po svoje prav, kako pa te prav spravit v delujočo celoto, nimam pojma. Včasih se mi zdi, da je preveč faktorjev za moj mali um. Se pa trudim držat srce nekje na mestu, a ponavljam, praksa je zahtevna!

Prav imajo tisti, ki pravijo pomagat, VENDAR kje se pri pomoči začne modrost??

Prav imajo tisti, ki pravijo vse nazaj, ker resnično prišla je druga kultura, ki očitno burno zahteva svoj prav, pa če druge pohodijo vmes.

Prav imajo tisti, ki prihajajo, ker imamo vsi pravico do boljšega življenja (pustimo zdaj sunite, šiite in hujskanje množice za enkrat).

 

Na kratko, nisem za ksenofobne izpade, k jih berem (ne samo tu), sem pa vsekakor za nadzorovanje in preverjanje množice. T.j. v praksi: ne meji popis, slika, prstni odtis in dnk... pa še kaj.

 

E Boudika le zakaj si zbrisala post, ki je bil dobro napisan...a si se ustrašila, da se boš komu zamerila...al se bojiš stati za svojimi stališči...strahci strahci strahci...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Post sem zbrisala ravno zaradi tistega dela, ki je bil Lili Mai všeč, vendar je nenatančen, ne pojasnjuje dovolj, zato se ne razumemo. Sem pa hitela pisat in nisem imela časa popravljat. Sem pa tam govorila o razumu in to, kar se tule vrti - sorry, je zelo daleč od razuma. To je bilo point mojega posta.

 

Žal ni tistega dela, kjer odgovarjam Nonetu, ali je bil kdo v stiku s temi ljudmi - jaz ne, sem pa bila v stiku z begunci iz Bosne in mi je ta retorika, ki se kopiči po forumu že desetine strani zelo znana. Videla sem, kako se popredalčka ljudi vnaprej, se jim nalepi neko etiketo, se jih krivi, če delajo v črno ali v belo smer, pri tem pa ti ljudje niso govorili niti z enim od beguncev, ne zanima jih, v kakšnem položaju so, v kakšnih okoliščinah živijo. Pobere se nekaj najbolj kritičnih primerov (izjem) in se jih nato posplošuje na celo skupino. To je natančno to, kar se počne tukaj - to ni iskanje objektivnih poročil o stanju beguncev, to ni želja po vedenju in znanju, ni iskanje celostne slike. Če je to moje opažanje izraz nesočutnosti do lastnega naroda, naj vam bo. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ohmy.png

[alef]

Ravno sem videla na fb da se je kolegica, blond svedinja, pobarvala na temno. Zjutraj pred sluzbo ne hodi vec laufat. Kikelc in oprijetih jeansic ne nisi vec. Porast posilstev s strani migrantov je v njihovo prelepo dezelici v straslivem porastu.

Podobno je storila kolegica, blond svabica kak teden nazaj.

Ne bom nastevala vseh primerov...

To sta drzavi ki ze imata doticen procent migrantov. Upam da se resno zavedate da pri nas ne bo drugace.

Nekaj off topic:

 

Kaj je to če se blondinka pobarva na temno?

Umetna inteligenca... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

BTW... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sing.gif ... kakšno barvo las imaš ti?

[alef]

kaj pravi zmago !!! naš tapravi domoljub

 

https://www.facebook.com/SlovenijaZavarujMeje/videos/894221073960807/

Kot je komentiral že nekdo pred mano - povedal je kar ljudje želijo slišat.

Drugega tudi ne zna.

Domoljub, ja...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

Teslo.

 

Ne ti, Jelinčič.

[Iknee]

Glede na to, da se imaš za full razgledano si tukaj udarila malo mimo...rusi imajo veliko imigrantov iz bivših ruskih republik, kot tudi iz azijskih držav...podobno kot ima SLO ali avstrija veliko imigrantov iz bivših YU republik in albanije...tudi pri nas niso vsi prijavljeni in delajo pri nas, torej so imigranti...Na posnetku piše "imigrants", ne "refugees"...a vidiš razliko...Zdaj ali se je šlo za navijače al imigrante, je pa drugo vprašanje, oboji so lahko izgredniki....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

To, kar piše, itak nima veze, vsak lahko vzame posnetek in ga opremi s kakršnim-koli napisom. Migracije so pa pogoste povsod po svetu - ljudje pač grejo od tam, kjer se slabše živi, tja, kjer je po njihovem mnenju bolje. Ne vem natančno, kako je bilo s selitvami po razpadu Sovjetske zveze, prej pa je bilo gibanje zelo nadzorovano, pa tudi življenje v večini azijskega dela SZ je bilo boljše kot v Rusiji. Zato malo dvomim, da bi se po razpadu prav množično selili v Rusijo, mogoče tisti ruskega porekla. Imigrant pomeni le priseljenec, ne ilegalni priseljenec. Verjamem pa, da bi v Rusiji ilegalne imigrante ali begunce imeli precej bolj na trdo in pod nadzorom kot v našem delu Evrope.

 

Ob tem preseljevanju ne smemo pozabit, da jih je nekaj mio v sosednjih državah (Jordanija ...) - pod kakšno konspiracijo so jih pa tja poslali?

[Brezo]

„Hvala, mama Angela!”: Imigrant brutalno silovao 7-godišnju djevojčicu u Njemačkoj

 

http://www.maxportal.hr/hvala-mama-angela-imigrant-brutalno-silovao-7-godisnju-djevojcicu-u-njemackoj-video/

[nataly]

Sem poslušala prejle po radiu, da je slovenska vojska skuhala 1500 obrokov za begunce. Da pa ko so hrano pripeljali v Mb -v staro šolo in Lenart - je niso imeli komu dat, ker so begunci že šli naprej. oz. migranti, da smo natančnejši.

Zdaj pa jaz vas vprašam: glede na to, kako birokratska država smo - kam bo šla ta hrana? ker po hasapu se je ne sme dajati v javne kuhinje oz....ljudem, ki si toplega obroka ne morejo privoščiti. Če so recimo (ne vem, ugibam) skuhali pasulj ali golaž, bi tole bilo jutri še boljše...bi lahko dali novim migrantom, če bi slučajno hoteli jest.

 

tak, da polagam na srce vsem tistim, ki bi jih radi zadržali tukaj - prosim ne. Naj grejo v Nemčijo. Ali Švedsko. Kaj bi jih silili, da se matrajo v bogi in ubobožani Sloveniji.

 

pa še tole -če se kdo sprašuje zakaj...

http://svemirac.com/slike/2015/09/grcka-policija-pronasla-kontejner-sa-oruzjem-migranti/

[Iknee]

 

 

Sem poslušala prejle po radiu, da je slovenska vojska skuhala 1500 obrokov za begunce. Da pa ko so hrano pripeljali v Mb -v staro šolo in Lenart - je niso imeli komu dat, ker so begunci že šli naprej. oz. migranti, da smo natančnejši.

Zdaj pa jaz vas vprašam: glede na to, kako birokratska država smo - kam bo šla ta hrana? ker po hasapu se je ne sme dajati v javne kuhinje oz....ljudem, ki si toplega obroka ne morejo privoščiti. Če so recimo (ne vem, ugibam) skuhali pasulj ali golaž, bi tole bilo jutri še boljše...bi lahko dali novim migrantom, če bi slučajno hoteli jest.

 

tak, da polagam na srce vsem tistim, ki bi jih radi zadržali tukaj - prosim ne. Naj grejo v Nemčijo. Ali Švedsko. Kaj bi jih silili, da se matrajo v bogi in ubobožani Sloveniji.

 

pa še tole -če se kdo sprašuje zakaj...

http://svemirac.com/slike/2015/09/grcka-policija-pronasla-kontejner-sa-oruzjem-migranti/

 

Eden od komentarjev na novico o domnevni pošiljki orožja "beguncem" v Evropo je tale:

 

Vladimir O. Djordjevic ·

Kos, Dhodhekanisos, Greece

Dezinformacije se sire kao virus internetom pise ko sta stigne !!!

Konteiner je uhvacen na Kritu i bio je na putu za Siriju !!!

http://www.aftodioikisi.gr/.../pano-apo-200-000-paranoma...

 

V grški novici je pošiljka v Grčiji zaseženega orožja pretežno britanskega in ameriškega porekla na poti v Sirijo, ne pa na poti v Evropo v begunski kamp, kot je napisal ta svemirac.com v Natalijinem linku. Po netu kroži svašta, vsak si lahko po svojem nagnjenju ali prepričanju skroji svojo novico in svojo resnico. Imam občutek, da si bom zamašila ušesa in nehala brat in poslušala samo še svojo pamet in srce, pa bog mi pomagaj, da to dvoje ne bo preveč mimo.

[nataly]

Upam, da je bilo tako, no, pa da res ni bilo namenjeno v Eu.

Pa upam, da ne bo.

 

Je pa res, da po spletu kroži milijon in ena resnica. Kot pravi nekdo, ki ga poznam - da je novica merodajna, jo je treba preverit vsaj iz treh različnih virov....

jaz tole prej res nisem naredila. kar slabo mi ratalo ko sem tisto prebrala...in čisto logično, če pomisliš.

V bistvu sem zdajle - na splošno -kakr malo jezna nase. Ok...begunci/migranti - so glavna in edina tema, kamor koli se obrneš. In nehote sem sama vpadla v tale krog...

[Iknee]

Nat, se strinjam in delim tvoje občutke tudi jaz. Poskušam biti čimbolj skulirana in jemat take novice s preverjanjem, ne na prvo žogo, a vseeno resno. Pa vsake toliko se odmaknit in it mal v hrib se pomenit z drevesi in predihat tale lajf . Pomaga. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smesko.gif

[alef]

Še ena resnica(ali "resnica"?) o beguncih:

 

http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/provela-sam-dan-s-izbjeglicama-evo-sto-vam-moram-reci-da-drugi-presucuju-831425

 

Glede na to od kod prihaja je to lahko le propaganda naših z begunci radodarnih sosedov.

Da opravičijo nekako to kar počnejo.

Lahko je pa tudi res.

 

Pa še to - za begunce hrana je, za policiste je pa ni:

 

http://www.24ur.com/novice/slovenija/za-begunce-poskrbljeno-za-nase-policiste-pa-ne-delali-naj-bi-brez-pocitka-s-premalo-hrane-in-vode.html

[Iknee]

O vzroku vojne v Siriji: Članek je otročji, sploh tisti del, da gre Evropa Židom na živce, ker je druge vere in nam zato pošiljajo muslimane. Židje niso verski fanatiki, njihova religija ni misijonarska, oni imajo drugo agendo. Najbrž pa drži, da imajo Izraelci krepko vlogo pri vojni v Siriji - ampak to ni nič presenetljivega in novega.

Druga trditev je prav tako otročja: Pisec naj izvoli pogledat koliko svinjarije on sproducira na dan, to pomnoži s številko ljudi na begu in mal razmisli, kam naj ljudje v taki situaciji dajo smeti? Kot da so te smeti zdaj najpomembnejše!http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/rolleyes.gif

[Monday]

Ne glede na to kaj novinarji/YT pravjo - zima je pred vrati, torej nizke T in sneg. Prenocevanje v sotorih zunaj, dan za dnem? Vprasanje kolk so bli ti fantje na mejah sploh pregledani, kaj vse imajo s sabo. Vse to bo njihovo pot in pritiske samo pospesevalo, sigurno ne s 'prosim' in 'hvala'. Vsem zunaj je ocitno ze jasno da bo poclo v roku nekaj mesecev. Zlom nemcije pomeni zlom eu. Kaj to pomeni za ostale vemo?

Je zahodna evropa cist lepo (tud financno) pomagala vzhodni ob vstopu v eu, niso sam poljakinja gradil avtocest tud k nam je zaslo kar nekaj evrckov - bomo zdaj znali vrnit uslugo? Al bomo spustil trojanskega konja mimo?

Nemcem lahko le iz srca zazelim viel Glück, ga bodo rabil..

[Silica]

"Pošlji BEGUNEC5 na 1919 in pošljemo vam jih 5" http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

[Iknee]

pa smo tam ... pri teroristih

 

http://svemirac.com/slike/2015/09/grcka-policija-pronasla-kontejner-sa-oruzjem-migranti/

Mal drugačno info o tem kontejnerju podajajo Grki. (glej moj post mal nazaj v odgovoru na isti link od Nataly) Tale Svemirac ni nujno glih sveznalac... zadnje čase res popaš kr ene tipsone namest verodostojnih linkov.

[alef]

http://www.siol.net/novice/tehnologija/telekomunikacije/2015/09/na_pomoc_beguncem_tudi_telekom_slovenije.aspx

 

Iz največjega slovenskega telekomunikacijskega operaterja so sporočili, da imajo za begunce z Bližnjega vzhoda pripravljenih dva tisoč predplačniških mobilnih kartic z vnaprej naloženim dobroimetjem. Beguncem, ki prihajajo v Slovenijo in se bodo želeli javiti sorodnikom, jih bodo delili v sodelovanju z Rdečim križem Slovenije.

Z dobrodelno organizacijo se Telekom Slovenije dogovarja tudi o vzpostavitvi internetnih kotičkov v centrih za begunce, kjer jim bodo na voljo osebni računalniki z dostopom do svetovnega spleta.

 

Ja, seveda, prav to rabijo, dostop do interneta...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

 

Včeraj na Pop TV - prispevek o beguncih, kamera je pokazala kabelski podaljšek, nanj pa priklopljenih 5-6 mobilcev.

 

Med njimi so ženske, otroci.

Zakaj - laho tudi za živi ščit(kot to počne ISIS), zaradi vzbujanja sočutja, kakorkoli že, ti rabijo hrano, vodo, topla oblačila, ne pa mobitelov in dostop do interneta.

To že imajo.

[Pico Della Mirandola]

Fantje, predvsem, dejte preverit vire, katerih objave tukaj postate..

 

recimo svemirac com, dnevno .hr.. publishwall, maxportal in bar news 24 ur.

 

Objavljajo novice ki jih nikjer drugje ne najdeš, kar najbrž pomeni da so izmišljene..

 

Ja tudi tako novinarstvo obstaja..

[Zanija]

dobrota ti odpre srce

to, da nardiš to, kar je drugim prijetno, ti prinese odobravanje ( ploskanje Cerarju)

a je to dolgoročno koristno?

Hrvaška se je spet pokazala kot krasna soseda http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

Slovenci, naporen tempo... energije bo zmanjkalo, policistov in prostovoljcev tudi

mladi fantje z voljo po novem življenju

nekaj družin, v bitki za boljši jutri

in jaz zgubljena

moje srce bi poskrbelo za vse te ljudi

moj razum mi pravi, Evropa ne ve v kaj se spušča, posledice so neizbežne

pa obstaja rešitev?

Evropska unija se je pokazala v svoji neučinkovitosti

karma se vrši

in ob dovolj trdi karmi nažalost ni ne modrosti, ne odločnosti in ne trdnosti, da bi kaj obrnili v kako drugo smer

 

pogovor s sinom mi daje vedeti, da se mladi Evropejci počutijo poraženi, naši fantje bodo šli ali v boj, ali pa, omamljeni s pretiranim vedenjem, preveč vzgojeni, s pozabo na njihovo primarmo moškost, prepustili tistim bolj zagnanim in bojevitim svoj svet

bomo videli

strah nikomur ne pomaga

spremembe imajo svoje razloge

koristila bi samo dobra skupna politika EU, odločna in suverena drža EU in jasna pozicija, koliko migrantov so pripravljeni sprejeti in iskanje drugih rešitev

ti fantje se iz obljubljene dežele ne bodo hoteli vrniti

kot se tudi naši, ki so osvajali Ameriko niso

tako to je z obljubljenimi deželami

na njih je nekaj sladkega, tisto irealno je vedno najslajše

 

zgubljena med srcem in umom, zavezanih rok spoznavam, da je vse kar sedaj lahko naredim, govorim z ljudmi okrog sebe in jih učim pogledati na situacijo tako široko in razumno (brez čustev) kot lahko.

[Brezo]

Da ne bo kasneje tako kot pravijo slovenci "dobrota je sirota"...

 

http://www.24sata.hr/svijet/u-maarskoj-zid-a-u-svedskoj-hrana-voda-odjeca-odvjetnik-438162

 

Pa še nekaj kar mora prebrati vsak, ki igra na karto sočutja, krivde, ipd...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

http://www.slovenskenovice.si/lifestyle/astro/da-dobrota-ne-bo-sirota

[Brezo]

Ne vem, a si bral kaj smo pisali? Če sočutje vsebuje modrost, potem težko igraš na tako karto, ker nisi več sočuten.

 

Sem bral...zdaj mi pa povej zakaj potem okoli 90% ljudi v SLO pada na te fore...mogoče imajo pa premalo "modrosti", izkušenj, niso sposobni videti za naprej ali kaj drugega...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Zanija]

Ni čist tko Brezo, sam ne upamo govoriti...

sem kar z nekaj ljudmi govorila, ki vidijo kaj prihaja, pa ne upajo govoriti, ker nas bodo ti filotropi označili za nečloveške in nesočutne...

tudi z maskami, nam je lažje mirno povedati svoje mnenje

[Pico Della Mirandola]

Ne vem če ste zasledili, ampak zopet se v medijih pojavlja Zmago Jelinčič..

Spet je našel hvaležno kost za glodanje, kost, ki jo prikupno imbecilna slovenska politika leve provenience iz politične korektnosti noče glodat..

Desnica pa si jo iz politične korektnosti ne upa prikazat tako kot misli

 

In zdej bo spet Zmago, resnicoljubni Zmago izrabil svojih 5 minut slave za 5% rednih imbecilov ki ga voli in ki ob otoplitvi odnosov s Hrvaško niso imeli materiala za sprožanje svojih frustracij + so zdej tu še begunci, kjer je verjetno realna slika da 90 % folka enako misli, sam se zaradi glasne manjšine ekstremne levice ne upa to obelodaniti.

[Monday]

Ni čist tko Brezo, sam ne upamo govoriti...

sem kar z nekaj ljudmi govorila, ki vidijo kaj prihaja, pa ne upajo govoriti, ker nas bodo ti filotropi označili za nečloveške in nesočutne...

tudi z maskami, nam je lažje mirno povedati svoje mnenje

Ti kar pogumno povej kar mislis. Na dolgo rok manjsa zrtev. Enakomisleci ti bodo sledili.

[Brezo]

Ni čist tko Brezo, sam ne upamo govoriti...

sem kar z nekaj ljudmi govorila, ki vidijo kaj prihaja, pa ne upajo govoriti, ker nas bodo ti filotropi označili za nečloveške in nesočutne...

tudi z maskami, nam je lažje mirno povedati svoje mnenje

 

A misliš, da nisem za foro čekiral...v bistvu več kot 90% slovenčkov pada na te fore...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Pa da se razumemo tema o beguncih je samo en majhen del...kaj pa če ljudje na begunce ne padajo, padajo pa na kaj drugega...drugi link zgoraj se namreč ne nanaša na begunce ampak na širšo področje (vsa življenska področja)...treba razmišljati malo širše...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

In kar nekateri ne vidite...zlasti pa duhovnjaki...a vi sploh veste kaj pomeni ko se srčna čakra in 3 uravnotežita oz. 3 pride pod vpliv srčne...to pomeni istočasno uporabljati tako ljubezen, sočutje kot moč in silo...na kakšen način se to izraža navzven je pa odvisno od okoliščin...Kdor dela samo na srcu pomeni da se istočasno odpira tudi pleksus, ampak če ne razpuca z vzorci vezanih na pleksus postane zaslepljen...potem pa sledijo izjave v stilu osebkov kot je xxx in raznih filantropov...skratka treba gledati v tej smeri kot razmišlja LIli...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Brezo]

Ne vem, če se zastopiva.

Ko moraš igrat karte, ne gre več za sočutje. To je edino kar sem želela reči. Ne vem v kak kontekst dat tu sočutje, ker ga ni.

 

Mislil sem na manipulacijo medijev ali koga drugega, ki igrajo na karto sočutja, krivde, itd...istočasno se pa lahko prebudijo v osebku samemu tudi vzorci povezani s tem...in s tem je bil povezan drugi link...

 

Mogočće nisi glih zaštekala kaj sem mislil al sem pa jaz malo čudno povedal...v glavnem iz tvojih postov je razbrati da gledaš v pravi smeri...samo določeni vzorci te malo bremzajo...koga pa ne...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif