Begunci

[Silica]

Salary for refugees

[domoljubka]

...Shamann izrecno tebe prosim, da si vzameš čas in preposlušaš gor link radijske oddaje, ki sem ga prej objavila...

BEGUNCI IZ SIRIJE .

 

A je sploh kdo tukaj, ki si vzame 1h časa za povezano poslušanje problematike ?

Najlažje je pogledat nek propagandni video na spletnih omrežjih za nekaj minut, sekund ....in potem prosto po Prešernu...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png

Takole ne more potekat pametna debata.

[Silica]

Propagandni video http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png še zrežiran verjetno, direkt iz holivuda. Mimogrede, čeprav se seveda strinjam s tem, da je bedno, da gre novinarka spotikat človeka, ampak pravijo, da jo je tip prej pljunil. Tega na zgornjem linku ni, evo ti propaganda....

[domoljubka]

...Pa si prebrala, da je bila novinarka pred sklenitvijo posla članica radikalne nac. stranke na Madžarskem in da so jo zato po tem dogodku odpustili ?...

 

Tale posnetek tukaj tud ni zrežiran ...

Brcala je otroke, spotikala moža z otokom v naročju...

Al kako ti to vidiš ?

 

 

http://m.slovenskenovice.si/novice/svet/video-madzarska-novinarka-brcala-otroke-beguncev

 

Sicer pa linki, ki sem jih dala zgoraj- malo več povedo o vsem kdo so begunci, kaj se jim dogaja na poti in sicer - sploh radijska oddaja ima mnogo odgovorov na sovražni govor. mnogih tu..

Škoda, da se nekateri tako hitro v negativo obračate... .http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/mellow.png

[domoljubka]

https://www.youtube.com/watch?t=1&v=Y3DvCYg4bKU

[butl]

Shamannamo, sej si ne morem predstavljat, kako trpiš ujet v svoj gibalni hendikep, kjer je edina tvoja povezava /čeprav samo navidezna/ s svetom tvoj PC in preplavljen s sovraštvom do vseh in vsega okol sebe.

 

Smiliš se mi ne, ker odrasli itak sami izbirajo /s tem tud posledice/

[gold]

čez dvajset let boste imeli drugačno mnenje

ko boste ženske MORALE hoditi zavite v rjuhe

moški pa boste nosili brade, no vsaj tisti poročeni...

 

in dobro si zapomnite zgornje stavke, ker bojo postali resnica

 

to je tudi cilj rokerfederjev in njihovih podložnih bančnikov

 

vse se vrti okoli denarja !!!!!!!!!!!!!!!

 

amen.

[domoljubka]

mađari so edini, ki jim upajo pokazat, da pri njih niso zaželeni ...

veliko žensk rabi točno tako izkušnjo ... in verjetno jo bo večkatera dobila ...

spoštujem tvoje mnenje ...

 

 

...Ejjjjj, važn, da Amalija lajka, da se strinja s teboj ....pol pa itak nč druzga ni pomembno.....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

[domoljubka]

saj te bo malo pozneje polajkala, trenutno nima lajkov ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

sicer pa ... imam lojalno ženo, ki stoji za menoj v vsakem trenutku ...

 

pa na srečo se ne ukvarja s politiko ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

 

... Ne b rekla....kukr si ti na politiki je tud ona, pa tud na drugih temah je enako.... matr še kak teleban bi ti zavidal na takšni ženi ....te ma tulk rada....kukr maš ti sebe....če me zastopiš kaj ti čm povedat ?!http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Silica]

...Pa si prebrala, da je bila novinarka pred sklenitvijo posla članica radikalne nac. stranke na Madžarkem in da so jo zato po tem dogodku odpustili ?...

 

Tale posnetek tukaj tud ni zrežiran ...

Brcala je otroke, spotikala moža z otokom v naročju...

Al kako ti to vidiš ?

 

 

http://m.slovenskenovice.si/novice/svet/video-madzarska-novinarka-brcala-otroke-beguncev

 

Sicer pa linki, ki sem jih dala zgoraj- malo več povedo o vsem kdo so begunci, kaj se jim dogaja na poti in sicer - sploh radijska oddaja ima mnogo odgovorov na sovražni govor. mnogih tu..

Škoda, da se nekateri tako hitro v negativo obračate... .http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/mellow.png

 

Vem, da so jo odpustili. Zaradi članstva v stranki, praviš? Čudno, da tega niso prej vedeli.

 

Vem, da posnetek ni zrežiran in pravim, da jasno takšno obnašanje ni ok.

Vendar - kadarkoli pridem na net, lahko berem članke o 'ubogih beguncih'. Moram pa brat potem še komentarje, da prikažejo še kakšno drugo plat, npr. da je tole novinarko gospod pljunil, da je eden od migrantov posilil v Nemčiji 7 let staro deklico, da si niso mislili, da je Evropa tako revna (so what? iščejo mir, mar ne?) ipd. Tudi to prihaja z njimi (oziroma je že dolgo tukaj).

 

Trpljenja ne privoščim skoraj nikomur, za tiste, ki so res življenjsko ogroženi, bi bilo treba poskrbet - začasno, pomagat pri urejanju razmer v njihovi državi, drugače pa mislim, da se nasplošno gledano muslimani ne bodo integrirali v Evropski način življenja in če bodo prihajali v takšnem številu in bomo vse sprejeli, ker so ubogi.... bo slej ko prej resna pizdarija.

 

 

Aja, sicer ne vem točno, kako je s sovražnim govorom, ampak - če ga vidite, prijavljajte.

[domoljubka]

kak te nebi razumel ... tud politike se trudim razumet ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

 

sicer pa ... imam zelo dobro karmo ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/yes.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/yes.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/yes.gif

 

...Ajoj Shamann, če maš ti dobro karmo.....pol pa res ne vem kaj Bog sešteva...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[domoljubka]

...No, da prešaltam mal nazaj v resne vode naj povem, da je s sovražnim govorom v bistvu takole;

SOVRAŠTVO SLOVENCEV DO BEGUNCEV - ZELO KRATEK VODIČ ...v katerem bomo našli vse Shamannove in podobne ideje http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png
http://vezjak.com/2015/08/29/sovrastvo-slovencev-do-beguncev-zelo-kratek-vodic/

 

 

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

in pa še članek ;

Begunci v Sloveniji? »Širjenje nestrpnosti je obžalovanja vredno«

http://www.slovenskenovice.si/novice/slovenija/begunci-v-sloveniji-sirjenje-nestrpnosti-je-obzalovanja-vredno

 

Po mnenju Amnesty International Slovenija je vsako širjenje nestrpnostiobžalovanja vredno, zlasti pa žalostno, ko gre »na račun otrok, žensk inmoških, ki bežijo pred oboroženim nasiljem, vojnim opustošenjem in preganjanjem«.

 

LJUBLJANA – Ob pojavu nestrpnega in sovražnega govora na spletnih omrežjih glede beguncev mnogi poudarjajo, da je treba proti tovrstnim izjavam nastopiti odločno. Pri varuhu človekovih pravic pojasnjujejo, da mora vsakdo upoštevati vsaj pravno dopustne meje, Amnesty International Slovenija svetuje, da na nestrpnosti odgovorimo z izražanjem solidarnosti.

 

S približevanjem begunskega vala Sloveniji in iskanjem rešitev, kako
se bomo z njim ukvarjali pri nas, se na spletu pojavlja tudi vse več do
beguncev in migrantov nestrpnih in sovražnih izjav.

Na policiji so za STA potrdili,
da so danes prek elektronskega naslova prejeli prijavo sovražnega govora, ki jo bodo proučili in z njo seznanili tudi okrožno državno tožilstvo.

 

Po kazenskem zakoniku se namreč z zaporom do dveh let
kaznuje, kdor javno spodbuja ali razpihuje sovraštvo, nasilje ali
nestrpnost, ki temelji na narodnostni, rasni, verski ali etnični
pripadnosti, spolu, barvi kože, poreklu, premoženjskem stanju,
izobrazbi, družbenem položaju, političnem ali drugem prepričanju,
invalidnosti, spolni usmerjenosti ali kateri koli drugi osebni
okoliščini, in je dejanje storjeno na način, ki lahko ogrozi ali moti
javni red in mir, ali z uporabo grožnje, zmerjanja ali žalitev.

 

Pri varuhu človekovih pravic so za STA pojasnili, da razumejo, da pojav
izjemnega porasta beguncev odpira pomembna družbena vprašanja in
povzroča zaskrbljenost državljanov. »Vsak udeleženec v javni razpravi,
ki ne premore dovolj srčne omike in sočutja do človeka v stiski, mora
pri iskanju predlogov za rešitev begunske krize upoštevati vsaj pravno
dopustne meje,« so navedli.

 

V zvezi z skrajnimi izjavami, v katerih posamezniki pozivajo k odvzetju življenja beguncev, pri varuhu
poudarjajo, da je takšen poziv protipravno in moralno zavržno dejanje.
»Življenje je najvišje varovana družbena vrednota in absolutno varovana
človekova pravica.«

[domoljubka]

...Lej Shamann beri svoje modre misli na enem kupu....vse so tu v Vodiču po sovraštvu slovencev do beguncev ...

bom objavila v stolpiču, da bodo na vidnem mestu za doplonit , če bo komu idej zmanjkalo...?...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

VODIČ PO SOVRAŠTVU SLOVENCEV DO BEGUNCEV;

http://vezjak.com/2015/08/29/sovrastvo-slovencev-do-beguncev-zelo-kratek-vodic/

 

Begunec na poti v obljubljeno Evropo je postal tisti Drugi, ki se ga je treba bati in sovražiti obenem. Številni prvorazredni državljani
Slovenije danes tekmujejo v ksenofobiji in brezčutnosti, prislovični egoizem in sebičnost v materialnost usmerjenih Slovencev sta sprožila
očitno latentni in zatirani impulz sovraštva do beguncev, ki so zmotili brezdušno in zaspano atmosfero v dolini šentflorjanski.

 

Pravcati organizirani festival strahu, nestrpnosti, paranoje,
hujskaštva in ksenofobije še pred verjetnim prihodom beguncev oziroma
pričakovanim valom, ki trka na vrata naše države, ne obeta nič dobrega.
Brezčutna krutost v reakcijah številnih, seveda ne vseh, je morala
presenetiti tudi tiste, ki so navajeni vsega hudega in glede slovenskih
kolektivnih mentalnih stanj res nimajo visokega mnenja in pričakovanj.
Mene je. Marsikdo se sprašuje naslednje: kaj bo šele, ko bomo z njimi
soočeni?

Težko bi dobrohotno dejali, da se velik del iracionalnosti reakcij
hrani in oplaja iz pomanjkanja informacij in slabe obveščenosti. Mediji
in občila so dnevno natrpani s tragičnimi, pretresljivimi in krvavimi
podobami ljudi, ki nemalokrat govorijo o stotnijah mrtvih na dnu morja,
množičnih zadušitvah, krutem umiranju otrok in mater na obali in ulicah.
Ne le, da je nedoumljivo dojeti, kako se lahko ob žalostnih slikah
stisk nedolžnih ljudi porodijo ideje o streljanju nanje in zavračanju
pomoči, najbolj boleče in srhljive postanejo reakcije prav zato, ker
poskušajo na trenutke delovati racionalno in argumentirano. Ker njihovi
nosilci zase mislijo, da so takšni. Morda celo nič bolj ne razgalja naše
prave narave in slovenske biti kot humanitarna katastrofa, ki je prišla
in še prihaja.

Spodaj sem zato navedel nekaj najbolj pogostih miselnih figur iz
sovraštva do beguncev, strahu in paranoje pred njimi, kakršne sem
zasledil v množičnih občilih in socialnih omrežjih v zadnjem tednu in se
dotikajo misli o njihovem prihodu v Slovenijo. Seznam ni popoln.
Njihovi avtorji ne samo, da ne kažejo prav veliko srca, empatije in
solidarnosti, temveč si verjetno domišljajo, da imajo v svoji
reflektirani drži nesporno prav. In to je moment, ki ga ne smemo
prezreti. Poglejmo.

 

(1) Beguncev ne smemo sprejeti, raje jih ustavimo na meji in streljajmo.

Fašistični »ad baculum«, argument iz moči in nasilja, pravzaprav se
ne pretvarja, da bi bil argument, temveč je zgolj sovražno dejanje
hujskaštva, poziva k terorju po načelu »Slovenci beguncev ne
potrebujemo, zato bomo streljali, če se približajo naši meji«.

Resnici na ljubo govorimo bolj o individualnem in manj kolektivnem
prepričanju, predvsem o enem razvpitem avtorju in morda še kakšnem iz
ozadja, ki se je navduševal nad metki, ki da bodo rešili Evropo brez
begunsko krizo, ne le Slovenije. Spet drugi se sprašuje, čemu se »zdaj
pogovarjat, ko bi že morale biti postavljene ograje z bodečo žico in
artilerija, ter mobilne “tuš kabine” na mejah v prvi bojni liniji?«

Presenetljivo ponujena rešitev novinarja in publicista, po
prepričanju kristjana in nietzschejanca, ni postala kaznovana – prijava
kaznivega dejanja poziva k nasilju in hujskaštva je ostala zavrnjena s
strani državnega tožilstva. Na utemeljena pojasnila, zakaj takšen
sovražni govor, ki se zajeda v življenje kot varovano človekovo pravico
in vrednoto in vsebuje elemente hujskaštva po 297. členu Kazenskega
zakonika, ni nezakonit, še čakamo.

(2) Beguncev ne smemo sprejeti, ker je pri nas toliko revnih, da moramo poskrbeti najprej za njih.

Argumenti tipa »Vi, ki so vas polna usta humanitarnosti do beguncev,
raje poskrbite za Slovence v stiski«, so eden najbolj vztrajnih hitov
trenutno med Slovenci. Njihovim izjavljalcem se zdijo tako prepričljivi,
da jih izrekajo z veliko gotovostjo in samozaupanjem, obenem pa
variirajo na številne načine, da bi sogovorca predstavili kot hinavca.

Hipokritične zmote želijo igrati na struno diskreditiranja stališča
govorca s tem, da kažejo na posledice, ki jih sogovorec ne more ali bi
jih s težavo sprejel. S tem bi radi dvomljivci prepričali občinstvo, da
argumentacijska pozicija zagovornika beguncev ni verodostojna in da se
ji mora odreči.

Argumentacija »ad hominem« ima vedno za svoj cilj prikazati
sogovorčev slab značaj: ker nekdo govori v prid beguncem, ima slab
značaj, ker/če ne želi (najprej) poskrbeti za Slovence, ki so revni in v
stiski. Pomemben je torej poskus diskreditacije človeka na osnovi
nedoslednosti med njegovimi trditvami in okoliščinami, v katerih jih
zagovarja. V nobenem primeru ne gre za navajanje racionalnih dokazov
zoper sklepe, saj niti človekov značaj niti situacija, v kateri se
nahaja, nimata vpliva na njihovo resničnost. Razen tega: mar res drži,
da tisti, ki želi pomagati beguncu, ne želi Slovencu?

Kadar cilja na ukrepe vlade, enakovrstna kletvica zveni takole:
»Sramota, lasten narod raje naj nahranijo….se mečemo ven, kot da smo
Švica….Banda lopovska.«

(3) Beguncev ne smemo sprejeti, če resno mislite z njimi, pa jih kar vzemite na svoj dom.

Prijem je v stereotipni obliki silno popularen, Zmago Jelinčič ga je v
svojem hujskaštvu širil celo v obliki lažne informacije o tem, da bo
slovenska vlada sprejela zakon, po katerem bo moral tako rekoč vsak
Slovenec na svoj dom sprejeti kakšnega begunca. Takoj vidimo, da je
zmota podobna prejšnji in želi predvsem diskreditirati značaj
zagovornikov beguncev. Inačica ad hominem argumenta je »tudi ti« (tu quoque),
kjer želimo običajno pokazati, da je nekdo neverodostojen in
nekonsistenten, saj govori eno in dela drugo. V zgornjem argumentu je
takšna možnost zaenkrat implicirana zgolj hipotetično, a bo v primeru
beguncev v Sloveniji hitro postala aktualizirana.

(4) Beguncev ne smemo sprejeti na Debeli rtič, ker naši otroci nimajo kje letovati.

V tej liniji argumentacije se sklicujemo na ekonomsko situacijo v
državi, pa še to na nevzdržno nekorekten in nesorazmeren način. Jelinčič
kot avtor se je odločil zaigrati na čustva državljanov tam, kjer so
običajno najbolj ranljivi: ob misli na svoje otroke. Prijem »sklicevanja
na čustva« kot retoričnega vzgiba se mora nesolidarno pretvarjati glede
dvojega: da so počitniške kapacitete za letovanje slovenskih otrok
odvisne od Debelega Rtiča (če te v tamkajšnjem domu ne bi bile proste,
jih najbrž ne bi ponujali beguncem), hkrati pa tudi teže in akutnosti
problema letovanja naših otrok, ki naj bi bilo sorazmerno večji od
humane pomoči drugim. Letovanje otrok ima, skratka, nenadoma cinično
prednost pred reševanje eksistence in življenje »zgolj« nezaželenim
beguncem.

(5) Beguncev ne smemo sprejeti, ker moramo braniti krščansko Evropo.

Argument je sicer širši od konteksta trenutne begunske krize, v
Sloveniji ima že dolgo brado, npr. udomačen je postal pri izgradnji
džamije, kjer smo lahko prebirali vse vrste bizarnih izgovorov, zakaj je
ne smemo dopustiti sredi Ljubljane. Da lahko pričakujmo islamizacijo in
muslimansko kolonizacijo Evrope in naše deželice, je neke vrste oblika
religioznega »ad hominem«: stik s »tujo« religijo bo spodkopal naše
temeljne vrednote in kulturne vzorce, kar je dovolj velik motiv za
osebno občuteno paranojo in zbujanje strahu. Že več avtorjev je
opozorilo, da je razmislek, ki se sklicuje na krščanske vrednote,
pravzaprav z njimi skregan: ljubezen do sočloveka in caritas sta na hudi preizkušnji.

Zato nekateri kristjani v islamofobični maniri predlagajo namesto
potnega lista predložitev krstnega – kakor je to storila sestra poslanke
Eve Irgl. Na trenutke se argument iz strahu pred novodobnimi »turškimi
vpadi«, ko se je izrazil dr. Damjan Črnčec iz Odbora 2014, spremeni v
obtožbo, da gre za skrbno načrtovano predstavo in grandiozni projekt:
»To je čista načrtovana islamizacija Evrope. Čez kratek čas bo pa pokalo
po vsej Evropi, pa naše zastave bojo kurili ti ubogi begunci, ki vsi
izgledajo zelo pri močeh, naprej pa rinejo otroke in ženske za predstavo
vsem naivnim politikom in elitnim pristašom.«

(6) Beguncev ne smemo sprejeti, ker so med njimi teroristi.

Pri tem argumentu imamo na delu radikalizirano inačico prejšnjega premisleka in sklicevanje na strah (ad metum):
»Naši otroci ne morejo na morje, sodrgo bodo pa namestili na Debeli
rtič. Za časa Tita so se tam zdravili otroci, zdaj se bodo trenirali
potencialni teroristi.«

Avtor izjave je Zmago Jelinčič, ki v svoji nacionalistični hujskaški
perspektivi zvaja begunsko krizo na vprašanje terorizma. Zastraševanje
ljudi z nerealnimi in izmišljenimi scenariji se rado skrije za
»varnostni vidik«, kot temu velikokrat pravi slovenska vlada z Mirom
Cerarjem na čelu. Ali kot je zapisal nek komentator, da bi zaščitil
lastno nečloveško in nesolidarno držo: »Zdaj skrbijo za te begunce,
potem jim bodo pa ti begunci vrat prerezali! To niso nič drugega kot
islamski skrajneži, ki hočejo zavzeti Evropo.«

Busheva »vojna proti terorizmu« je postregla s široko paleto
retoričnih in argumentacijskih trikov, na čigar podlagi se je odvijala
legitimacija vojne v Iraku. Verjetno je odveč povedati, da se za
begunskimi zgodbami skrivajo predvsem izjemno tragične in človeške
stiske; da so med njimi tudi teroristi, ni zelo verjetno.

(7) Beguncev ne smemo sprejeti, ker gre za taktiko islamskih bojevnikov.

Argumentacija je podobna kot pri zadnjih dveh zmotah, gre za
sklicevanje na strah, vendar z elementi teorije zarote: »Ali se sploh
zavedate ljudje, da je to taktika Islamske države? Najprej pošljejo
begunce, da se naselijo po Evropi, nato pa bodo prišli islamski
bojevniki! Predvidevam, da na takšen način bo Evropa kmalu postala
Islamska Evropa.«

Se pravi: begunci so nevarni ne samo zaradi širjenja islama in
ogrožanja naše vere, ne samo, da so med njimi teroristi, v tej verziji
se trdi, da obstaja skrbno načrtovani scenarij, po katerem so ti zgolj
kmetje na šahovnici v igri, ki jo vodijo džihadisti. Islam se ne bo
infiltriral naključno in sponsatno, med begunci niso zgolj poljubni
teroristi, vse skupaj je predstava, znotraj katere bo ISIS kmalu
zavladala Evropi.

(1) Beguncev ne smemo sprejeti, raje jih ustavimo na meji in streljajmo.

Fašistični »ad baculum«, argument iz moči in nasilja, pravzaprav se
ne pretvarja, da bi bil argument, temveč je zgolj sovražno dejanje
hujskaštva, poziva k terorju po načelu »Slovenci beguncev ne
potrebujemo, zato bomo streljali, če se približajo naši meji«.

[alef]

Alef ne jezi se ...če bom sem in tja še objavljala pomembne novice z begunci

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png http://www.cosgan.de/images/smilie/liebe/a015.gif

[domoljubka]

...Sej bom tud kej osebnega povedala ... evo,+ Alef obljubim....pa tud , če bom kaj iz tematike že ponovila....da bo še tu v temi Begunci.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

 

Pri nas na dolenjskem smo že navajeni malo izven situacij....glede sobivanja.

In iz tega se mogoče tudi kaj naučiš....predvsem to, da z odrivanjem problematike, ignoranco in horunkanjem ne prideš do pozitivnih rezultatov..

Tudi romska problematika pri nas, bi bila že zdavnaj rešena....če bi se jo že pred desetletji tu lotili z drugaćno strategijo, politiko in ukrepi....

Ker smo jih zavračali, odrivali na rob družbe in se pretvarjali, da niso del nas samih ....se je zgodil ves ta kriminal, ki ga doživljamo sedaj...

Glede na to, v kar je vse skupaj prerastlo ...je opazno, da splošni odpor do njihove skupnosti ni bil ravno moder izbor....

Ni Ok, da se drugačne družbene skupine omeji v nekakšne tabore, gete....ali pa fura do njih odklon in nasilje...

Ker sovraštvo slej ali prej izbruhne na obeh straneh....pri tisti zavrnjeni celo močneje...

Prvi najpomembnejši vozovi pri romih so tako odfurali .....in zelo veliko napora bomo še mogli vlagati, da bomo z raznoraznimi ukrepi in prijemi zamujeno polovili...

in zelo nizko bi bilo....če bi krivdo za vse kar se dogaja pripisovali samo Romom, kot neki imarginalni, kriminalni združbi...

 

Kot pravim, dolenjci smo se morali že do danes z marsičem soočati, sprijazniti, prilagoditi...

Veliko prišlekov živi tu še iz časa Jug. vojne ....navsezadnje ima Novo mesto nosilce gospodarske dejavnosti kot so Revoz, Krka,Adria, TPV, Novoterm, gradbeništvo itd...

Tako da ....priseljenci na poslu...priseljenci v naseljih...

Samo v našem nadstropju je 6 družin...pol si lahk mislite kolk jih je v celem bloku...

Od tega 2 veliki Albanski, dve bosansko- muslimanski , eno- srbsko pravoslavna...in moja za katero verjetno nimajo pojma, če bi njih vprašal - kam naj me dajo http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png ; ker izza mojih vrat se sliši vse od Sufi glasbe, sanskrt bađanov, srbskega kolca, pop napevov, dalmatinskih cmerung do slovenskih popevk, ljudske, klasične glasbe itd..

Kot sem že povedala .

Na začetku sem tud sama nerglala....mogoče tud zato, ker sem hotla ta manjši pajzel zamenjat za sosedovega večjega....pa mi na upravi ni uspelo....

Tudi sama sem že izrekla stavke kot ; Bolje poskrbi država zanje kot za nas državljane..

.

No ampak...kasneje, ko sem jih spoznala in slišala njihove življenjske zgodbe ...zakompliciranega preboja do sem, me je blo kar sram....ker njih je navsezadnje zaradi življenjske problematike - veliko več na stanovanjsko enoto ...in ni jim ravno z rožicami postlano....

Nekateri so se vrnili....drugi so tu ostali...

Otroci že naredili šolo, pridni, uspešni, dejavni....integrirani v družbo....

Od staršev dela vsaj eden....ženske priložnostno, redno, za določen čas ali pa so doma.....Tudi ortoci kmalu kljub izobraževanju začnejo služiti kruh...pa četudi samo s čiščenjem, pomagajo pri pomožnih delih v raznih firmah, prodajo v trgovinah...

Družine so urejene...kot sem že povedala veliko smeha za njihovimi vrati....družaben pretok.

Po večinoma so prijazni .

Če sem imela kdaj slab dan in mi njihove navade niso sedle...sem to zmeraj direktno povedala.

Nikoli nimam navade obirat za vogalom in po sestankih, če niso prisotni...

Grem na vrata in rečem npr. ; Vem da imate živahne otroke in da imate radi, če so v vaši bližini....ampak tale trušč pred mojimi vrati vsak dan ne bo potegnil - Lahko vse skupaj povabite v vaše stanovanje pa me ne bo motilo...

In čeprav je za njih to nepojemljivo, da kričeči otroci koga motijo....razumejo, da jaz to ne bom prenašala in se zmenimo.

Če imajo te svoje dneve običajev -ramadane ipd...in kuhlajo, ter se družijo ponoči...mi tud čisto ne sede....Sploh zato, ker sem vegetarijanka...oni pa pripravljajo pretežno meso...

Ampak, če zapretiravajo, ko imajo napr. sredi noči preveč obiskov....pa zaradi vse te hrane, ki si jo pripravijo začnejo luftat skozi odprta vhodna vrata....grem tja in jih prosim, če lahko zaprejo zaradi vonjav ...pa si raje vsa okna in balkone angažirajo...

Tudi kajenja po hodnikih sem jih nekako odvadila....ker juž. sosedi, še nimajo teh zakonov glede prepovedi kajenja v javnih prostorih....pa jim tale čik visi iz ust...na vsakem koraku...

Seveda je bilo nekaj poskusov...preden sem vse razložila....ampak Ok...nekako so skontali,da tega pa res ne bom prenašala...

Skratka, navadit se je potrebno začrtat meje svoje tolerance ...to primerno odločno izrazit ...pa kmalu rešiš te osnovne razlike navad...

V vseh bistvenih rečeh...pa opaziš, da smo itak vsi ljudje podobni, če že ne enaki...

 

Nisem spregovorila nič o tem kako te ljudje iz drugačnih krajev lahko tudi obogatijo...

Prinesejo s seboj en svoj temperament, način komuniciranja, drugačen pogled na reševanje problemov, pripravljenost za pomoč itd...

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

Kot rečeno sama nimam nekih bed izkušenj...ker živim v takšnem multikulturnem okolju....

[zalaya]

O tej begunski krizi še nimam izoblikovanega mnenja.

 

Ampak..... ob pogledu na te begunce mi pred oči prihajajo slike beguncev iz Bosne pred nekaj leti.....

 

Precej različni prizori.... vsaj meni se zdijo....

 

Bosanskih beguncev se spomnim nekako takole.... kolone starejših moških in mladeničev, pa tu in tam moških (bili so v manjšini), ki so nosili cule bornega imetja, ki so ga uspeli pobrat iz svojih domov, starejše ženske, ki so pomagale mlajšim sobegunkam prenašati otroke, cule, ki so jokaje zapuščali svojo rodno zemljo, izmučeni, pohlevni, prestrašeni, so s hvaležnostjo sprejemali jim ponujeno pomoč.....

 

Tile begunci mi delujejo precej drugače.... prevladujejo mošli vseh starosti, od fantičev, pa do starejših, ni videti starcev, še manj stark, žensk, deklet in deklic je precej manj, deljujejo agresivno, kot....

 

Ne bom nadaljevala. Upam pa si trditi, da je v ozadju nekaj grdega in ne prinaša nikomur lepše prihodnosti - vsaj navadnim ljudem ne....

 

Če bi bilo v interesu velesil, ki imajo moč, to zaustaviti bi to lahko naredile en, dva tri....

[domoljubka]

Če si kdo zares želi razčistiti odgovore v povezavi s prihodom beguncev...podajam tu še enkrat oddajo s poročevalci, poznavalci situacije, ki na vsa ta vprašanja utemeljeno podajajo razlage .....

Zdaj pa res več ne vem kako naj vas pripravim, da pozorno prisluhnite tistim, ki o tem zares kaj več vedo....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon26.gif...

 

izbira je vaša....sama pa se za nekaj časa poslavljam ....

 

BEGUNCI IZ SIRIJE ...

zelo poučna ddaja tudi naših poročevalcev neposredno,

rtvslo4...9.9.2015 54 minut

 

http://4d.rtvslo.si/...b-17h/174359090

 

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

 

Zalaja ;

Čeprav je vojna- vojna, se med seboj vojne razmere razlikujejo glede namena interesov, zgodovinskega ozadja in okoliščin, ki zaradi tega nastanejo....

Zato težko primerjamo, sploh na hitro in površno, z nečem kar že poznamo.

 

Kot je bilo lepo razloženo v oddaji ...

Ti begunci morajo pribežati iz drugačne razdalje- kot so pribežali k nam ljudje iz bivših, sorodnih držav s katerimi smo živeli vso obdobje...

Tisti najbolj revni prebivalci Sirije ne morejo na pot.

Tisti najbolj potrebni pomoči... so zato ostali pozabljeni od mednarodne skupnosti, v žarišnem območju ali pa v šotorskih naseljih bližnjih držav... v Libanonu, Jordaniji itd....

Tam so ostali pretežno neuki in neizobraženi, siromašni ljudje...

 

Na tako dolgo, tvegano pot, se bi težko podali starci, bolni, ženske z majhnimi otroci....

(Te ženske, ki so se počutile dovolj zdrave in sposobne ter iznajdljive, so odšle zdaj s svojimi možmi )...

V Jug . vojni je bila pot do varne države - to je Slovenije krajša, organizirana....zato so moški ostali tam in se borili....ženske pa so zmogle to pot begunstva.

In razlika je bila tudi v tem, da so v tej naši Jug. vojni imeli prepoznavnega nasprotnika (zato nekaj strani med seboj in seveda tudi precej kaosa )....ampak je bila vojna med znanimi akterji....

Medtem. ko je napr.v Siriji- ta vojna tematika sprtih strani totalno kaotična...predvsem zaradi različnih nagibov vmešanih strani....

Različne uporniške skupine krajev, Baširjev vladni režim, Isis...itd...s tem, da je največji kaos zato, ker so njihov boj vzpodbudile, začele - zunanje mednarodne sile, ki podpirajo z orožjem te različne skupine in jih financirajo zaradi lastnih interesov . ( Tudi evropske države- torej mi vsi skupaj, Rusija, Amerika...pa ostale arabske sile in še kdo ).

Zato je vojna čedalje bolj krvava, ne poneha....Ljudje so vkleščeni v razrušenih mestih, v strahu pred tem, komu lahko vse padejo pod roko za obglavit, eksplozije na vsakem koraku...kaos, kaos in še enkrat kaos...

Ni tam normalnega varnega okolja...Vsak dan je praznik, če preživiš.

Kaj lahko narediš ?

Torej lahko probaš pobegnit, če ti sploh rata iz države ...ker čalni ISIS prežijo na mejah in obglavljajo bežeče ljudi....

Pobegnejo lahko pretežno močni in zdravi mladi moški....recimo v Turčijo, kjer ne rabijo viz....pa s tem poskušajo utreti pot za vso družino...

V Libanonu so šotorska taborišča z milioni ljudi ...in primanjkuje vse kar je za življenje; Sanitetnega materiala, zdravstvenega osebja, hrane, obleke...

 

V Siriji umirajo hitro....v okoliških državah kamor so se zatekli umirajo na obroke...

Pot iz Libanona, ki je bila zelo draga in nevarna so zmogli samo mladi, dokaj izobraženi moški z denarjem, ki so si ga prislužili s priložnostnim delom v Turčiji. Čeprav je med njimi veliko izobraženih (inžinirji, pravniki, zdravniki, tehnični poklici , in ostali sposobni dela)...so se lahko zaposlili le v najnižjem rangu slabo plačanih del... in ker državjanstva ne delijo beguncem...so v teh okoliških deželah takorekoč "izbrisani "....in začasno .

Njihova edina rešitev je odhod v dežele, kjer bodo lahko s svojo izobrazbo in delom pomagali sebi in celotni družini, ki je vkleščena v vojnih žariščih in okoliških taborih nemogočih razmer...

Iz Libanona je pot v Evropo prej stala posameznika okrog 7000€....in kar je najvažnejše- bila je zelo tvegana in nevarna...

Kot rečeno je manda logično, da starci, bolni, ženske ...te poti ne bi zmogle....

Sedaj se je tihotapska mreža orientirala na pot skozi Turčijo v Grčijo- odkoder pridejo v Evropo...

Pot jih napr. do Nemčije stane sedaj le 2000€ in je precej manj tvegana...zato so zdaj te množice ljudi z valom prispele v Evropo k nam....

 

To, da pa je potovanje vseeno naporno...polno tveganj in preprek...ni najbržda potrebno posebaj razlagati.

In zahteva človeka, ki pozna internet, saj se je potrebno sproti dogovarjati z poznanimi in svojci kam- v Evropo, kamor prihajajo. Tudi govoriti moraš tuji jezik, da se na poti lahko domenjuješ...

 

Torej po tihotapski precej oddaljeni poti, kjer je polna presenečenj, nevarnosti, nevednosti glede izida situacije... gredo lahko v boljši jutri, le večinoma mladi, močni in iznajdljivi ljudje, ki bodo lahko kos vsemu kar se dogaja (in najbržda, da si videla kaj vse se jim dogaja na poti http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sad.png ) ..taki ljudje, ki lahko zaslužijo denar, se podajo v novo prilagajanje okolja - ter tako poskrbijo za vse ostale člane svojih družin, ki čakajo na pomoč odrezano od sveta...

 

To je razlika v okoliščinah, ki bi jo ljudje morali prepoznati.

[Brezo]

Kaj naj si potem en "normalen" zahodni človeček misli...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

http://www.disclose.tv/news/saudi_arabia_massive_tent_city_for_3000000_people_sits_empty_whilst_refugees_flood_europe/122169?utm_content=buffer08d44&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

 

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/saudi-arabia-offers-germany-200-mosques--one-for-every-100-refugees-who-arrived-last-weekend-10495082.html

[domoljubka]

...Saudska arabija je v interesih do Sirije ....je povezana s povzročitelji vojne v Siriji....zato bi morala pokazati še kakšen drugi interes do Sirijcev kot pa je postavljenje šotorov...

Ne podeli jim azila, niti državljanstva ....ljudje se ne morejo zaposliti in poskrbeti za socialno varnost v SA...jim ne dovolijo, nimajo podeljenih pravic...

In itak je največ razseljenih beguncev še vedno po arabskih deželah ...

Glede na to je ta begunski val v Evropo pljunek - proti temu koliko jih je v Libanonu, Jordanji itn....

Nisi videl slike iz Libanona ?

Nam se morda zdi veliko ....ampak zaradi žarišča vojne, ki ne poneha...bo kmalu nov val beguncev povsod v svetu...zato so tudi v SA pripravljeni na novo pošilko...

 

Poslušaj oddajo Berzo...tudi na to je bilo odgovorjeno... vse je bilo povedano zakaj gredo sedaj begunci v Evropo....Vojna že nekaj časa traja...in ljudje so si na jasnem kaj je rešitev. Jim zamerimo, da niso naivni ?

Ni vse tako na prvo žogo Brezo...

[Silvija]

Jz pa neki študiram, pa ne samo zdaj, od nekdaj, ko berem, da tihotapijo begunce, ti pa so plačali 5.000, 10.000, 15.000... Očitno nekaj ne znam, ker še nikoli v življenju nisem imela na kupu toliko denarja. Niti si nisem še kdaj privoščila novega novega avta, na kredit jemljem samo starega "novega", v čim bolj ugodnem razmerju med ohranjenostjo in ceno...stanovanje v bloku sem odplačevala 10 let, z odrekanji...deco sva vzdrževala sama. Dobro, nekaj let z dokladi 50 eur za oba, potem so še to ukinili. Štipendije nismo imeli, socialne nikoli, nikoli se nisem prijavljala kot samska mati...In bit brez službe, pa imet prišparano ali si od koga sposodit? Kdo mi bo posodil, če bom brez šihta? Je pa res, da so v ozadju najbrž krute zgodbe. Da jim oderuhi posojajo denar, nato pa na zahodu trgujejo z njimi kot s suženjsko delovno silo...

[domoljubka]

Od 25 milionov Sirijcev je 11 milionov razseljenih.

 

- 7,2 miliona je beguncev znotraj Sirije,

- 2 miliona v Turčiji

- več kot 1 milion v Libanonu

- 700 tisoč v Jordaniji

- 250 tisoč na kurudijskem delu Iraka

- 130 tisoč v Egiptu

[Boudika]

...Saudska arabija

Glede na to je ta begunski val v Evropo pljunek - proti temu koliko jih je v Libanonu, Jordanji itn....

Nisi videl slike iz Libanona ?

Nam se morda zdi veliko ....ampak zaradi žarišča vojne, ki ne poneha...bo kmalu nov val beguncev povsod v svetu...zato so tudi v SA pripravljeni na novo pošilko...

. vse je bilo povedano zakaj gredo sedaj begunci v Evropo....Vojna že nekaj časa traja...in ljudje so si na jasnem kaj je rešitev. Jim zamerimo, da niso naivni ?

 

Itak. Pozablja se, koliko jih je razseljenih po Bližnjem vzhodu.

[domoljubka]

Jz pa neki študiram, pa ne samo zdaj, od nekdaj, ko berem, da tihotapijo begunce, ti pa so plačali 5.000, 10.000, 15.000... Očitno nekaj ne znam, ker še nikoli v življenju nisem imela na kupu toliko denarja. Niti si nisem še kdaj privoščila novega novega avta, na kredit jemljem samo starega "novega", v čim bolj ugodnem razmerju med ohranjenostjo in ceno...stanovanje v bloku sem odplačevala 10 let, z odrekanji...deco sva vzdrževala sama. Dobro, nekaj let z dokladi 50 eur za oba, potem so še to ukinili. Štipendije nismo imeli, socialne nikoli, nikoli se nisem prijavljala kot samska mati...In bit brez službe, pa imet prišparano ali si od koga sposodit? Kdo mi bo posodil, če bom brez šihta? Je pa res, da so v ozadju najbrž krute zgodbe. Da jim oderuhi posojajo denar, nato pa na zahodu trgujejo z njimi kot s suženjsko delovno silo...

 

Silvija govorila sem o poti, ki je stala prej preko Libije 7000€ ali pa sedaj skozi Turčijo 2000€...

Nikjer nismo imeli pogovor o 10 ali 15 tisoč za pot....

 

V tem pa je tvoj tekst nadalje brez pomena, ali ne ?

Je pomembno kako si štartala s podatkovno razlago ...ker je potem tudi primerjava in verjetnost dobiti ta denar za pot precej drugačna.

 

Tudi ti bi šla lahko napr. v Avstrijo zaslužit- 2000 € v dveh letih, za nadaljno pot naprej, a ne ?

[Boudika]

Turčija je na robu državljanske vojne. Za razmislit o posledicah.

[Boudika]

ena tretina turkov je že itak v nemčiji ...

 

Jih je precej, ja. Ampak v mislih sem imela bolj nestabilnost. Nova vojna žarišča. Mislim, da gre fokus v čisto napačno smer. Ni toliko vprašanje kdo in kaj so muslimani, ampak nestabilnost Afrike in Bližnjega vzhoda. In brezperspektivnost, seveda. Kaj bo svet naredil v tej smeri? Vidim eno pomanjkanje vizije.

 

Da je to samo njihov problem - tega ne kupujem. Ker so postali problem zaradi vmešavanja drugih.