Begunci

[Brezo]

kaj določa čustva do beguncev? ... nobene škode ne bo, če si preberete ... in zraven morda še razmislite http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

http://www.24ur.com/novice/svet/psihologija-sovrastva.html

 

O tem sem razmislil že na začetku preden se je kriza začela...Sovražnost rojevajo strah, stereotipi, pomanjkanje lastne identitete in šibko gospodarstvo, pravijo strokovnjaki...to je samo okoli 1/3 vzrokov...kaj pa ostalih 2/ 3...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Kam spadajo pa nezadovoljnost ljudstva z odzivom vlade, da prepreči samovoljno prehajanje preko meje, nespoštovanje zakonov v neki državi, uničevanje tuje lastnine, zahteve da morajo "begunci" vse dobiti oz. jim pripada- hrana, medicinska oskrba, itd...Kaj pa malo bolj poostrena kontrola ljudi kdo sploh prehaja skozi državo- a so to begunci, kriminalci, ekonomski migranti in ekstremiisti ki izkoriščajo priliko ...

 

Hm, kaj pa če "lastna indentiteta" pomeni tudi da nekateri narodi rečejo beguncem "ne, tako se pa ne boste obnašali pri nas, nas izkoriščali, uničevali našo lastnino"...potem pa ali jih pustijo pri vratih al pa izženejo iz države...A slovenci tudi spuščamo vsakega v hišo brez da se prej vsaj malo prepričamo kdo je...? In če pride do frke a se uporabi pesti in zna včasih tudi kdo letet ven iz bajte al ne...Zakaj bi bilo potem pri beguncih kaj drugače...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_question.gif

 

Me pa bolj zanima en drug vidik- zdravstveni...po sprejemnih centrih vse nekaj razkužujejo...a sploh kdo natančno preverja kdo ima kakšne bolezni med njimi...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Če vzamemo res črni scenarij- kaj če ima kdo ebolo, malarijo in kakšno tako bolezen s katerimi naši doktorji nimajo izkušenj...In če vzamemo medicinsko doktrino, da so fekalije in urin "kužni material"...A je res vse posledica strahu in tega naštetega v članku ali je mogoče tudi kaj drugega ala previdnostni ukrepi...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_question.gif

 

Za moje pojme je resnica nekje vmes...med tem kar govorijo eni in drugi...skratka kar govorijo humanitarci, filantropi in "desničarji"...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[butl]

O tem sem razmislil že na začetku preden se je kriza začela...Sovražnost rojevajo strah, stereotipi, pomanjkanje lastne identitete in šibko gospodarstvo, pravijo strokovnjaki...to je samo okoli 1/3 vzrokov...kaj pa ostalih 2/ 3...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Kam spadajo pa nezadovoljnost ljudstva z odzivom vlade, da prepreči samovoljno prehajanje preko meje, nespoštovanje zakonov v neki državi, uničevanje tuje lastnine, zahteve da morajo "begunci" vse dobiti oz. jim pripada- hrana, medicinska oskrba, itd...Kaj pa malo bolj poostrena kontrola ljudi kdo sploh prehaja skozi državo- a so to begunci, kriminalci, ekonomski migranti in ekstremiisti ki izkoriščajo priliko ...

 

Hm, kaj pa če "lastna indentiteta" pomeni tudi da nekateri narodi rečejo beguncem "ne, tako se pa ne boste obnašali pri nas, nas izkoriščali, uničevali našo lastnino"...potem pa ali jih pustijo pri vratih al pa izženejo iz države...A slovenci tudi spuščamo vsakega v hišo brez da se prej vsaj malo prepričamo kdo je...? In če pride do frke a se uporabi pesti in zna včasih tudi kdo letet ven iz bajte al ne...Zakaj bi bilo potem pri beguncih kaj drugače...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_question.gif

 

Me pa bolj zanima en drug vidik- zdravstveni...po sprejemnih centrih vse nekaj razkužujejo...a sploh kdo natančno preverja kdo ima kakšne bolezni med njimi...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Če vzamemo res črni scenarij- kaj če ima kdo ebolo, malarijo in kakšno tako bolezen s katerimi naši doktorji nimajo izkušenj...In če vzamemo medicinsko doktrino, da so fekalije in urin "kužni material"...A je res vse posledica strahu in tega naštetega v članku ali je mogoče tudi kaj drugega ala previdnostni ukrepi...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_question.gif

 

Za moje pojme je resnica nekje vmes...med tem kar govorijo eni in drugi...skratka kar govorijo humanitarci, filantropi in "desničarji"...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Mora bit pa res zajeban živet s tolk strahu in foušeritnosti.

 

Bogi Mišelinko

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_kisses.gif

[Brezo]

Mora bit pa res zajeban živet s tolk strahu in foušeritnosti.

 

Bogi Mišelinko

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_kisses.gif

 

Zgleda da si se malo preveč poistovetil z nickom...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Mogoče si pa to izjavil za sebe...Jap, v tem primeru bo pa držalo...imaš 2-3x več strahu kot tistim katerim to očitaš...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[butl]

Mijaaaaauu tud teb

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_kisses.gif

[domoljubka]

Mora bit pa res zajeban živet s tolk strahu in foušeritnosti.

 

Bogi Mišelinko

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_kisses.gif

 

Veš kaj je žalostno men Butl ?

Da tu na forumu opažam zelo redko, da se kdo spopada z resničnim strahom, prej bi rekla, da gre za neko drugo karakterno lastnost, ki jo izgradijo leta preživljanja na spletu.

Temu jaz rečem preposto "Spletni sindorm"- v katerega prav gotovo vštevam otopelost, pomanjkanje realne empatije, prazno nakladaštvo, komotništvo izražanja, sprenevedanje, podtikanje itd.....

 

Če človek ne uravnovesi svojega dela na netu z naravnimi dogodki iz življenja se v bistvu lahko z njim vred v celotnem javnem prostoru odvija velik padec morale.

In največja nevarnost je v tem, da se po spletu ta sindrom oprijema širše populacije..

...Pandemija novodobne kuge je to...

 

In to ne nezavedna.

Človek se še kako zaveda ko te sindrome zavestno širi naokoli ...

Sam se mu pa zdijo poseledice odziva ukrepov nedotakljive...dokler pač...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

[domoljubka]

Včerajšnja oddaja Epilog na pop Tv se dotika begunske problematike tako kot se to spodobi novinarskemu delu...

Upam, da si jo je kdo tu s pozornostjo brez odpora pogledal še zlasti tisti, ki se podpisujete pod ogorčenje- zakaj tile begunci, pred slovensko mejo v nezaupanju odreagirajo kdaj pa kdaj tako kot vidimo...v čem niso informirani , zakaj pritiskajo ipd..

In na drugi strani ni manjkalo resničnih pripovedi policistov v neposrednem stiku in delu z njimi.

 

Prvi del oddaje je prispevek novinarja Adija Omerovča, ki se je pomešal skupaj z begunci in z njimi spal v blatu, hodil, spoznaval situacijo na licu mesta pomešan mednje in dobršen del poti od Srbije do Hrvaške.

Mislim da ga ni človeka, ki bi tole slišal kaj se tem ljudem dogaja s strani pogojev in ravnanja z njimi na poti, pa da mu ne bi bilo nato jasno kaj tile ljudje preživljajo.

Nadalje v oddaji še mnogo glede samega dela policistov in realnega dogajanja v politiki .

(In tu vidim, da so bila moja opažanja iz realnosti identična zato mi je oddaja na mestu )

 

... svetujem da si jo res pozorno preposlušate .

 

Danes je Epilog v ponavljanju, poskušajte ujeti, sicer pa je gledljiva žal samo na Voyo strani na katero se morate naročiti ..

Tako vam tu podajam le odlomke videa v članku tega novinarja ;

 

članek; 22.10.2015 in prispevek videa v živo

http://www.24ur.com/novice/svet/na-poti-z-begunci-kot-eden-izmed-njih-so-v-totalnem-deliriju-prepricanju-da-jih-za-ograjo-cakajo-nebesa-zato-steje-vsak-meter-premika.html

 

In kako si ti doživel to pot?

V Srbiji je, recimo, čisto drugače kot v Evropski uniji. Po Srbiji prosto hodijo. Med
begunci pa obstajajo razlike ‒ tisti, ki so iz Sirije, imajo običajno
denar in si lahko privoščijo, da plačajo po 100 evrov za taksi, ki jih
odpelje od Beograda do meje. Tisti, ki nimajo denarja, pa morajo čakati
avtobuse. V tem smislu najbolj trpijo Afganistanci, ker potujejo mesec
dni brez denarja, pojma nimajo, kje so, ne znajo jezika ...

Ko že ravno omenjaš denar ... To je nekaj, kar jim mnogi očitajo – da
imajo "kupe" denarja. O kakšnih količinah pravzaprav govoriva in od kod
ta denar pride? So doma razprodali premoženje?

Po navadi
je tako, da gresta na pot eden ali dva iz družine. V resnici to ni
veliko denarja. Kot so mi dejali, je povprečna plača v Siriji 100
dolarjev, se pravi, da poberejo ves denar od družine, sorodnikov, da
imajo za čoln, ki jih pripelje do Lezbosa, potem pa zelo varčujejo, a
običajno imajo v žepu od 300 do 500 evrov. Medtem ko Afganistanci nimajo
niti 10 evrov in so povsem odvisni od tega, kar dobijo ob poti.

Kakšni odnosi vladajo med begunci? Te dni smo lahko videli, da obstajajo tudi napetosti ...

Jaz tega nisem doživel. Gre sicer za ljudi iz povsem različnih jezikovnih
skupin. Sirci govorijo arabski jezik, potem pa so še ostali – na primer
Iranci, ki govorijo perzijski jezik, in se med seboj sploh ne razumejo.
Prav tako jih je mogoče ločiti že po videzu. A rivalstva, pretepov ni.
Predvsem so ti ljudje, kot sem jih sam doživel – v prvi vrsti povsem
izčrpani in komaj stojijo na nogah. Večinoma imajo vročino, drisko ...
Nihče ne je. Tudi jaz nisem. Preprosto je toliko adrenalina, kot bi bil
sredi vojne. Ni ti do hrane, kar je zelo slabo, ker si še bolj slaboten,
ko ne ješ.

Kako pa deluje solidarnost med njimi – si pomagajo?

Zelo. Sirci, na primer, cigarete delijo tudi z Afganistanci. Je pa res, da
prav veliko tistega, kar bi lahko delili, tudi nimajo. Jaz sem, recimo,
najprej med otroke razdelil piškote, spalno vrečo, ki sem jo imel s
seboj, sem jim dal ...

Kako si jih doživel – ne kot begunce, kot ljudi?

Zelo topli so, prijazni, nobene agresije ... Treba se je tudi zavedati, od
kod prihajajo. Eden izmed njih mi je dejal, da je hodil in za njim je
policist vpil "stop, stop". A ga ni slišal, šele ko ga je prijel, se je
ozrl in videl, da ima pištolo in pendrek. Dejal je, da se je v tistem
trenutku začel tresti. Ko te v njihovih državah ustavi policist in te
prime za roko, to običajno pomeni, da boš ali ostal brez roke ali umrl
kar tam na ulici ... To so druga pravila, represija, ki si je mi ne
predstavljamo. Tam ni človekovih pravic.

 

Smo pa te dni videli statistične podatke iz Nemčije o tem, da je velik del prošenj za azil na koncu zavrnjen, obstajajo načrti o vračanju ... Kako
bodo to sprejeli, če bo to tega prišlo?

Tam, od koder so, ni življenja. Ne moremo jih poslati nazaj, če so zbežali iz te ... norišnice.

Mislim, da bi ti ljudje prej storili samomor, kot šli nazaj.
Slišal sem seveda za scenarij o vračanju, ampak si sploh ne
predstavljam, da bi ljudi, ki so opravili vso to pot, trpeli in končno
prišli na cilj, potem strpali na letala in poslali nazaj. Tega ne bodo
sprejeli, ljudje se bodo začeli ubijati.

Gotovo pa bo v domači javnosti velik odstotek tistih, ki bodo menili, da je vračanje pravilna
odločitev, čeprav gre za zelo prijazne ljudi, ki bi nas, če bi mi imeli vojno, z veseljem sprejeli.

 

http://images.24ur.com/media/images/213xX/Oct2015/61682403.jpg?ce6a

Kaj pa vedo o Evropi, o naši družbi, kako deluje?

Pojma nimajo, vsaj večina ne. Ne vedo, kje je Slovenija, kje Hrvaška. Vedo
samo, da je Nemčija destinacija in najbogatejša država, ki bo poskrbela
za njih in tam se bodo počutili varne, vse ostalo je neznanka. Sicer jih
zanima. Ko sem jim pripovedoval o Sloveniji, so se čudili, da imamo
samo dva milijona prebivalcev in 300.000 ljudi v prestolnici. Ampak v
Sloveniji ne bi ostali, ker vidijo življenje v Nemčiji, ki je
gospodarska velesila, in oni si želijo delati, želijo si novo življenje.
Morda ne toliko zase kot za svoje otroke, da bodo lahko živeli v miru,
hodili v šolo in po dolgih letih nekaj naredili iz svojega življenja.

NA AVTOPILOTU DO CILJA: VSAK METER NA POTI DO "NEBES" ŠTEJE

Si imel morda občutek, da so na nekakšnem "avtopilotu" ‒ da pred seboj vidijo le cilj in gredo proti njemu?

Da.
Njim je en meter, vsak meter več že uspeh, je tista borba, ki jo
zmagajo. Vsak meter, ki ga osvojijo, so namreč bližje cilju. To se je
dobro videlo, ko sem bil v skupini petstotih beguncev in smo rinili
najprej. Srbska policija nas je blokirala, ker je bil center pred mejo
že napolnjen, in ta skupina, v kateri sem bil, je na vsak način želela
prodreti v prenatrpan center. In po pol ure pritiskanja, kričanja otrok
je množica oviro tudi predrla in šla naprej. Medtem sem na levi strani
videl češke prostovoljce, ki so v Srbiji in kuhajo čaj. Bil je hud mraz,
ura okoli desete zvečer, a se skoraj nihče ni ustavil, da bi vzel čaj
in se pogrel. Hoteli so le en meter naprej. To jim je v tistem trenutku
pomenilo več kot čaj, ki so ga pravzaprav nujno potrebovalli

Seveda so sicer potem prišli pred hrvaško mejo in tam stali. Preko megafonov so jim v treh jezikih –
arabskem, perzijskem in angleškem – sporočali, da nima smisla, da v
dežju in blatu stojijo pred mejo, naj se raje umaknejo nazaj v šotore,
ker avtobusa ne bo in bo treba prespati, a jih tudi to ni odvrnilo in so
še naprej čakali v blatu in razmišljali o tistem metru.

Pravzaprav so v totalnem deliriju, prepričanju, da jih za tisto ograjo čakajo nebesa, da jih čaka nekaj lepšega.

Najbolj
nenavadno se mi je zdelo, ko je nek Pakistanec dejal: "Jaz sem tako
vesel, da sem tukaj." Jaz pa sem si mislil, pa kaj mi govoriš, stojiva v
blatu, oba imava že več kot 14 ur mokre noge in spodnjice, treseva se,
vročino imava ... Ampak on je dejal, da je srečen, ker se bori za boljšo
prihodnost. Če bi ostal doma, bi verjetno umrl.

 

Praviš, njihov cilj so "nebesa za ograjo". Kakšno bo po tvojem mnenju za njih
srečanje z realnostjo, da teh "nebes" ni, ali pa vsaj ne v obliki, kot
si jih predstavljajo?

Pogovarjal sem se z zdravnikom iz Sirije, zelo izobraženim človekom, ki govori boljšo angleščino kot
marsikdo v našem parlamentu, in ga vprašal, ali je pričakoval to – torej
blato, mraz ... In je dejal, da ne, da so mu kolegi dejali, da je v
Nemčijo čisto enostavno priti. Mislim, da je velika težava, ker jim
nihče ne pove, kako je v resnici. Že v Turčiji bi jim morali povedati –
najprej, kam sploh gredo. Ogromno ljudi je v natikačih. In to je
nepredstavljivo, da nekdo v natikačih na tem mrazu sploh obstane.
Pogovarjal sem se z dvema zdravnikoma, tudi njima se je to zdelo
neverjetno, ker imajo skoraj vsi vročino, nekateri imajo zlomljene
kosti, ker padajo med prerivanjem, v blatu med prerivanjem drsi, nekateri imajo pljučnico, zdravil pa močno primanjkuje. Imajo nekaj paracetamola, to pa je večinoma že vse.

 

"POJDITE NA MEJO IN JIH SPOZNAJTE"

Kako pa potem kot nekdo, ki je begunce osebno doživel, poslušal njihove
zgodbe, sprejemaš dejstvo, da je precej ljudi do beguncev izjemno sovražno nastrojenih? Kaj je tisto, kar manjka, da bi eden drugega bolje razumeli?

Strah seveda je prisoten.

Tudi jaz sem bil zelo skeptičen, ko sem se pripravljal na pot z njimi, bal sem se, da bi
se mi kaj zgodilo. Kaj pa, če me kdo zabode, pretepe, kaj pa če
ugotovijo, da sem novinar pod krinko in bodo menili, da se norčujem iz
njih ... Navsezadnje sem bil čisto sam. Lahko bi mi naredili kar koli.
In sem bil v skrbeh, tako kot je najbrž večina ljudi. Pa čeprav se imam
za popolnoma odprtega človeka, je bilo v meni prisotno vprašanje, kaj pa
če so res nevarni.

 

Zajokal sem. Večkrat.

Pa se bodo oni želeli pogovarjati z njimi?

Absolutno. Zelo radi se pogovarjajo, zelo
veliko jih zna angleško, veliko je izobraženih. Spoznal sem nekega
fanta, starega 25 let, ki je imel vseskozi zakrit obraz, razen oči.
Videti je bil res agresivno, ampak je bil potem tam eden mojih boljših
prijateljev, ko sem ga spoznal in ugotovil, kakšen je zares. Na prvi
pogled pa je bil videti tako, da bi ga lahko zamenjal tudi za pripadnika
ISIS. Ne smemo soditi po tem, kar vidimo na prvi pogled, na podlagi
predsodkov. Zato – kdor koli čuti nestrpnost, naj gre tja in jih spozna.
Bo videl, da so takšni kot mi. Kaj pa bi storili mi, če bi nas z domov
pregnala vojska? Vzeli prihranke, prosili sorodnike za denar, vzeli
telefon in šli.

 

Ljudem bi zato predlagal naslednje ... begunce imamo tukaj, sedite v avto, do tja je le ena ura. Preživite z
njimi vsaj pet ur, pogovarjajte se ... In mislim, da se bo led takoj začel topi

[butl]

Veš kaj je žalostno men Butl ?

Da tu na forumu opažam zelo redko, da se kdo spopada z resničnim strahom, prej bi rekla, da gre za neko drugo karakterno lastnost, ki jo izgradijo leta preživljanja na spletu.

Temu jaz rečem preposto "Spletni sindorm"- v katerega prav gotovo vštevam otopelost, pomanjkanje realne empatije, prazno nakladaštvo, komotništvo izražanja, sprenevedanje, podtikanje itd.....

 

Če človek ne uravnovesi svojega dela na netu z naravnimi dogodki iz življenja se v bistvu lahko z njim vred v celotnem javnem prostoru odvija velik padec morale.

In največja nevarnost je v tem, da se po spletu ta sindrom oprijema širše populacije..

...Pandemija novodobne kuge je to...

 

In to ne nezavedna.

Človek se še kako zaveda ko te sindrome zavestno širi naokoli ...

Sam se mu pa zdijo poseledice odziva ukrepov nedotakljive...dokler pač...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

Mah...kva pa vem. Če ti je splet edin stik s svetom, obenem pa nimaš gibalnega hendikepa, se je za prašat, zakva nisi med ljudmi v živo. Kter strah te blokira. Obenem si na spletu skrit in lahko izživiš svoje karkol brez posledic, ki jih v rl-ju moraš sprejet a ne. V rl-ju maš svoje mesto, tle si pa lohk karkol.

Strah za preživetje je primaren strah vseh nas. Zato se tud vsi bojimo, če je kej, kar označmo kt grožnjo. Vseen kva. Racionalnost sploh ni važna. Clo podzavest ma gonilo, da je neznano nevarno.

Empatija je pa precej tud stvar izkušenj. En, ki ni nikol od bliz povohal vojne, bo seveda pogumno govoru, da naj ostanejo in se borijo. En, ki jo je, bo zastopu, kako jih je strah...tud če so mladi in močni.

je tud res, da so med begunci vse sorte. Kje jih pa ni. V vsakmu bloku so, v vsaki vasi so...

Posploševanje je nevarno...v eno al pa drugo smer.

Strah ni produktiven, ampak ni produktivna tud naivnost.

 

Ene stare modrosti še kako veljajo. Ljudje so ovce. Blj so omejeni, blj so ovce. In tle je velika odgovornost voditeljev in medijev. Oni natikajo plašnice in lahko bi jih tud odstranjeval. Pol je še značilnost krdela; v krdelu je varno. Če vsi tko pravjo, pol je že res a ne...

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif

[alef]

http://www.siol.net/novice/slovenija/2015/10/migrantska_kriza_23_10.aspx

 

Ker sem bolj poredko tu noter(razlogi že pojasnjeni) ne vem ali je bila tema omenjana v linku že obravnavana ali ne.

En kup sranja, s tem mislim na citirane izjave naše in tuje politične "elite"

 

Ena pozitivna stvar vmes, morda edina, nisem prebral celih teh črev, priznam:

 

11.45 ŠENTILJ Rdeči noski, profesionalni umetniki v klovnovski preobleki, ki so usposobljeni za delo v posebej občutljivih pogojih, so včeraj bolnišnične hodnike zamenjali za nastanitveni center Šentilj. Obiskali so otroke ter jim z dobro voljo in igro polepšali dan. S svojim smehom, humorjem in glasbo niso razveselili le otrok. Bivanje so popestrili tudi marsikateremu odraslemu, saj nasmejanih obrazov ni manjkalo.

 

Domoljubka omenja moralo, oz. padec morale.

Kakšen padec?

Kam sploh še lahko pade?

Ne čudim se omejevanju komentiranja begunske tematike v medijih.

[Brezo]

A ni zanimivo, da zadnje dni ni nič novic iz sirije in rusih...pa da je onemogočeno komentiranje o beguncih...Če begunci lahko "samovoljno", brez nadzora, po tirih prihajajo v avstrijo potem se pa "normalni" človek res začne spraševati določene stvari...

 

Nemčija in švedska začeli zaostrovati azilno politiko...nemčija zna deportirat 200.000 ljudi nazaj- večinoma balkancev...Zdaj pa manjka samo še kakšen humanitarist z opranimi možgani, ki bi izjavil nekaj v tem stilu- Poglejte te naciste kaj delajo, uboge ljudi bodo poslali nazaj na vojno področje...

 

http://www.jutarnji.hr/njemacka-u-subotu-pocinje-protjerivati-ekonomske-migrante-policija-nece-najavljivati-svoj-dolazak-da-se-izbjegne-skrivanje-ljudi/1443813/

[čebelica01]

Zadevščina postaja že malce smešna. Merkel pravi, da ne morejo sprejeti tistih, ki prihajajo izključno iz ekonomskih razlogov in da bo zaostrila mejno kontrolo in migrante začela voziti z letali nazaj domov. Cerar pravi, da delamo po EU predpisih in bi rad sprocesiral vsak dan večje število tujcev, da nam pa pri tem Hrvatje nagajajo. Milanović pravi, da je bil pri Merklovi in, da se je z njo vse zmenil ter še naprej vozi migrante do slovenske meje in jih tam potala. Že vsem teče voda v grlo, pa nikomu ništa.

[gold]

ja, res je za verjet tem kravatarjem http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

[čebelica01]

naivna čebelica. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

[gold]

naivna čebelica. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

ne bit preveč sladka, da ti kdo ne pobere medu http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[FixMinze]

http://zlovenija.tumblr.com/

[FixMinze]

Slab mi prhaja, ko jih berem. Hkrati pa toliko nasprotujočih informacija, da me mika, da bi se na lastne oči šel kot prostovoljec prepričat.

[FixMinze]

npr.

 

 

https://www.facebook.com/matija.kolaric.12/posts/10206864375261843?fref=nf&pnref=story

 

http://www.publishwall.si/aktualno/post/147831/sporocilo-prostovoljca-iz-brezic-izgubil-sem-vsako-socutje-do-teh-ljudi-pri-njih-mocnejsi-prevlada

 

 

 

Folku so se vklopili preživetveni strahovi in se jim pipa, blede.

 

 

[Brezo]

Slab mi prhaja, ko jih berem. Hkrati pa toliko nasprotujočih informacija, da me mika, da bi se na lastne oči šel kot prostovoljec prepričat.

 

Spoštovani FB prijatelji, ljudje odprtih src. V Območnem združenju Rdečega križa Metlika pozivamo prostovoljce, ki bi bili naši enoti Rdečega križa pripravljeni pomagati na terenu v Brežicah, na Obrežji in Dobovi, če bo potrebno tudi drugod. Ker gre za naporno delo, naj bi bile prostovoljke starejše od 20 let, dela se na mrazu, morda dežju, delo vključuje čiščenje, razdeljevanje hrane, oblačil, obutve, pomoč pri povezovanju (med izgubljenimi) beguncev, najmanj osem ur, 24 ur dnevno. Še posebej so dobrodošli tisti, ki imajo medicinska znanja (bolničarji, medicinske sestre...)

Lahko kontaktirate mene na mobilno št. xxx xxx xxx, na zid ali v zasebno sporočili. Kdaj in kam se odpravimo, nam sporočijo iz vodstva RKS, kjer koordinirajo ekipe na terenu, da je vse tako, kot mora biti. Težko je in naporno, vendar je lažje in lepše pomagati kot pomoč prejemati...

Mobi številko sem zbrisal...je pa to kao primer...

 

To je pa kao uradna stran...kjer kao koordinirajo skupine prostovoljcev...Good luck...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

http://www.rks.si/sl/Zbiramo_pomoc/

[none]

Kolk enih lepih fotk! Pol pa komentarji....Domy sočutje umre,

ko prevlada strah! S tem se pa lepo da manipulirati! Deluje že tisočletja...

Strah nas je pa le tega kar imamo za izgubit in to je veliko!

 

http://zlovenija.tumblr.com/

[none]

Primitivizem načeloma nima meja....isto je v drugo smer....

 

V osnovi vsega, v vseh teh komentarjih je prisoten strah.

 

Ne vem, če je kdo pisal o tem, ampak bom napisal. Begunci domačinom kar ponujajo lastne otroke, naj jih kar vzamejo. Očitno v tej kulturi življenje nima nobene cene. Spet je pa precejšnja razlika ali prihajajo iz Sirije/Iraka ali iz Pakistana/Afganistana. Jaz sem bolj na tem, da tukaj nekako zadržimo družine iz Sirije/Iraka in izobražene može in žene.

 

 

Oboji so grozni vsak po svoje, tako naši primitivci kot njihovi.

[Silvija]

Groza. Primitivci. Po drugi strani pa sami bedaki.

Še tega ne vedo, da je Hitler hotel iz Slovanov napravit mačjo hrano, muslimane je pa vedno štel kot potencialne zaveznike.

Očitno imamo družboslovje v kurcu.

Oki. Ne upam več med folk, ki deluje normalen, prijazen, kulturen... In kaj zdaj to prihaja iz njihovih ust? Še čisto mlada, na začetku delovne kariere, sva en mesec živela pri stricu in teti v Švici, pa tudi delala (matr, sva kr zaslužila za prvi, star seveda, avto). Ampak čutilo se je, nismo bili enakovredni Švicarjem. Stric in teta sta naju opozorila na nekatere njihove navade, nimam kaj rečt, čistoča, red, poštenost... Sam hotla sem rečt, ja, ja, sej smo tule glavni, taprvi na vasi http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/unsure.png

[FixMinze]

 

Ne vem, če je kdo pisal o tem, ampak bom napisal. Begunci domačinom kar ponujajo lastne otroke, naj jih kar vzamejo. Očitno v tej kulturi življenje nima nobene cene. Spet je pa precejšnja razlika ali prihajajo iz Sirije/Iraka ali iz Pakistana/Afganistana. Jaz sem bolj na tem, da tukaj nekako zadržimo družine iz Sirije/Iraka in izobražene može in žene.

 

vir?

[alef]

http://www.24ur.com/novice/slovenija/komentar-na-meje-posiljamo-sodobno-oborozene-vojake-namesto-grelcev-kaj-to-pove-o-nas.html

Temelji, na katerih smo gradili našo zgodbo o solidarnosti in človečnosti Evrope, se rušijo iz dneva v dan. Pred mejo in znotraj naših meja. Ne glede na to, kdo je kriv za nastalo situacijo, ne glede na to, ali so to ekonomski migranti ali vojni begunci, govorimo o ljudeh. Mraz je, prihaja zima, otroci, invalidi, nosečnice in ostareli več dni preživijo noči brez ogrevanja, mokri v blatu in to Evropa dopušča. Ne smemo dovoliti, da pomembne evropske vrednote v začetku 21. stoletja propadejo.

[Boudika]

 

http://www.24ur.com/novice/slovenija/komentar-na-meje-posiljamo-sodobno-oborozene-vojake-namesto-grelcev-kaj-to-pove-o-nas.html

Temelji, na katerih smo gradili našo zgodbo o solidarnosti in človečnosti Evrope, se rušijo iz dneva v dan. Pred mejo in znotraj naših meja. Ne glede na to, kdo je kriv za nastalo situacijo, ne glede na to, ali so to ekonomski migranti ali vojni begunci, govorimo o ljudeh. Mraz je, prihaja zima, otroci, invalidi, nosečnice in ostareli več dni preživijo noči brez ogrevanja, mokri v blatu in to Evropa dopušča. Ne smemo dovoliti, da pomembne evropske vrednote v začetku 21. stoletja propadejo.

 

Nedavno je bil poslan v Brežice moj znanec, ki dela pri policiji. Pretresen nad videnim. Prevladujejo družine, veliko majhnih otrok, invalidi, starci, premraženi, mokri, pokriti s tankimi odejami, v neprimerni obutvi, v natikačih. Tudi v času njegove prisotnosti so se izgubljali člani družin - verjetno so šli nekateri naprej z drugimi konvoji. Grozno.

[Brezo]

Mediji govorijo toliko negativno o vojski...vzemimo za primer potres na haitiju...po potresu je tja prišlo veliko pomoči, ampak do ljudi, ki so bili res potrebni ni prišla, ker so razne kriminalne tolpe, močnejši osebki, itd. vse pobrali za sebe...Šele ko je prišla ameriška vojska in malo vzpostavila red, so se razmere začele izboljševati...A ni logično, da v izrednih razmerah najprej vsak sam poskrbi za svojo rit in mogoče svoje bližnje...edina izjema so nekatere vzhodnjaške države ala japonska kjer imajo večinoma "kolektivni duh"...Skratka vse je odvisno od nalog vojske oz. funkcije...In kdor vojsko vidi samo kot negativno, mora res sam pri sebi razpucat določene stvari...

 

Če ste opazili so se sirijci organizirali v skupine....istočasno je pa to tudi način, da jih druge grupe ne nadlegujejo preveč, se izognejo krajam, izsiljevanjem, ipd...in če ste ugotovili so različni begunci iz različnih držav povezani v skupine...in to po naciji, jeziku, kulturi...kar je nekako logično...v slogi je moč...

 

Življenje v nekaterih arabskih državah, pakistanu, afganistanu in tam kjer divja vojna ni "vredno" toliko kot na zahodu...tam je v bistvu malo družin, ki ne bi na tak ali drugačen način že koga izgubili...nekje imajo celo miselnost,da je treba rodit čimveč otrok, da jih bodo potem oni lažje preživljal al pa da se bojo borili proti "nevernikom" in ne vem komu še vse...Že v bivši jugi so nekateri albančki imeli tako miselnost- rađanje djeca, da se bore (kao proti srbom)....

 

In to je glavna razliak med nami (evropejci) in njimi (od kjer begunci večinoma prihajajo)...nekaterim od njih ni težko "žrtvovat" otrok, žensk, starcev ali kaj drugega za dosego svojega cilja, ker pri njih življenje ni toliko vredno...Evropejci pa povečini kao gledamo na vsako življenje. Po drugi strani pa vsak, ki dela kao "normalni" delavnik, z vsemi obveznostmi in hoče kvalitetno življenja si zelo težko privošči več kot 2-3 otroke...pri nekaterih albancih in arabcih je pa ta številka še večja. Sklratka rađaju djeca, ne nudijo jim pa kvalitete življenja in potem živijo tako kot živijo. Če vzamemo afganistan, tam so že itak imeli neka čudna plemenska pravila, navade (glede na zahodni način mišljenja), država je nekako postajala "civilizirana", potem so se pa vmešali rusi, američani in še kdo zraven in sedaj so spet kakšnih 200 let nazaj...

 

A se evropejci še niso naučili, da znajo z nekaterimi takimi ljudmi biti problemi, da se bojo težko integrirali v našo kao sodobno družbo, ipd...Kot je bilo recimo s črnci v 18. stol in kao industrijsko anglijo ali ameriko...preden so se bosonogi črnci, ki so bili navajeni bolj lova in živinoreje, loka in ščita navadili kao na zahodnjaški način, je trajal...Lažje se bojo integriral tisti, ki so izobraženi, vsaj malo razgledani, znajo kak tuj jezik...

 

In če smo že pri grelcih...kakšne grelce na plin ali nafto...od kje naj dobimo surovine, po kakšni ceni...a ni rusija kao pod blokado EU, v nekaterih arabskih državah ki so izvoznice nafte pa divjajo spopadi...kakor vem je SLO že pred časom zniževala državne rezerve...a je mogoče prišel kakšen tanker z nafto v SLO...in če je, kdo garantira, da bo vse prišlo do beguncev, glede na to da vemo kako se pri nas krade...Tako da mi lahko prihranite zgodbice kaj vse bi morali, če še sami nimamo dovolj ljudi in resorsov...

 

Če pogledamo malo v zgodovino in begunske centre...ponavadi je prišla kakšna pomoč iz drugje- bližnjih držav ali sveta...Če pa država ni dobila dovolj pomoči ali če še sama ni imela, je najprej poskrbela za svoje in šele potem za begunce oz. so begunci dobili tolikor kolikor je bila država ali ljudje radodarni. In niso bili vsi radodarni...Libanon, palestinci in begunci, ki so tam so pa recimo dober zgled solidarnosti, ker jih vežejo že zgodovinske in ne vem kakšne vezi...

[Iknee]

V osnovi vsega, v vseh teh komentarjih je prisoten strah.

 

Ne vem, če je kdo pisal o tem, ampak bom napisal. Begunci domačinom kar ponujajo lastne otroke, naj jih kar vzamejo. Očitno v tej kulturi življenje nima nobene cene. Spet je pa precejšnja razlika ali prihajajo iz Sirije/Iraka ali iz Pakistana/Afganistana. Jaz sem bolj na tem, da tukaj nekako zadržimo družine iz Sirije/Iraka in izobražene može in žene.

 

 

Oboji so grozni vsak po svoje, tako naši primitivci kot njihovi.

 

Ja, strah in begunci kot projekcijsko platno za lastne potlačene frustracije, komplekse in jezo ... in obratno s strani beguncev. In če se najde kaka karizmatična oseba a la Hitler, ki to skanalizira, organizira in spelje na svoj (ali organizacije v ozadju) mlin, se zgodijo hude stvari, kot je genocid. Osnova tega pa je razčlovečenje tistih, ki jih doživljajo kot nasprotnike. Ste opazili, da nihče (!) od tistih, ki pišejo te primitivne, agresivne komentarje, beguncev ne poimenuje z nobenim izrazom, ki bi kakorkoli spominjal na dejstvo, da so to ljudje? To je prvi korak: razčlovečenje. Dokler nekoga doživljajo kot človeka, namreč deluje pozitivna identifikacija in vsaj malo sočutja; pri ljudeh, ki niso psihopati, to avtomatično preprečuje brezčutna, uničevalska dejanja. Ko pa začnejo nekoga doživljati kot "drhal, gamad ...", ki jim streže po življenju in nima nobenih čustev ("ponujajo lastne otroke!"), potem je pa naenkrat drugače - sočutje izgine, meje agresivnemu vedenju padejo ...

Črni, tole s ponujanjem lastnih otrok paše pod razčlovečenje! In zagotovo ne drži kar na splošno! Trdno sem prepričana, da v povprečju enako ljubijo in skrbijo za svoje otroke kot Slovenci! Se pa v množici več deset tisoč ljudi, ki se znajdejo v izjemno težkih razmerah, zagotovo najdejo tudi taki, ki imajo čustvene primanjkljaje ali enostavno ne zdržijo in so pripravljeni predati otroka nekomu, ki bo zanj poskrbel. Tudi med Slovenci v takšni situaciji bi jih našli, zagotovo!. Posploševanje tega na cel narod pa je navadna primitivna manipulacija na nivoju tisti groznih primitivnih postov v linku.