Begunci

[domoljubka]

Kje so pa iluminati, HAARP, genetski inženiring, ustvarjanje super človeka, reptili, NLP-ji...pa mogoče še angeli, demoni, palčki, dobre vile, hudobne čarovnice in ostala "pravljična" bitja o katerih govorijo new agerji in religije...

 

Kaj naj si potem "razumen" človek misli o temu...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

http://www.24sata.hr/svijet/turska-pobrkali-konzulate-i-jajima-gaali-pogresnu-zgradu-448149

 

Brezo dobr, da si to z jajci najdu ....sem lih Cookie hotla povedat , da brez gnilih jajc z našim uporom ne bo nč....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png ...(mal se hecam.... bom v kratkem odgovorila bl resno )

 

Vidim, da bo potrebno fajn naštudirat vmesne znanosti tehničnih ovir.. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

Sistem strpnega dialoga in potrpežljivosti nas je oddaljil od načrtovanja strategije frač.....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

Drgač pa sem bla zadnjič na enem srečanju za osnutek novega predloga zakona o sodelovanju delavcev pri upravljanju (ZSDU-1) in smo poslušali enga predstavnika delavskega sindikata iz Revoza , ki se je ravno takrat poslovno vrnil iz Turčije...

Pravi, da so v bistvu turški delavci zelo organizirani in enotni in da pri Slovencih opaža to apatičnost in netemperamentnost, prestrašenost, neodločnost za stopiti skupaj in odreagirati energično.

V tisti tovarni, kjer je bil ...v Tučiji delavcem niso štimali pogoji, plačilo in ker niso bili uslišani so se odločili za skupen štrajk in prebili kar nekaj dni neprekinjeno v tovarni ....

....tam so prilegnili in nadaljevali z blokado dela- dokler niso dobili besede .(Baje so jim ženske kuhano hrano in dekce za spat nosile kar v tovarno...in se niso dali do konca )

 

Sem potem doma mal na splet pogledala in mislim, da je šlo za tole

http://www.zurnal24.si/renault-oyak-tovarna-ales-bratoz-stavka-konec-clanek-250874

http://www.zurnal24.si/stavka-turcija-renault-fiat-place-ales-bratoz-clanek-250405

[alef]

Veronika Podgoršek - Pitbuli v ringu http://www.siol.net/priloge/kolumne/veronika_podgorsek/2015/11/ljudje_so_danes_kot_pitbuli_v_ringu.aspx

 

Pozitivno naravnanost je pri mnogih ljudeh zamenjal negativizem. Večkrat imam občutek, da se zadnji širi kot kakšna kuga, ki mori in izkoreninja pozitivno, skupno dobro, privoščljivost dobrega, pohvalo, ovrednotenje, nasmehe in iskrice v očeh. Veliko prej ti popolni neznanec ali pa celo znanec nameni stegnjeni sredinec in te ozmerja kot kakšnega psa, kot pa da bi naredil karkoli lepega.

 

Ljudje, nagnjeni k negativnemu, premorejo pozitivno tudi v primerih, ko se je treba združiti in obrniti proti enemu človeku. To vidimo na primer znotraj podjetja, šole ali družine ali takrat, ko se je treba obrniti proti drugi strani, kot vidimo na različnih tekmah. Mi proti vam. Zelo dobro pa se to vidi v situacijah, ko nas preveva strah in smo ponovno vsi enaki, kar je na primer posledica terorističnih napadov. Mi proti vam.

 

Negativni ljudje zato niso pravi borci. So umazani borci. In umazan borec je v prvi vrsti umazan sam in skuša umazati tudi druge.

 

 

Tale članek bi bolj sodil v Prebrali smo ampak ker je v tej temi kar nekaj pitbulov naj bo tukaj.

Če bo kdo od sodelujočih pomislil da z objavo ciljam nanj, naj takoj pojasnim da je to povsem namerno.

[Iknee]

žal so dobri slovenski dohtarji v večini odšli iz slovenije ... to kar je ostalo, je iz balkana

 

In to ni nič drugega kot ekonomska migracija. Sicer pa, da ne bo kdo mislil, da so dohtarji z Bakana kar vsi po vrsti slabši od slovenskih - eni so res zelo dobri (tisti vrhunski gredo pa mal naprej na zahod - tako kot slovenski, žal). Migracije so del globalizirane družbe in prihajajo v paketu z njo. Kapitalizem ne more vzdrževati tempa rasti brez nenehnega širjenja - to je to, kar v bistvu poganja procese globalizacije. In kapital se ne more pretakati brez pretoka ljudi. Sprejemati udobje kapitalistične družbe in odklanjati odgovornost za stranske učinke tega (pazi - odgovornost, ne krivdo!), pa ne vodi k nobeni rešitvi in kvečjemu stopnjuje napetosti. Sicer pa so migracije vedno bile, ker je očitno v naravi človeške družbe, da si išče vedno boljše pogoje za življenje. Počasni migracijski tokovi so povezani s postopnim prilagajanjem civilizacij, hitri, masovni tokovi pa so povezani s konflikti in vojnami. Evropa se je par stoletij pasla po Aziji in Afriki, bila in je še vedno močno vpletena v konflikte v tistih deželah in zdaj pričakujemo, da bomo lahko ostali nevpleteni, ko se bodo stvari začele obračat za nas neugodno? Ej, tole je račun brez krčmarja, žal. Pa tukaj sploh ne mislim kake krivde, to se mi zdi pravzaprav precej brezvezno pojmovanje, ne, gre za v bistvu zelo naravne zakone - smo pač vpleteni, ker se je naša civilizacija zelo intenzivno vpletala in se še vedno vpleta, in seveda ne moremo vpletenosti prekiniti samo na enem koncu, tako kot ne moreš plavat in imet eno nogo suho, drugo pa mokro. Misliti, da bo evropska kultura ostala enaka za vse večne čase brez vplivov drugih kultur in da je to nekakšna kvaliteta, je velika zmota. Taka izolirana kultura itak nima možnosti za obstanek na daljši rok, slej ko prej degenerira in se sesuje sama vase. Zgodovinsko so jo daleč najbolje odnesle tiste civilizacije, ki so bile odprte in so znale sprejeti in podpreti kvaliteto kultur, s katerimi so tako ali drugače prihajale v stik. Iz tega se je vedno razvila nekaj dobrega. Zdajle bom rekla nekaj za masikoga zelo bogokletnega in si najbrž nakopala jezo mnogih pravovernih Evropejcev, no, takole mislim: Edini način, kako mirno in brez vojne speljat tole zadevo in umirit džihad v njegovi destruktivni obliki, je podpreti in sprejeti kot enakovredne civilizacijsko in duhovno visoke veje islama. Ja, obstajajo, in ja, so popolnoma skladni z najvišjimi etičnimi osnovami zahodne kulture. Džihadizma namreč ne bomo ustavili Evropejci, z nobeno silo, ne, edino, kar lahko ustavi barbarski in nekrofilski del islamizma, je krepitev tega, kar sem omenila.

[domoljubka]

O tem kako so se odvijali dogodki v Siriji je že pred dvema letoma pripovedovala ;

 

Mati Agnes Mariam, predstojnica samostana v kraju Kara v provinci Homs o začetku konflikta v Siriji:

http://www.sinteza.co/wp-content/uploads/2015/09/Komentar174z-BEGUNCI-Mati-Agnes-o-Siriji.pdf , 27.7.2013

 

“Na začetku krize je bilo gibanje, ki je bilo nadaljevanje procesa damaščanske pomladi – zahteve za demokratizacijo po smrti Bašarjevega
očeta Hafeza al Asada.

V ospredju gibanja so bili sekularisti, intelektualci z dejanskim načrtom za prihodnost države v obliki političnega programa.

 

Z deklaracijo so zahtevali reforme in oblast jih je vrgla v ječo. Takrat so se zato začele spontane demonstracije.

Sprva smo vsi pozitivno gledali na revolucijo, večina si je želela sprememb.
Toda kmalu smo ugotovili, da je nekaj hudo narobe.

Že marca 2011, blizu velike noči, so nam mladinci povedali, da so na lastne oči videli neidentificirane oborožene skupine, ki so streljale
vsevprek. Na pripadnike varnostnih sil, demonstrante, civiliste,
mimoidoče…

Globalni mediji pa so nam predstavljali le dve strani: miroljubne demonstrante in represivne varnostne sile, mi pa smo vedeli,
da je na delu še tretja stran – tista, katere namen je bilo ustvarjanje kaosa.

 

Opazili smo, da mediji načrtno prikrivajo obstoj odredov smrti.
Nato sem 5. decembra 2011 v Homsu na lastne oči videla odrede smrti in njihove žrtve.

Več kot sto mrtvih civilistov, ki so bili ubiti brez boja.

Likvidirani so bili samo zato, ker so pripadali kateri izmed javnih služb, med njimi so bili poštar, električar, zdravnik …

Trgovca, ki na ukaz upornikov ni hotel zapreti trgovine, so razsekali na koščke.

Zavedala sem se, da takšno nasilje nima nobene druge logike kot zgolj sejanje kaosa. Mediji so o teh zločinih molčali.

kako je bila promovirana lažna revolucija?

Kar se je zgodilo v resnici, je bil inženiring.

To je bila gotovo najbolj virtualna revolucija v zgodovini.

Poleg prikrivanja odredov smrti, ki so bili odgovorni za nasilje, je bila na delu tehnologija prepričevanja javnosti z lažnimi novicami in ponarejenimi videoposnetki, o žrtvah, ki naj bi jih zagrešile varnostne sile.

Nekega jutra, zgodaj spomladi 2011, je Al Džazira poročala, da so pretežno krščansko četrt v Damasku obkolili tanki, londonski observatorij za človekove pravice pa je povedal, da je bilo ubitih 25 miroljubnih demonstrantov.

Naslednji dan mi je duhovnik iz te četrti povedal, da v njegovem kraju ni bilo tankov in nobene žrtve.

 

Povedal pa je, da so bile organizirane inscenirane demonstracije za televizijske kamere.

Takšne demonstracije smo doživeli tudi v naši vasi. Bilo je kot v studiu.

Na tla so meter vsaksebi narisali točke, na katerih so stali demonstranti, da bi bili na posnetkih videti številčnejši.

Zbralo se je kakih tristo ljudi.

Sodelovali so le najpreprostejši sloji in posamezniki, ki so vse življenje stali na robu zakona, ter mladoletniki in otroci.

Otroke so podkupili s sladkarijami, odrasli pa so prejeli denar.

Brez denarja ni bilo demonstracij. Delili so ga kar iz bisag in s tovornjaka, ki je bil parkiran ob glavni cesti.

V Parizu sem potem videla razstavo grafičnega oblikovalca sirske revolucije z vrhunsko oblikovanim plakatom…..”

 

Zakaj je upor, ki je bil videti sekularen, tako hitro postal islamističen ?

Revolucija je bila programirana in implementirana. Vložene so bile milijarde v proizvodnjo lažne, umetne, prazne revolucije.

Zato se je hitro izpela, in ko se je po petkovi molitvi z mošeje na ulice zgrnila množica, so sekularne slogane kaj kmalu zamenjali islamistični.

Upor, ki so ga začeli sekularni intelektualci, je zelo hitro dobil barvo Muslimanske bratovščine in retorika je postajala vse bolj sektaška
– v smislu sunitske večine nasproti Asada, ki je pripadnik alavitske manjšine, češ, mi smo večina, ki mora vladati.

To je postalo opravičilo za rušenje oblasti.

Revolucijo je ugrabila fundamentalistična sunitska ločina islama, vahabizem, ki je doma v Saudski Arabiji in Katarju.

Njen ozek in ekskluzivističen verski pogled družbo zreducira na način, ki ne trpi različnosti.

V Siriji je bila še do nedavnega popolnoma obrobna.

Tej skrajni obliki islama, katere širitev po svetu poteka s petrodolarji iz Zaliva, je bil vstop v Sirijo dovoljen šele po smrti Hafeza al Asada, ko se je država začela odpirati. To je bila usodna napaka, ki jo kaže pripisati neizkušenosti Hafezovega naslednika Bašarja.

 

Kako se je razširil oborožen konflikt?

Moj namen ni podpirati Asadovo oblast, toda izkrivljeno sliko, ki jo hočejo za resnico predstaviti mediji, je treba popraviti.

V Siriji dejansko ne divja državljanska vojna, temveč prikrita agresija, ki je vodena iz tujine.

Če pogledamo na zemljevid, vidimo, da se je nasilje razširilo z obmejnih območij.

Odredi smrti so se infiltrirali iz sosednjih držav. Brez pomoči Turčije, Libanona in Jordanije bi uporniki propadli.

Deloma je udeležen tudi Irak, kajti v Siriji je bila ustanovljena veja tamkajšnje podružnice Al Kaide, fronta Al Nusra. Danes je velika večina upornikov povezanih s skrajnimi islamističnimi skupinami, kot je Aln Kaida.

Več kot polovica upornikov ni niti državljanov Sirije.

O tem je junija 2012 pričal ustanovitelj Zdravnikov brez meja, Jacques Beres, ki je zdravil ranjence upornikov v Alepu. Po moji oceni je pripadnikov mednarodne svete vojne, ki potrjeno prihajajo iz osemdesetih držav sveta, danes v Siriji še več.

Uporniki svoj vpliv širijo s terorjem. Zaradi banalnosti ali kot v opozorilo, kaj se bo zgodilo neposlušnim, kruto in javno izvajajo eksekucije. Znanih je na tisoče primerov. V kraju Nebek pri Damasku so skozi okno hiše iz tretjega nadstropja na ulico vrgli človeka, ki naj bi bil Asadov podpornik. Izkazalo pa se je, da so potrkali na napačna vrata in ubili nekoga drugega.

Kaj bi sporočili posameznikom v tujini, zlasti politikom v državah na Zahodu, ki še vedno podpirajo upornike?

Čemu države, ki sebe imenujejo prijatelji Sirije, ignorirajo dejstvo,
da Asada celo po izračunih Nata podpira 70 odstotkov državljanov?

Kot pravi Economist, je v Siriji dva tisoč uporniških frakcij.

Je to del načrta za Sirijo, ker je tako zabrisana sled odgovornosti za zločine,obenem pa so onemogočena mirovna pogajanja, saj ni jasno, kdo bo na njihzastopal oborožene upornike?

Zahod medtem ignorira notranjo opozicijo, ki je neprimerno enotnejša in dejansko predstavlja večino ljudi, ki si želijo spremembe v Siriji. Je razlog dejstvo, da notranja opozicija noče reševati zadev z orožjem, zavrača vmešavanje tujine in se zavzema za reforme brez uničenja države?

ZDA in Evropska unija želita odpraviti embargo na dobavo orožja upornikom, kar bo še povečalo nasilje.

Ne skrbi pa ju denimo prepoved izvoza zdravil v Sirijo, zaradi katere trpijo milijoni prebivalcev.

Na tuje sile, ki netijon oborožen konflikt v Siriji, naslavljam poziv: Roke proč od Sirije!
Prenehajte s podporo lažni revoluciji.

Prebivalci Sirije se bomo sami dogovorili, kakšna bo prihodnost naše države.

 

Vse ostalo znotraj članka;

http://www.delo.si/zgodbe/sobotnapriloga/mati-agnes-od-kriza-ce-bi-molcala-bi-bila-soudelezena-v-zlocinih.html

 

No in kaj se je zgodilo v teh dveh letih od tedaj pa do zdaj pa je itak tipno...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

[Iknee]

Ja, se strinjam, Ceres, situacija je preplet mnogih dejavnikov, delovanje elit z gospodarsko in politično močjo je le del vsega tega. Zato je tudi to, kar se zdaj dogaja v Evropi, treba razumet v širšem kontekstu in delovat v tem smislu. To je tudi edino, kar lahko prepreči ozko, radikalno in destruktivno gledanje in ravnanje.

[Iknee]

Eh, Šamano, kaj boš pa z našimi domačimi divjaki? Mogoče bi bilo najbolje, če jih kar opremimo s sirijskimi potnimi listi, pa jih vkrcamo na vlak proti Nemčiji ... in bo Slovenija očiščena vseh divjakov na veke vekov amen! (če so problem divjaki)

[domoljubka]

me veseli, da si si vzela čas za tale, resnično dolg, post.

Ampak kje so rešitve in kako se naj uresničujejo/kakšna naj bi bila pot? Kaj pričakuješ od nas, drugih - konkretne rešitve in predlogi - da bi bilo prav - po tvoje? Kaj pomeni energično nastopit, ko bo čas? Se peljat na mejo in vpit free borders, zažgat kak avto, po možnosti audi ali bmw (kot tipičnega predstavnika zahodne predatorske ideologije), pisanje oisem predstavnikom oblasti? Kako zgleda tale odpor in pritisk na domače politične elite? Da komu, izmed teh, vržem v fris gnil paradajz, če ga slučajno kje srečam? Da neham plačevati položnice in račune - kot aktivno obliko državljanske nepokorščine? Ker "na vasi" tega niso vajeni (kot je rekel pred leti en tak pollitikant, ko so ga vprašali čemu ne

plačuje minornih stroškov državnega stanovanja)? Torej, kakšne so tvoji predlogi konkretnih rešitev in kako konstruktivno do le-teh?

Zanima me samo še, koliko takih mailov-pisem si ti osebno napisala celi plejadi slo.politikov in terjala odgovore na svoja vprašanja?

 

Najprej ;

Nisem vedela, da sem tu edina na sicer skoraj 90% anonimnem forumu ....ki mora tu komu pojasnjevat glede na tekste, ki jih pišem - kaj počnem v RL...

Kaj pa ti Cooke počneš, da si tako prepičana, da diktatorske metode pri reševanju begunske problematke zažgejo?....te pa ne slišim, da bi se kdaj v kakšni drugi fazi problemov naše države spravila z istimi sredstvi- vodnimi topovi, solzilci ali električno žico nad tajkune vseh vrst, prodane politikante, pristransko sodnijo, koruptivneže, ki rušijo varnost in bogastvo naše deželice kranjske...?

Kaj dozorelih izkušenj v povedanem ?

Torej vse te drastične militantne metode bi preizkusila na beguncih ...pri nas pa nekemu politiku, ki bi ga srečela ne bi upala niti po kmečko zadingat ene gnile rajčice, izkazat nepokorščino, jim namenit nekaj brstičnih vrstic črnila ....čeprav si se že do zdaj lahko celo bolj prepičala, da je v povprečju le -ta škodljivejši zate kot en povprečno utrujen Afganistanec, ki je na svoji dvomesečni poti doživljal mraz, lakoto, pomanjkanje, dež, bose noge, mrzlo reko, pendrike, spanje na prostem, nesigurnost , ponižanje itn....

Pa te zdaj ne ščuvam na lih tako metodo... ampak ti samo povem do kje sicer sega domišljija običajnega nerglača ....

Soditi, da se karkoli ne da spremeniti je najlažje, če se niti ne poskuša v ničemur...po drugi strani pa je vse mogoče, če ravno tebi ni potrebno biti zraven , a ne ?

 

Prepričana sem, da mnogim, ki redno sodelujete tu na aktivnih temah ni ušlo, da sem velikokrat izrazila in jasno povedala kaj bi si želela za državljane Slovenije, kako vidim združevanje vseh Slovencev v tej propadajoči državi, kaj me moti itd....

In nekaj od tega je seveda samo kakšna stran od tu nazaj ...tako, da si lahko mislim, da ne gre za nerazumevanje mojega pisanja in vprašanja zaradi nejasnosti...temveč gre- če izključim slab spomin -bolj za način provokacije vseh tistih, ki zlasti sedaj zelo hitro postrežete s sovražnim govorom ....nikakor pa meni ne odgovorite na isto vprašanje, ki sem ga ravno zato že pred dnevi zastavila vam .

Torej ; Postavljali bi bodeče žice, nekateri ste celo za električni stimulans s katerim bi naganjali begunce nazaj na vojna področja, uporabljali topove in solzivce, strelno orožje, neprimerne žaljivke tako za begunce kot za delavce, ki delajo red v krizi....in seveda pri tem pozabljate, da takšna debata ne vodi v razumevanje problemov, v združevanje problematike in da se na takšen način ustavlja vsakršno sodelovanje vseh nas....

 

Torej , če ti bo le to vprašanje dalo malo maneverskega prostora za resnično povezavo....se boš spomnila, da sem vedno govorla, da je rešitev vseh dosedanjih kriz v ustanavljanju in jačanju civilne družbe in državne ter lokalne participacije državljanov...

 

Zadeva se je zastavila že kake dve do tri leta nazaj in se sprožila ...je pa še vedno dovolj blokirana na raznih smereh ;

1. Prva prepreka smo državljani sami - taki kot smo, prežeti z dosedanjimi ideologijami, pripadni še dosedanjm političnim marionetam in sistemu, ki betonira statiko državljanov...smo pogrupirani, strankarski, naduti, "prepametni", diskriminatorni....apatični, distančni, prestrašeni .....neenotni.

 

2. nesledeneje, nesprejemanje ali nepoznavanje načinov vključevanja v aktivno delovanje civilne družbe

 

Da razumeš ti dve točki in iz njih nekaj potegneš zase in za družbo moraš najprej prepoznati problem, nato razumeti zakaj je dobro za nas vse reševati problem in kdo zares povzroča te probleme ...nato pa določiti način, boj, strategijo za premagovanje tega problema...

 

Približno kaj bi radi predstavili vsi tisti, ki si želimo večje vloge civilne družbe in ki se zato zavzemamo

(Seveda pa je zadeva veliko širša in jasnejša, če se začneš zanimati in zavzemati za drugačno družbo in sistem in v tem spoznaš tudi vse akterje in možnosti oblik soodločanja in spreminjanja ter souplivanja na dogodke . Da bi postali uspešnejši je pač potrebno razlagati možnosti za spremembo in s tem doseči to kritično maso, ki lahko potem povratno vpliva na željene spremembe. Ker posamezniki so lahko aktivni ....zmagamo pa lahko edino vsi skupaj !!!)

...na kratko razmišljamo takole;

Ko govorimo o civilni družbi, mislimo na aktivne in razumne državljane, vse civilno-družbene organizacije, tudi sindikate, upokojence, neodvisno znanost, stroko in kulturo.

Zato je prvi korak, ki ga v Sloveniji moramo storiti ta, da se civilna družba, vsi njeni členi in aktivni državljani začnemo organizirano povezovati in skupno delovati za izhod iz družbene in gospodarske krize. Samo povezana civilna družba lahko s pomočjo uma, znanja in izkušenj in na osnovi kulturnih vrednot ponudi novo razvojno paradigmo, zagotovi pogoje za začetek njenega uresničevanja in tud začne spreminjati kakovost upravljanja države.

Iz procesov odločanja mora izriniti ozke špekulativne in profitne interese in vanj pripeljati javni interes. Da to doseže, pa ni dovolj le, da napiše novo razvojno paradigmo, jo ponudi političnim elitam, nanje vpliva z javnimi apeli ter pritiska in zahteva spremembe. To je in bi bilo Sizifovo delo.

Civilna družba mora postati aktivni nosilec sprememb.

 

Temeljni premik, ki je potreben, je v delovanju političnega sistema – v vlogi in položaju poslancev, parlamenta, vlade in ljudi v celotnem

njenem družbenem podsistemu.

Če se mora civilna družba v svojem prvem koraku organizirati in povezati v skupnem cilju in interesu, mora v drugem koraku spremeniti prakso delovanja poslancev tako, da bo poslanec v takem položaju, kot veleva ustava, torej samostojen, kompetenten, ne

vezan na mnenje nikogar, ker le tak je lahko tudi odgovoren volivcem in zahteva odgovornost od vlade.

 

Tak parlament mora imenovati vlado iz kompetentnih ljudi in ne ljudi iz vodstev političnih strank.

Le taka vlada je lahko in mora biti odgovorna parlamentu.

Danes pa je vse obrnjeno na glavo in parlament je marioneta vlade. Kako to storiti?

 

Ustava in volilni zakon dajeta državljanom-volivcem možnost, da na volitvah nastopijo s svojo kandidatno listo – »lista državljanov«.

Prav to mora storiti aktivna, organizirana in povezana civilna družba.

Zagotoviti volivcem logistiko, da oblikujejo listo kandidatov in izvolijo poslance, ki bodo imeli take kompetence in tak položaj, kot je tudi zapisan v ustavi. Vendar civilna družba ne sme sama stopiti v parlament.

To zgodbo poznamo izpred dobrih dvajsetih let. Tudi se ne sme zgoditi »privatizacija« civilne družbe, kot je bil primer z Jankovičevo in Virantovo listo na zadnjih volitvah.

Demokracija je bolj odvisna od moči organizirane in aktivne civilne družbe, kot pa od tega, kateri in kakšni ljudje sedijo v parlamentu.

Zato poslanci liste državljanov ne smejo prihajati iz vrst funkcionarjev civilno-družbenih organizacij in ne smejo pripadati nikomur, pač pavsem. Kandidiranje na listo državljanov bi se moralo zato izvesti po nekem postopku »internetnih volitev«, v katerih bi sodelovali vsi

aktivni državljani. (Civilna družba, predvsem pa tisti njeni deli, ki imajo močno organizacijsko strukturo, to so sindikati in ZDUS, morajo

temu volilnemu procesu zagotoviti logistično in s tem tudi finančno podporo.)

In tako kot se danes poslanec zateka k vodstvu stranke in dela le to, kar je v interesu strankarskega vodstva oz. predsednika, ker ve, da ne bo več izvoljen, če bi deloval po svoje, bi se samostojen poslanec liste državljanov obračal na civilno družbo, ker se bi tudi zavedal, da v nasprotnem primeru ne bo ponovno izvoljen. Poleg tega pa bi bili na listi državljanov izvoljeni ljudje z drugačnimi etičnimi prioritetami in s čutom družbene odgovornosti.

Takih ljudi je veliko, vendar v politiko političnih strank nočejo, ker bi izgubili samostojnostin osebno integriteto. To pa pomeni, da bi v procese nastajanja družbenih odločitev prihajal javni interes in ne le ozki interesi elit in omrežij. Civilna družba mora biti trajna »opozicija« parlamentu.

 

Skratka, da skrajšam ;

Pristopiti k novemu razvojnemu modelu ureditve družbe v katerem bomo na novo postavili -ustvarili pravila in zakone za civilno družbo, ki se mora naučiti aktivnega sodelovanja za skupno dobro.

 

Za začetek moramo vedeti kako lahko pripomoremo k spremembam, kam pošiljat aktivno predloge in kakšne možnosti pri izražanju in združevanju imamo ;

Lahko sami sprožimo iniciativo, lahko pa se povežemo -

Tudi o tem sem že objavljala kako pritisnemo skupinsko ali posamično najprej na lokalni ravni (občinski uradi, poslanci vlade - vsi ti imajo svoje kabinete, uradne ure, oblike sprejemanja vprašanj in predlogov in obveznosti, da nam nanje tudi odgovorijo. Zato so bili navsezadnje izvoljeni ! )

Na spletnih straneh se nahajajo obvestila in informacije dejavnosti civilne družbe - samo spremljati jih je potrebno, se vključevati srečanj, aktivnosti, razprav, debat na raznih področjih . Kadar se dogajajo takšne zadeve kot se sedaj, bi morali skupno delovati in poiskati rešitve.

Kjerkoli po svetu človeštvu uspe ustaviti karkoli negativnega to pomeni, da se je ljudstvo povezalo in medsebojno dobro organiziralo.

(islandija je dober primer )

Brez tega ne gre. ...Ja in tam so skorumpiranega politika uspeli obsoditi, kasneje pa ga celo ignorirat v lajfu...

V določenih časih je potrebno bit enoten pa tudi vztrajen ...ja in tudi pred parlament je potrebno...pa ne pet o rožicah v maju ....ampak pokazati številčnost, jezo in odločnost !

To zame pomeni energično ! Zdej tu res da obstaja nevarnost razplamtelih čustev----je pač potrebno sprotno osveščanje načinov ...vsekakor brez opozarjanja tej samozadostni in bleferski politiki v naši državi, ne bo šlo na bolje....

[domoljubka]

Nekaj uporabnih naslovov pri tem ;

 

DRŽAVNI ZBOR-KONTAKTNE OSEBE

http://www.dz-rs.si/wps/portal/Home/mediji/kontaktneOsebe

Poslovni
čas Državnega zbora je vsak dan - razen ob sobotah, nedeljah in
praznikih - od 8. do 16. ure. Samo v tem času se sprejemajo tudi osebno
prinesena pisanja, in sicer v Oddelku za delo z gradivi in pošto.

 

predlagam.vladi si

http://predlagam.vla...tegories/null/4

 

AKTIVNI DRŽAVLJAN

http://www.aktivnidr...si/pridruzi-se/

 

KPTS

http://kpts.si/about-us/

 

STOP BIROKRACIJI

http://www.stopbirokraciji.si/domov/?no_cache=1&gclid=CPaK6P3KoskCFQgHwwodD8UMSA

 

GIBANJE ZA DRUŽBENO PRENOVO

http://www.sinteza.co/

 

Glede predlogov za begunce s tega vidika pa naslednjič, ko bo čas, ker sem za danes že prekršila svoje osebno pravilo čamljenja za računalnikom.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

[Silvija]

bojim se, da je prizadetost že od prej ...

 

http://www.slovenskenovice.si/novice/slovenija/kucan-nove-ograje-so-me-custveno-prizadele

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

[alef]

http://www.24ur.com/novice/slovenija/janseva-sds-zahteva-prepoved-nosenja-burke-in-nikaba.html

 

Kar se tiče nošenja burke in nikaba, je dejal, da je razlog za prepoved varnostni in kulturni, saj so mnenja, naj se v Sloveniji spoštujejo slovenske navade in tradicija. Poslanec SDS Vinko Gorenak pa je dejal, da prepoved nošenja burk in nikaba v javnosti ni poseg v človekovo pravico.

Janša je poudaril, da cilj azilne politike ne sme biti integracija ampak začasna zaščita, dokler v domovini prosilca traja nasilje. Zato predlagajo zaostritev pogojev za pridobitev azila v Sloveniji.

Jani Möderndorfer dejanje SDS in Janeza Janše ocenjuje kot politično oportuno in populistično, saj je po njegovem mnenju razlog zanj rast javnomnenjske podpore SDS. "SDS in Janez Janša sta se kljub temu, da prepoved nošenja burke in nikaba v nekaterih državah članicah velja že 5 let, odločila za prepoved v času, ko se zaradi begunske krize in nedavnih terorističnih napadov v Parizu v javnosti sproža islamofobija in javnomnenjsko podporo pridobivajo desno usmerjene politične stranke, ki v zvezi z islamom širijo populizem in demagogijo," je zapisal v izjavi za javnost.

Dodal je, da čeprav SDS zatrjuje, da gre za stranko, ki temelji na laicizmu, se postavlja na stališče, da so temeljne evropske in slovenske vrednote zgolj krščanske in da je multikulturalizem za evropsko in slovensko družbo nesprejemljiv. "Zakon je poleg tega usmerjen zoper samo eno versko skupino oz. skupnost, ki po mojem nepredstavlja nobene nevarnosti za to družbo. V Sloveniji se za muslimane deklarira zgolj okoli 3% prebivalstva, burko ali nikab pa po moji oceni nosi samo nekaj žensk. Najbrž bi jih težko prešteli na prste obeh rok," je dodal.

Sam ne nasprotuje možnosti omejitev za nošenje obleke, ki pokriva ves obraz ali zgolj oči, a ne iz varnostnih razlogov. "Razumem, da je v nekaterih primerih za potrebe identifikacije potrebno razkriti obraz. In da mora pri opravljanju javnih poklicev, pa tudi funkcij, posameznik spoštovati ustavno določeno ločitev cerkve in države. Vendar to niso materije zakona, ki varuje javni red in mir," je pojasnil in dodal, da se mu "najbolj tragikomično od vsega zdi, da je Janša boj zoper komunizem zamenjal za boj zoper islam," je sklenil.

Psihiatrična diagnoza... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/Hydrogen.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/jestera.gif

Pitbuli pa že veselo lajajo... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/devil.gif

[domoljubka]

..Hmmm eh ja ...kar se tiče burk, nikaba ....tole se mi zdi kar prav, da se nekako že na začetku doreče kaj v naši družbi ni sprejemljivo.

Doma naj nosijo, če komu paše....ampak v javnosti pač ne ....

Ker integracija mora potekati v obe smeri...in prav je da razumejo, če so se priključili v javno življnje Evrope, da spoštujejo tudi sami našo mislenost svoboščin .

 

Spoštovanje in vera v boga s takšnim in takšnim imenom me ne moti, me pa motijo vse finte institucionalnih grehov nabitih skozi čas...

Zlasti ženski, ker sem pač sama ženska...in ne prenesem razpolaganja z mojo individualnostjo mimo mene.

Poleg tega se mi nikakor ne zdi prav, da o tem še vedno perejo možgane, odločajo moški...

No tu se bodo pač morali tudi prišleki razgledat, prilagodit, sprijaznit z neko drugo kulturo in dosežki. ...

In ja, da se izgovoriti na varnostni vidik ...še bolje pa je, da se tu strogo pove in loči , da ne gre za kršenje verskih pravic.

Posameznik mora spoštovati ustavno določeno ločitev cerkve in države.

 

Janša sicer to zdaj izpostavlja tudi zato, da vliva strah pred prišleki in tujo civilizacijo,

(da lahko opraviči svoje nastope s tega gledišča )...ampak mu dam tokrat v seštevku prav.

[alef]

..Hmmm eh ja ...kar se tiče burk, nikaba ....tole se mi zdi kar prav, da se nekako že na začetku doreče kaj v naši družbi ni sprejemljivo.

Doma naj nosijo, če komu paše....ampak v javnosti pač ne ....

Ker integracija mora potekati v obe smeri...in prav je da razumejo, če so se priključili v javno življnje Evrope, da spoštujejo tudi sami našo mislenost svoboščin .

 

Janša sicer to zdaj izpostavlja tudi zato, da vliva strah pred prišleki in tujo civilizacijo (da lahko opraviči svoje nastope s tega gledišča )...ampak mu dam tokrat v seštevku prav.

Janša ima prav?

Ne.

Janša spada med tiste vetrnice oz. klopotce ki se obračajo po vetru - izkorišča situacijo za svojo demagogijo in nabiranje poltičnih točk.

Kaj ni sprejemljivo v naši družbi?

Kaj je sprejemljivo v naši družbi?

Kaj tebe(in ostale) moti burka in nikab?

Obstaja alternativa prepovedi - identifikacija na način ki ne žali njihovih verskih navad.

Kao to izvesti naj pojasnijo drugi, znalcev in poznavalcev islama je več kot dovolj, tudi tu noter.

 

Pa toliko pisanja(ali praznega čvekanja) o integraciji in sožitju... http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/a075.gif

Kloptci in pitbuli... http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/a040.gif http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/a045.gif

 

http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/g070.gif

 

http://www.cosgan.de/images/smilie/figuren/a045.gif

[domoljubka]

Janša ima prav?

Ne.

Janša spada med tiste vetrnice oz. klopotce ki se obračajo po vetru - izkorišča situacijo za svojo demagogijo in nabiranje poltičnih točk.

Kaj ni sprejemljivo v naši družbi?

Kaj je sprejemljivo v naši družbi?

Kaj tebe(in ostale) moti burka in nikab?

Obstaja alternativa prepovedi - identifikacija na način ki ne žali njihovih verskih navad.

Kao to izvesti naj pojasnijo drugi, znalcev in poznavalcev islama je več kot dovolj, tudi tu noter.

 

Pa toliko pisanja(ali praznega čvekanja) o integraciji in sožitju... http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/a075.gif

Kloptci in pitbuli... http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/a040.gif http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/a045.gif

 

http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/g070.gif

 

http://www.cosgan.de/images/smilie/figuren/a045.gif

 

 

Ehhh Alef men je vseen al je to reku Janša ali pa Bolek lolek ....bi se v tem strinjala .

Ne gledam kdo je kaj povedal ampak kaj je povedal...

....janšo pa itak že poznamo kako ordinira po prostoru.

 

Pač imam mnenje o tem nošenju burk...

In nikakor se pač ne morem strinjat s tem, da bi o tem kako hodim oblečena razpolagal moški.

Pa naj ta moški verjame v Alaha , ali pa v Svaruna..

 

Sploh to ni zame vprašanje vere.

Ampak je to zame vprašanje in odločitve svobodne ženske tega časa.

A misliš da se ženske veselo odločajo za nošenje burke?

Če so morale to do sedaj še ne pomeni, da so orgazmirale ob tem...

 

In tudi to je res da zdaj integracija in sožitje ne pomeni, da sprejemajmo kar vse po vrsti brez razmisleka. .

v bistvu je to lahko čas medsebojnih interakcij in učenja ter sprememb tudi na boljše.

Je pač potrebno malo zavrtat tudi v to, da je potrebno takoj nekaterim zadevam reči bob.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

za nekatere zadeve pa smo lahko fleksibilni, a ne ?

 

Imaš pa prav v tem, da se da na to še razpravljat ...

V bistvu sem nekaj teh razprav že poslušala...in nekako me same muslimanke v teh debatah niso preveč prepričale.

Morda zato, ker sem enkrat gledala en dober dokumentarec iz življenja v Iraku...in sem si zapomnila kako ženske hrepenijo po svobodi oblačenja glede na lastno odločitev in okus...in kaj vse počnejo, ko moških ni doma in se same zabavajo.

 

 

nekaj drugega pa je tudi kultura razvratnega sexipila naše družbe.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/scratchchin.gif

o tem bi se pa tudi dalo debatirat.

[Boudika]

Jaz imam o tem (nošenju burke, nikaba, itd. v zahodni kulturi) deljeno mnenje.Treba bi bilo pa raziskati/vedeti, kakšno je življenje žensk, ki na zahodu nosijo burke. Če so te ženske večinoma materialno odvisne od moškega, če niso samostojne, bi se znalo zgoditi, da bi prepoved nošenja burke dejansko omejila življenje ženske na dom. Ker ji moški ne bi dovolil ven brez burke. Lahko, da bi ta prepoved neodvisnost ženske še bolj zavrla, namesto osvobodila. To vprašanje je precej kočljivo. Ne vem, odvisno, kakšni so vse motivi za prepoved (pri Janši je jasno, kaj so) in predvsem, kaj bi s tem res dosegli. Je pa zame burka ravno tako simbol podrejenosti ženske, samo nekomu, ki ima to za simbol svoje tradicije to težko dopoveš. Je pa po drugi strani tudi razumljivo, da nas kot pripadnike drugačne kulture takšna tradicija moti, ker ni v skladu z našimi vrednotami - ker sporoča nekaj o razmerju med moškim in žensko. To vprašanje je zapleteno.

[domoljubka]

..Ja itak...saj pravim v tistem dokumentarcu, ki sem ga zgoraj v zadnjem postu Alefu omenila, je novinar precej na skrivaj snemal življenja žensk v tradicionalnih družinah, kjer so ženske v javnosti morale nositi burko, nikab, rute...

In izza zakulisja se je odvijala prava izpoved teh sicer izobraženih žensk in seveda tudi ves njihov odnos do teh kosov oblačil, ki zakrivajo telo.

V bistvu so hrepenele po drugačnem stilu in načinu življenja ...tako, da so pred moškimi skrivale, lagale napr kam gredo...v bistvu pa so si naskrivaj prirejale zabave na katerih so se videzno prelevile v moderno svobodne ženske....v tisto kar so si na skrivaj kupovale ..

 

Mene je to precej pretreslo, ker si tega ne predstavljam več v tem času ...nekakšno prisilo institucije ali dominacijo spola ....

lahko pa da še kaj ne razumem, ne vem...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon26.gif

 

Tako, da ....več kontaktov v pravem vzdušju bo povedalo več kot vsa naša ugibanja.

[alef]

Ehhh Alef men je vseen al je to reku Janša ali pa Bolek lolek ....bi se v tem strinjala .

Ne gledam kdo je kaj povedal ampak kaj je povedal...

....janšo pa itak že poznamo kako ordinira po prostoru.

 

Pač imam mnenje o tem nošenju burk...

In nikakor se pač ne morem strinjat s tem, da bi o tem kako hodim oblečena razpolagal moški.

Pa naj ta moški verjame v Alaha , ali pa v Svaruna..

 

Sploh to ni zame vprašanje vere.

Ampak je to zame vprašanje in odločitve svobodne ženske tega časa.

A misliš da se ženske veselo odločajo za nošenje burke?

Če so morale to do sedaj še ne pomeni, da so orgazmirale ob tem...

 

In tudi to je res da zdaj integracija in sožitje ne pomeni, da sprejejmamo vse .

v bistvu je to lahko čas medsebojnih interakcij in učenja ter sprememb tudi na boljše.

je pač potrebno malo zavrtat tudi v to , da je potrebno takoj nekaterim zadevam reči bob.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

za nekatere zadeve pa smo lahko fleksibilni , a ne ?

 

imaš pa prav v tem, da se da na to še razpravljat ...

V bistvu sem nekaj teh razprav že poslušala...in nekako me same muslimanke v teh debatah niso preveč prepričale.

Morda zato, ker sem enkrat gledala en dober dokumentarec iz življenja v Iraku...in sem si zapomnila kako ženske hrepenijo po svobodi oblačenja glede na lastno odločitev in okus...in kaj vse počnejo, ko moških ni doma in se same zabavajo.

 

 

nekaj drugega pa je tudi kultura razvratnega sexipila naše družbe.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/scratchchin.gif

o tem bi se pa tudi dalo debatirat.

O tem kako si ti oblečena odločaš sama.

Njihove ženske naj to razčistijo same, ne pa da jim to z zakoni določa(omogoča?) država.

Dokler nosijo kar pač nosijo in tega ne vsiljujejo drugim, je to le njihova stvar.

Če jim to ni všeč, naj dosežejo da se bo spremenilo.

Saj jim(vsem, ne samo ženskam) očitamo naj raje sami porihtajo zadeve "tam dol" namesto da rinejo v Evropo.

Svobodo, kakršnokoli, si je treba izboriti.

Nobeni zakoni je ne morejo dati.

 

Ali smo fleksibilni ali pa nismo.

V vsem ali pa v ničemer.

 

Pa vsem, tako pitbulom kot tistim "fleksibilnim" v razmislek ena zgodbica.

Je iz časov ko so mesta imela še obzidja, mislim da je kitajskega izvora, nisem pa prepričan.

 

Pride poptnik do mestnega obzidja in tam zagleda moškega ki počiva ob cesti v senci drevesa.

"Dober dan" ga pozdravi, "prišel sem od daleč in bi rad živel v tem mestu. Ali mi lahko poveš kakšni ljudje živijo tukaj?"

"Dober dan tudi tebi" mu odzdravi možakar, "kakšni ljudje pa živijo tam od koder prihajaš?"

"Grdi, zlobni, sovražni, pohlepni, skopušni..."

"Vidiš, ljudje tukaj so tudi takšni"

 

Čez nekaj dni se zgodba ponovi.

Na vprašanje kakšni ljudje živijo tam od koder prihaja, prišlek odgovori:

"Dobri, prijazni, ljubeči, vedno prpravljeni pomagati..."

"Glej, prav takšni ljudje živijo tudi tukaj"

 

Upam da bo kdo razumel.

Če ne bo nihče, pač ne bo.

 

Pa sem bil "dolg" skoraj toliko kot ti običajno.

Sory, saj vem da se ponavljam... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

 

http://www.cosgan.de/images/midi/frech/k010.gif http://www.cosgan.de/images/more/flowers/012.gif

[domoljubka]

O tem kako si ti oblečena odločaš sama.

Njihove ženske naj to razčistijo same, ne pa da jim to z zakoni določa(omogoča?) država.

Dokler nosijo kar pač nosijo in tega ne vsiljujejo drugim, je to le njihova stvar.

Če jim to ni všeč, naj dosežejo da se bo spremenilo.

Saj jim(vsem, ne samo ženskam) očitamo naj raje sami porihtajo zadeve "tam dol" namesto da rinejo v Evropo.

Svobodo, kakršnokoli, si je treba izboriti.

Nobeni zakoni je ne morejo dati.

 

Ali smo fleksibilni ali pa nismo.

V vsem ali pa v ničemer.

 

Pa vsem, tako pitbulom kot tistim "fleksibilnim" v razmislek ena zgodbica.

Je iz časov ko so mesta imela še obzidja, mislim da je kitajskega izvora, nisem pa prepričan.

 

Pride poptnik do mestnega obzidja in tam zagleda moškega ki počiva ob cesti v senci drevesa.

"Dober dan" ga pozdravi, "prišel sem od daleč in bi rad živel v tem mestu. Ali mi lahko poveš kakšni ljudje živijo tukaj?"

"Dober dan tudi tebi" mu odzdravi možakar, "kakšni ljudje pa živijo tam od koder prihajaš?"

"Grdi, zlobni, sovražni, pohlepni, skopušni..."

"Vidiš, ljudje tukaj so tudi takšni"

 

Čez nekaj dni se zgodba ponovi.

Na vprašanje kakšni ljudje živijo tam od koder prihaja, prišlek odgovori:

"Dobri, prijazni, ljubeči, vedno prpravljeni pomagati..."

"Glej, prav takšni ljudje živijo tudi tukaj"

 

Upam da bo kdo razumel.

Če ne bo nihče, pač ne bo.

 

Pa sem bil "dolg" skoraj toliko kot ti običajno.

Sory, saj vem da se ponavljam... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

 

http://www.cosgan.de/images/midi/frech/k010.gif http://www.cosgan.de/images/more/flowers/012.gif

 

..Mah ne ...naj si muslimanske ženske to odločitev same izborijo...

Sam, če evropska ženska pride na BV tudi ne sme in ne more nosit po ulici dekolteja in mini kiklc izza katerih bekinke kukajo...

Najbržda že ko odhaja tja razume, da je tam drugačna kultura, drugačne navade, običaji, zakoni, da to ne tolerirajo....in to spoštuje.

Toliko se mora seznanit in prilagodit kar pomeni tudi spoštovanje do prostora kamor je prišla...

 

Zakaj ne bi tudi obojstransko imeli enaka merila spoštovanja ?

Tudi svoja načela moramo zastopat.

In pri nam pač velja, da je ženska enakopraven član družbe.

To je v bistvu iztočnica tudi v tem, da bodo moški- prišleki morali razumeti, da se tu z žensko postopa enakopravno po zakonu.

Da ženska ni last moškega...

Da bodo morali spoštovati naše zakone...

 

Kako mene ovira pogled na burko ?

Zaradi vsega kar je doseženo v boju za enakopravnst med spoloma je to zame lahko moteče.

V toliko bolj če bi se izkazalo, da tako mislijo tudi same muslimanske ženske.

 

Ne vem morda pa moram še kaj na sebi delat tu na takšnih vprašanjih ...

 

Sam itak takšnih burk do zdaj ni bilo veliko videti v evropi..

[Brezo]

Še enkrat ste vsi po vrsti dokazali koliko se vam dejansko sanja o muslimanski veri...Janša pa s trakimi izjavami glumi kekca in kao nabirat politične toćčke...V bistvu bi stranki SDS bolj koristilo, če bi ga na "silo upokojili", ker marsikdo je glih zaradi njega volil kakšno drugo stranko...pa ni pomembno ali je bila rdeča, plaava, zelena...Skratka še eden, ki si noče priznati, da njegovo glumenje stranki bolj škoduje kot koristi in preponosen da bi priznal svoje greške...

 

Prepoved burk je podobno kot prepovedati duhovnikom al pa nunam verska oblačila...prepoved burk v javnih ustanovah ala šole, vrtce, ipd. je nekaj, prepoved na splošno je pa nekaj drugega...A niste poleti videli nič turistov ala ninđa style...in to so bile povečini ženske iz bogatejših arabskih držav...Zdaj si pa predstavljite kaj bi prepoved pomenila za njih...Sigurno bi se razširil slogan "SLO turistom neprijazna država"...Kar pa še ne pomeni, da uradni organi takih oseb ne smejo legitimirat. Ampak tudi za to med arabsko populacijo obstajajo določena pravila kaj je še sprejemljivo in kaj ne. In večina pravil se ne razlikuje dosti od naših kao zahodnih. Recimo da žensko lahko pregleda samo ženska...

 

Skratka flancanje o prepovedi burk brez nekih tehničnih detajlov, je podobno kot obljube da bo SLO v 5-ih letih postala druga švica...mogoče samo v domišljiji nekaterih...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[domoljubka]

---Ma lej Brezo sej ne da smo padli na finto Janše http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png ...ampak je pa tudi prav, če se dotaknemo nečesa kar nas tudi odzadaj nekje zanima , a ne...

Meni se ne zdi nič narobe če tudi tu povemo kaj si mislimo o tem.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

[alef]

Sem kakšne pol leta nazaj v enem megamarketu Spar srečal vahabitsko(saj se jim menda tako reče?) familijo.

Dedec v kavbojkah in majici s kratkimi rokami, z brado skoraj do pasu, sinko star okrog dest let oblečen podobno, ženska v črnem do tla, samo oči odkrite(nikab?)

Zanimivost, nič drugega.

Kako so se obnašali?

Kot vsi ostali kupci.

Tisti Spar še stoji... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Pa še v razmislek zagovornikom prepovedi burk in nikabov - je bila med pariškimi teroristi kakšna ženska v burki ali kakšen dedec z brado do jajc?

Vsi dedci so bili lepo obriti, brade so imeli le na starih slikah.

Pa saj niso butasti da bi hodili okrog v nečem kar v trenutnem vzdušju deluje kot nalepka z napisom Terorist... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

[nataly]

Malo bom off topic

zadnjič smo razpravljali doma pač o tem... pridemo na temo Sirija, mi zatrdijo, da ljudje ne morejo tam ostat, ker vse porušeno. Pol pa jaz nazaj: kam pa so šli nemci po 2.svetovni vojni? Dresden bil zravnan z zemljo, Berlin tudi. Kam so šli? Iz kupov kamenja so začeli graditi znova.

Potem mi se spet pove(če bi slučajno pozabila), da tam pač še ni konec spopadov in da konec koncev kaj jaz vem..tam se dnevno dogajanjo mučenja, in če ti samo odrežejo glavo si lahko srečen.

ne vem, dovolj imam ustrahovanja res.

in vam kar povem, da folk tod okrog skrbi za lastno varnost. jebatga, taki so cajti.

potem pa se mi je še navrglo, da bi bilo fino imeti pripravljen kovček za nujne primere....mislim, halo, jaz bom na koncu bežala? kam smo prišli res? in kam naj bežim, če smo že tako daleč?

ja, no....da se povrnem k burkam in nikabu - se strinjam s tole prepovedjo. v javnosti že zaradi varnostnih vidikov. po drugi strani pa je verjetno res, da potem ženske sploh več nikamor ne bodo smele. ampak....spet smo pri integriranju...ki ga ne bo. nikoli.

[silver]

Največja nevarnost te ″ vojne ″ je psihoza strahu , ki jo napajajo naše lastne nebuloze .

Mnogo boljši pristop ima žena mojga znanca . Trdi, da so burke zanjo varnostno tveganje

le v primeru, če so Arabke spodaj brez in da njen dec to nekak izve http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gif .

 

Jest sem recimo prepričan , da bi šaman mirne duše pustil se pomendrat lahki omanski konjenici na sliki

in da bi Ceres odškrnila mejo za kej tazga ....

 

[silver]

konj je konj ... ne glede kaj sedi na njem ... in če te pomendra kak kopitar ni glih fajn ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

naslednje pa je vprašanje kakšne kosmate grdavše se skrivajo pod burkami na hrbtu kopitarja ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png ... tudi če nimajo oblečenih gatic ... ker nebi rad fasal kake traume ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/scratchchin.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/yes.gif

 

A ti misliš, da imajo zobke ... spodaj ?

[silver]

Napaka! Moje osebno mnenje je, da ni lepšega od svetlolasega, modrookega dedca. I am Bond, James Bond.

 

Že res , da ni Blond , ampak puško ima pa fajn ...

[alef]

Napaka! Moje osebno mnenje je, da ni lepšega od svetlolasega, modrookega dedca. I am Bond, James Bond.

To sem pa jaz... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_approve.gif

Se pravi, sem bil, kakšnih trideset let nazaj... http://www.cosgan.de/images/smilie/figuren/a045.gif

 

 

Burke, nikabi, pa tisto kar je oz. ni spodaj, to pa zna biti nevarno... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/w00t.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

Še zame... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif