Begunci

[Damijan Ditner]

O univerzalnem dohodku se je veliko že govorilo in pisalo ....seveda na sredi dogajanja pa je nato kmalu potihnilo vse okrog tega....

Nekaj sprotnega smo objavljali v temah Politika pa Prebrali smo ...odprli smo celo temo na LF ....sam kot rečeno splošna debata v Sloveniji je nato zamrlla, ker ni bilo več interesa.

 

LF

http://www.lunin.net/forum/index.php/topic/15760-evropska-drzavljanska-pobuda-za-univerzalni-temeljni-dohodek-utd/?hl=%20univerzalni%20%20dohodek

 

Včasih znajo bit najbolj enostavne zadeve preveč enostavne za razpravo.

Ja itak, da sem se tud že sama velikokrat spraševala o tem blaznem primanjkljaju v naši deželi in tudi o rešitvah, ki niso tako neskončne v daljavo "oddaljenih rešitev "...

Kaj je že to povprečna plača v Sloveniji res ? Imamo blazno vrtoglave dohodke, ki to povprečje dvigujejo in na drugi strani dohodke, s katerimi lahko ljudje plačajo le del svojih mesečnih položnic, drugi del pa so zaveze k rubežu s tem, da ljudje niti za prehrano nimajo kaj šele za izpolnjevanje demografskih želja župnikov ...

Vse je prepleteno ....in ni čudnega, da rodnost v Sloveniji pada...

 

Dejstvo je da imamo na oblasti politično in finančno oligarhijo, ki se medsebojno navidezno prepira in se seveda potem zopet pojavljajo v vlogi rešiteljev takšnih in onakšnih ...da se pač ljudstvo med seboj razkolje na rdeče in bele .... na naše in vaše in da seveda takšno kot je stagnira, ne deluje ...kvečjemu tu in tam samo jamra.

V bistvu pa je tole res edini keč kako do izboljšav.

Javne treibune, razprave, debate z zaključenimi sklepi in predlogi, transparetnost, izražanje, samoiniciativa, doslednost, vztrajnost, akcija...

Enotno in povezano delujoče aktivno ljudstvo, če ne v predlogih pa saj v tem, da nam je za začetek vsem mar in da se dvigne zavest.

neoliberalnim politika

Vključit stroko, poštene ljudi od nas in za nas v ta proces, izkristalizirat ideje in delovanja, spremenit pravila igre, porušene zakone, ki so bili narejeni v prid

m in korupciji, postaviti boljša pravila in vzpostaviti red...zahtevati !!!

Ker zdaj smo že čisto blizu kaosa, medsebojnega sovraštva, otopelosti, apatiji in takšni smo lahek plen !

Potem pa naprej - dokler se ne doseže to kar se mora.

Najprej z drobtinicami nato še katapult zraven, če drugače ne bo šlo .

V mislih sem imel nekaj ,kar bi temeljilo na načelu pravičnosti. se mi zdi da UTD to ravno ni bil, ker je predvideval prihodek za vse, tudi za neaktivne člane družbe.

Tule mislim da bi morali malo "razpucat" nekatere pojme. Z aktivnimi člani družbe, mislim predvsem tiste ki so zaposleni. Zakaj bi moral človek biti zaposlen ,pa mislim,da je treba najprej odgovoriti samemu sebi, nato pa to "skrivnost " prenesti tudi na mlajše rodove,ki danes v zaposlitvi ne vidijo niti stopničke več v svojem življenju ,kaj šele da bi v tem videli prihodnost.

V mislim sem imel nekakšen enoten OD, začasno seveda, dokler se stvari ne stabilizirajo, ampak tudi kasneje, razmerje plač ne bi smelo presegati

1 proti 3.

Kar nekajkrat sem že slišal koga ki je na socialki, "za 250€, raje doma ležim, kakor delam ves mesec za 600€". Če ima prav ali ne, ve samo on.

Se pa sprašujem, če bi namesto 600€ dobil 1000€, ali bi se potem spravil delat?

Velikokrat slišim tudi mlade, da za takšen denar, sploh ne mislijo delat. Po svoje jim dam prav, ampak potem bi morali v tem biti enotni, kar se pa ne bo zgodilo, dokler smo na sceni še stari "butli", ki bi pa delali za tak denar. Ne zato ker bi želeli ,ampak preprosto zato ,ker moramo.

Vrednote, kot so,delo družbena koristnost so pri nas čisto na psu.

Razmerje plač ,ki temelji na načelu pravičnosti ,bi morda moral biti eden od osnovnih temeljev neke družbe.

Naslednji temelj, odgovornost, predvsem družbi za napačne odločitve. Nesprejemljivo se mi namreč zdi,da nihče od politikov, za svoje neumnosti ne odgovarja nikomur. ( vsak ,pri zdravi pameti , bi se po mojem, pred nastopom v neko delovno razmerje moral sam pri sebi vprašati : ali sem za to delo dovolj sposoben?) Me res zanima koliko bi jih bilo pripravljenih(državotvornežev) ,sedeti v parlamentu za minimalni OD?

In pa popolnoma se strinjam, vključit stroko , ki bo vedela kako se stvari streže, in ne bo potrebovala še ne vem koliko dodatnih služb, da bi minister lahko opravil domačo nalogo. Na koncu ,pa pove to ,kar so mu povedali, da mora povedati.

 

Skratka , bilo bi dobro nekaj takega imeti pripravljenega, v vsakem primeru mislim da zdajšnja ureditev ne bo več dolgo.

Za začetek ,morda kakšni predlogi o enotnem OD?

 

P.S.Verjetno se s tem ne bi strinjalo več kot pol SLO,se je pa treba vprašat : ali smo pripravljeni, leto ali dve živeti z minimalcem in obdržati deželico.

Ali pa ,ko jebe deželico, samo da meni cankne 5000€ na mesec

[Cookie]

... ne morš dojit in brat LF ...zraven pa še štekat strategijo civilne iniciative....

Nikab gor - v kot ...pa buc buc.....da boš vsaj otroke lepo vzgojila, če že tebe niso...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif ...

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png A je to vse kar uspeš sestavit http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/rolleyes.gif

 

UTD pa najbolj paše delomrznežem, krivinohvatalicam in mešalcem megle, skoncentriranim v ZL in njihovim fanom. Da bi pa kdo uporabil tisto možgansko celico, ki jim je še ostala aktivna, da bi naumil od kje ves ta denar - to pa ne. Je preveč komplicirano. Aja, že vem njihov odgovor: dejmo bogatim prešičom zaplenit http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/whistling.gif

[none]

Mimogrede bo UTD uvedla Finska! Ena najrazvitejših držav sveta.

Ugotovili so, da človek, ki ima varnost je veliko bolj produktiven kot, če tega nima!

Po moji oceni je potrebno pojem dela redefinirati...Delo ni samo to,

če si za to plačan in je družbeno ovrednoteno...Delo je vse kar je povezano z časom...

Tudi ljudje, ki po tvoji logiki samo poležavajo delajo, saj je očitno in včasih s tem bolj pasivnim delom

naredijo več koristi kot tisti, ki npr. na veliko uveljavljajo svoj jaz...

 

Človek enostavno mora začet pri sebi in samega v situacijah analizirat, pa tudi, če so neprijetne...

 

Tebi keks pa predvidevam, da imaš neko "varno" službo katera si te verjetno kar lasti...Poskusi brez nje pa

boš videla ali pa ne kakšen človek za res si....

 

 

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png A je to vse kar uspeš sestavit http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/rolleyes.gif

 

UTD pa najbolj paše delomrznežem, krivinohvatalicam in mešalcem megle, skoncentriranim v ZL in njihovim fanom. Da bi pa kdo uporabil tisto možgansko celico, ki jim je še ostala aktivna, da bi naumil od kje ves ta denar - to pa ne. Je preveč komplicirano. Aja, že vem njihov odgovor: dejmo bogatim prešičom zaplenit http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/whistling.gif

[Brezo]

Zgleda da nekateri sploh ne razumete to u UTD...ukinili bi se vsi dodatki, ki jih sedaj dobivajo socialci, brezposelni, za pomoč bolnim, ovakvi ili onakvi...namesto tega bi pa vsak kao polnoletni državljan dobil neko vsoto recimo 500 €, ker 1000 € bi bilo že malo velik...kdor bi delal bi pa dobil teh zagotovljenih 500+ ostalo kar bi zaslužil...Vsaj tak je bil predlog v bolj naprednih državah kjer so malo bolj naštudiral kako bi to vplivalo na delovnost in storilnost...Če bi pa vsi dobili isto ali delajo ali ne, se pa nobenemu ne bi splačalo delat razen mogoče kmetom al pa za lastno uporabo...

 

A od kje bi dobili...od davkov in kreditov...razen če ne odkrijejo kakše nafte al pa rudnika diamantov na področju SLO....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

V bistvu bi se bilo bolje vprašat...če bi to uveljavili a bi davki ostali isti a bi jih znižali ali zvišali...kaj pa če bi recimo namesto nekega zagotovljenega UTD, tega zmanjšali na račun manjših davkov...recimo UTD 500 € bi zmanjšali na 300 €, pri temu bi pa zmanjšali prispevke od plače za 50%...mogoče bi pa to bilo v končni fazi bolj "produktivno" za večino ljudi...vsaj v naši državi...ker bi se v končni fazi bolj splačalo kaj delat...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[none]

UTD je edino logična pot, ker polne ali skoraj polne zaposlitve več nikoli ne bo!

Kaj naj zdaj vsi, ki nimajo služb grejo med begunce in v Nemčijo ali????

Se vidi, da mi slovenčki nismo nikoli bili inovatorji ampak vedno samo posnemamo že etablirane prakse naših staršev...

 

Vladajo nam ljudje, ki imajo veliko za izgubit in prav zato se z njimi na lahko da manipulira....???

[Brezo]

človeške pravice niso nekaj kar ti pripada po naravi ... dragi varuh

tudi mi jih nebi imeli ne v siriji, iraku, pakistanu ...

evropski iluminati zahtevajo človeške pravice za migrante ... a ravno ti iluminati jih povsod po svetu teptajo ...

 

http://www.24ur.com/novice/svet/varuh-nekateri-slovenski-policisti-kricali-na-begunce-se-jim-posmehovali-slisati-je-bilo-rasisticne-komentarje.html

 

 

Ta članek je totalni "bullshit"...o tem se je dovorilo že 1-2 meseca nazaj...ko so pa migrante vprašali kaj so jim govorili so pa ponovili "južnaške kletvice"...tako kot je pisalo da so SLO policisti uporabljali elektrošokerje...ampak kakor jaz vem, jih naša policija nima...na koncu se je izkazalo da se je to bolj dogajalo južno od nas...

 

Po drugi strani pa tudi če je kakšen policist to res rekel, mu ne morejo nič očitat, ker bi mu psoholog takoj naisal strokovno mnenje, da se to lahko zgodi vsakemu ki dela noč in dan pod takimi "jebenimi" pogoji...V bistvu bi lahko še tožili državo, ker jim ni zagotovila vsega kar bi jim po ustavi morala (policajem)...

 

Kaj naj pa potem rečemo o politikih, ki so na toplem, v fotelju, niso toliko pod stresom...in eni druge zmerjajo z rasisti, nestrpneži, osli, ipd...

 

Skratka jaz bi vse varuhe poslal na lico mesta, pod isze pogoje...in bi ga /jih snemal 24 ur kako bi reagiral...samo ena napaka in bi napisal cel spis kaj vse je kršil...Ma dej prihranite mi take "blesave" zgodbice...samo da mediji nekaj nakladajo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[alef]

Če je v temo o beguncih zašel že UTD, pa naj bo še nekaj off topic... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Ker je tu noter veliko pisanja o divjakih ki preplavljajo Evropo, je tu en primer

 

http://www.24ur.com/novice/svet/video-pretresljivi-prizori-decembrske-nakupovalne-manije-v-trgovskih-centrih-pretepi-kricanje-in-prerivanje.html

 

visoko civilizirane, zelo krščanske(katoliške) družbe...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

[Silica]

Če je v temo o beguncih zašel že UTD, pa naj bo še nekaj off topic... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Ker je tu noter veliko pisanja o divjakih ki preplavljajo Evropo, je tu en primer

 

http://www.24ur.com/novice/svet/video-pretresljivi-prizori-decembrske-nakupovalne-manije-v-trgovskih-centrih-pretepi-kricanje-in-prerivanje.html

 

visoko civilizirane, zelo krščanske(katoliške) družbe...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

 

V tem članku se sicer 'skriva' tudi naslednji stavek - Vendar pa gre pri takih primerih še vedno bolj za izjeme kot pravilo, saj so večino nakupov po ZDA opravili brez nasilja in divjanja, kar pa seveda ni tako zanimivo.

 

Tole recimo se pa meni zdi neprimerno bolj grozljivo....

[Damijan Ditner]

Tale post je zadel point UTD. S tem, da bi po zadnjih resnih izračunih, ki sem jih videla za Slovenijo, le- ta lahko znašal med 200 in 300 (zgornja meja je zelo optimistična) EUR. - ker UTD je splošna pravica in tudi njegova višina je lahko taka, kot je družba na splošnem nivoju sposobna ustvarjat. Pri čemer se ukinejo čisto vse ostale dajatve, ki niso neposredno iz dela (porodniške, socialne, zdravstvena nadomestila, dodatki za otroke, negovanje), vključno z penzijami iz prvega stebra PAYG sistema, kar so pri nas praktično vse penzije. Preživi torej z dvesto evri? Pri čemer bi teh 200 EUR enako pripadalo direktorju Petrola, Jurčku Jankoviču, penzionerju in mami na porodniškem dopustu. Strašno pravično ane?

 

O UTD govorit brez cifer je navadna utopija.

 

Naj poskusim malo pojasnit moje "bluzenje", o enotnem OD.Še enkrat naj povem, da nisem imel v mislih UTD-ja, kot sem že zapisal, menim da nihče ni upravičen prejemati kakršnokoli nagrado, na osnovi ničesar. Zraven tega, v zvezi UTD ni bilo nikoli natančno dorečeno, od kje natančno se bo vzel, kaj bo zaradi njega odpadlo, kaj se bo pribilo, kaj to pomeni dolgoročno,.......

 

Glede na to , da na moje pisanje ni bilo pretiranega odziva, razen nekaj mlačnih pripomb, bom tokrat, (obljubim da zadnjič),poskusil pojasniti o čem sem pravzaprav "bluzil".

 

Pridružujem se zgornji izjavi, in dodajam, da je utopija govoriti brez cifer, ne samo o UTD, temveč o kakršnikoli spremembi, ureditvi, ali čemerkoli podobnem. Sploh pa na področju financ.

Zato sem nekaj strani nazaj tudi spraševal, ali kdo mogoče ve, kako deluje plačilni ustroj v deželici.Nakar mi je Domoljubka prilepila nekaj linkov , iz katerih pa poanta ni razvidna. Poanta bi bila jasna, če bi se iz tega dalo razbrati, koliko denarja za plače si razdeli elita ,v primerjavi z ostalimi.

Obstajajo podatki o povprečnih plačah, ne pa tudi,koliko jih prejema povprečne plače,koliko podpovprečne,in koliko nadpovprečne, ter koliko je nadpovprečna plača višja od podpovprečne , zgleda,da so to zelo varovani podatki.

Če bi poznali te cifre, bi lahko odgovorili tudi na vprašanje "kje" bi vzeli ta denar,ali kot je napisala Cookie ,"dejmo bogatim prešičom zaplenit"

Zakaj pa ne ? Ampak to morajo pokazat cifre.

Dejstvo je , da v resnici sploh ne vemo koliko denarja "pridelamo"sami kot država, vemo samo to , da denarja NI.

Če denarja res ne bi bilo ,potem ne bi bili priče skoraj vsakodnevnim neumnostim z razmetavanjem denarja.

Če nam rečejo, da je povprečna minimalna plača 680€, ali res mislijo da smo s tem zadovoljni?

Mene zanima KAJ NATANKO pomeni povprečna minimalna plača? Ali je to povpreček minimalnih plač?Koliko potem takem znaša minimalna minimalna plača, oziroma maksimalno minimalna plača?

Bom poskusil povedat drugače.: Vzel bom 10,000€, in jih razdelil med deset ljudi.

 

Primer št. 1

2 plači--------po--------2,500€ = 5,000€

10,000€ delimo z 10x plača= povprečna plača 1,000€

8 plač--------po--------625,00€ = 5,000€

 

Primer št.2

4 plače-------po--------1562,5€ =6250€

10,000 delimo z 10x plača = povprečna plača 1,000€

6 plač--------po--------625€ = 3750€

 

Primer št. 3

1 plača------po---------5625€

10,000 delimo z 10x plača = povprečna plača 1,000€

9 plač-------po---------486€

 

Zgornji primeri kažejo, da so manipulacije na osnovi povprečja lahko skorajda neizčrpne.

Se samo meni zdi, ali pa res smrdi v deželi Kranjski?

Kako je možno, da v deželi,kjer so otroci v šolah lačni, RK nima več paketov s hrano, .......Nekdo zasluži 6 ,7 ,8 jurjev in več?

Kakšno delo opravljajo, so se šolali pri privatniku al kaj?

 

Zato ,bi bil moj predlog sledeč : Enoten OD za vse zaposlene. To bi zgledalo kot injekcija samim sebi ,od nas. Brez zunanjih zadolžitev.

Višino EOD, bi seveda morali preračunati, kar bo pa malo težko, ker dvomim da bodo na razpolago vsi podatki.

Realni sektor ,bo ploskal, javni sektor pa bo skočil pokonci

In prosim ne razumet narobe ,proti javnemu sektorju nimam popolnoma nič , zavedam se da potrebujemo uradnike ,učitelje,zdravnike.......

Opozarjam pa, da problem nekajkrat presega vse vpletene sktorje ,še posebej pa zaposlenega kot posameznika.

.Verjamem, da je nekdo ,ki prejema 4,500 ali več mesečno,izgubil stik z realnostjo, in se mu zdi,da s to vsoto komajda shaja. Toda,če denarja ni potem ga ni za vse, ne pa da na eni strani ljudje nimajo za jest,na drugi strani , pa dobesedno jejo denar.

 

Če bi, (računano na pamet), EOD znašal med 900 in1200€,(manj kot 900 ne bi bilo dobro,ker je treba povečati potrošnjo,ki bi jo povečali na ta način ,ker bi v bistvu skoraj za 300 € dvignili minimalno plačo, teh zaposlenih je pa skoraj največ), pa tudi več kot1200€ ne bi smelo biti ,zato ker mora na koncu nekaj tudi ostati.

 

Mislim da je zadevo vredno premisliti, in morda tudi vsaj približno izračunati. Če se komu da, in ima to možnost ..........Verjetno bi bili vsi skupaj presenečeni.

 

Jaz mislim da smo vsi v istem piskru.

Gospoda misli,da smo na istem šparhetu, le da imajo oni ploščo na1, mi pa na 6

[Brezo]

A eni še zdaj niste pogruntali, da natančnih evidenc pri nas ne obstaja...če pa že obstajajo pa niso za javnost...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Tipičen primer je KC...eecimo nobene natančne evidence koliko kakšen kirurg naredi posergov, kakšnih, koliko zahtevnih, koliko materiala se porabi, itd...in na koncu imata tisti ki naredi 300 operacij in tisti ki jih naredi 10 isto plačo...al pa zaposleni nosijo tabletke in material domov, napišejo pa da so jih prejeli pacienti...kar poo domače malo...podobno je pa s plačami...

 

Skratka nekje v javnem sektorju imajo boljšo nekje slabšo evidenco, nekje jih pa sploh nimajo...glede tega smo še na "balkanskem "sistemu vodenja in ne tako opevanega nemškega...In če ni natančnih evidenc lahko več denarja odteče v raznorazne žepe...ponavadi so to glih vodstveni kadri, politični strički in "priskledniki"...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[alef]

Kako do orožja - http://www.24ur.com/novice/svet/tihotapljenje-orozja-v-srce-evrope-nekaj-lepilnega-traku-in-500-evrov.html

[Damijan Ditner]

A eni še zdaj niste pogruntali, da natančnih evidenc pri nas ne obstaja...če pa že obstajajo pa niso za javnost...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Tipičen primer je KC...eecimo nobene natančne evidence koliko kakšen kirurg naredi posergov, kakšnih, koliko zahtevnih, koliko materiala se porabi, itd...in na koncu imata tisti ki naredi 300 operacij in tisti ki jih naredi 10 isto plačo...al pa zaposleni nosijo tabletke in material domov, napišejo pa da so jih prejeli pacienti...kar poo domače malo...podobno je pa s plačami...

 

Skratka nekje v javnem sektorju imajo boljšo nekje slabšo evidenco, nekje jih pa sploh nimajo...glede tega smo še na "balkanskem "sistemu vodenja in ne tako opevanega nemškega...In če ni natančnih evidenc lahko več denarja odteče v raznorazne žepe...ponavadi so to glih vodstveni kadri, politični strički in "priskledniki"

 

Ravno zato ,ker SMO pogruntali ,govorimo o tem...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Brezo]

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

https://www.youtube.com/watch?v=i-TD-zzBw6g

[Silica]

[domoljubka]

Pozdravljeni,

 

10. decembra bodo demonstracije za mir in drugačno Evropo.

Kot odgovor na postavitev rezalne žice in militarizacijo meje ter na teroristične napade v Parizu in vojno retoriko francoskih
oblasti, ki so v vojne napore pritegnile še druge članice EU, je nastal naslednji poziv, ki so ga že podpisale številne organizacije in kolektivi.
Podpise pod skupen poziv še zbiramo, zato prosim, da ta poziv širite po svojih kanalih.

Podpise se lahko pošlje na naslednji mail naslov: d10.ljubljana@gmail.com

Namen demonstracije je predvsem zgraditi si javni prostor nasprotovanja vojni, represiji nad begunci, begunkami in migranti, migrantkami ter drsenju Slovenije in EU v avtoritarne vode.

Zato je velik poudarek na procesu do demonstracije in skupnemu delovanju po njej.

V času do demonstracije se bi tako naj vrstili številni pripravljalni dogodki, katerih namen je skupna artikulacija.

Prvi korak pa so skupna komunikacijska orodja.
Zato poziv vsem organizacijam, kolektivom ali posameznikom, ki bi želeli aktivno sodelovati v procesu organiziranja demonstracije, da javijo kontaktno osebo ali se javijo kot kontaktna oseba.

Na ta način se bo lahko vse vključilo v upravljanje s skupnimi komunikacijskimi orodji. Prvo tako orodje bo upravljanje s fb dogodkom. Že v sredo pa bo ob 17.00 prav tako sestanek kontaktnih oseb.
Točen kraj sestanka bo posredovan naknadno. Kontaktne osebe se naj javijo na d10.ljubljana@gmail.com

 

Vojna vojni! Svoboda gibanju!

Poziv na demonstracijo za mir in drugačno Evropo

 

Evropa drvi v vojno.

Po terorističnih napadih v Parizu je Francija pozvala ostale članice EU, da ji vojaško pomagajo v vojni proti terorizmu.

Na poziv so se odzvale soglasno.

Potem ko EU in njene države članice nikakor niso mogle sprejeti humane in solidarnostne politike do beguncev in begunk ter migrantov in migrantk, ki bi preprečila številne smrti v Sredozemskem morju, policijsko in vojaško represijo nad ljudmi
na begu pred vojnim, ekonomskih in socialnim opustošenjem na tako imenovani balkanski poti in vzpon rasizma ter nacionalizma, ki se nevarno bohotita kot rezultat dehumanizacije beguncev in begunk, migrantov in migrantk.

EU in njene države članice so se solidarnostno poenotile okrog vojne avanture, potem ko so leta vsiljenih politik tako imenovanega varčevanja in razgradnje države blaginje obsodila celotne evropske regije in celotne generacije na brezperspektivnost in socialno opustošenje.

Vojna, rasizem, nacionalizem, vsakovrstno teroriziranje in zastraševanje, razslojevanje ter rastoče neenakosti so postali evropski
vsakdan.

 

Slovenska vlada nas je servilno in brez vprašanj vključila v vojno, v poskuse, da bi z bombami presekali vozle, ki se jih da razvozlati zgolj z drugačno zunanjo politiko, drugačnimi ekonomskimi in socialnimi politikami ter drugačno, enakostno distribucijo
družbenega bogastva.

Vlada RS istočasno gradi na meji s Hrvaško rezalno žico, ki jo straži vojska s policijskimi pooblastili.

Z zločinsko napravo in vojsko, ki lahko po uveljavitvi sprememb zakona o obrambi posega v civilno sfero, se loteva vozla, ki se ga da razvozlati samo z drugačno in pravičnejšo mejno ter migracijsko politiko in spremembo ekonomskega modela, ki sloni na plenjenju šibkejših.

Soglasje za politiko bomb in rezalne ograje si gradi na način kampanje širjenja strahu in nevednosti, v kateri ji priteguje skoraj celotna slovenska politika.

Slovenska vlada je zlorabila ljudi, ki iščejo zaščito, za nadaljevanje in zaostritev politike izrednih razmer.

Politike hitrega sprejemanja odločitev, brez širše javne razprave, s pomočjo zastraševanja.

Politike, ki jo sicer uporablja za manjšanje delavskih in socialnih pravic ter poglabljanje neenakosti.

Kot je pokazal primer tako imenovanega zlatega pravila in sprejemanje varčevalne zakonodaje.

 

EU in Slovenija ne potrebujeta politike rezalnih žic in bomb. Prav tako ne potrebujeta klime strahu in terorja.

EU in Slovenija potrebujeta mir in drugačno zunanjo, ekonomsko in socialno politiko, ki bo slonela na svobodi in pravicah za vse. Uvajanje politike rezalnih žic in bomb utemeljujejo z varnostjo.

Medtem pa vedno več ljudi umira v Sredozemskem morju, na Bližnjem vzhodu in evropskih mestih.

Čas je, da zavrnemo vladavino strahu in si izborimo javni prostor skupnega nasprotovanja in delovanja za mir in drugačno Evropo.

 

Zato pozivamo na demonstracijo, ki bo 10. decembra 2015 v Ljubljani.

Točen čas in kraj demonstracije in konkretne zahteve bomo določili na različnih pripravljalnih dogodkih.

Pozivamo vse, ki nasprotujejo vojni, rasizmu, nacionalizmu in avtoritarizmu ter vse, ki želijo graditi drugačno EU in Slovenijo svobode in pravic za vse, da se s podpisi priključijo pozivu na demonstracijo in sodelujejo v odprtem in demokratičnem procesu do in onkraj demonstracije.

 

Civilno družbene organizacije in gibanja po abecednem redu:

Avtonomni prostor Rog; Čajanka z Rozo;
Časopis za kritiko znanosti; Društvo gibanje za trajnostni razvoj Slovenije –
TRS; Društvo za uveljavljanje enakosti in pluralnosti Vita Activa; FemA,
Feministična akcija; Iniciativa za demokratični socializem (IDS); Iskra;
Kolektiv Rdeče zore; Kulturno društvo Gmajna; Protestival; Protirasistična
fronta brez meja; Pesnice o pesnicah; Puntarji, gibanje za aktivno
državljanstvo; Radio Študent; SKO (Skupina kazenska ovadba); Stranka za ekosocializem
in trajnostni razvoj Slovenije – TRS; Socialni center Rog; Solidarnost; ZRC
SAZU; 4. Skupina Združene levice

 

Poziv se podpisuje na mail naslovu d10.ljubljana@gmail.com.

[none]

Tema o UTD je za Slovence čist ena žlahtna štorija....

Vidite, da faušija tepe iz vseh koncev in krajev naših duš!

Ena posplošitev, da je možno Slovenca za jajca vlečt in ne bo niti mucnil...

Na koncu pa vidim zelo veliko potenciala za sadistično posiljevanje in tradicionalno molitev.

Zakaj je naš arhetip tako sovražen do samega sebe. Nekoč bo dejansko črni petek tudi naša masturbacijska slava.

 

V današnjem svetu navidezno grozne diferencijacije skozi meterium je UTD ali kaj podobnega edino kaj

lahko reši naš narod pred notranjim razkolom...Saj niste slepi od mamljivih spodnjic in mesa, ko bo razlika med eno in drugo stranjo piramide presegala večino, bo svet tudi pri nas postal bolj makedamski. Tisti, ki ne bodo imeli kaj izgubiti bodo izvajali teror nad ostalimi. To vidimo tudi skozi begunsko krizo. Globalno gledano so naša grozodejstva neizmerna in posledice dokončne!

 

Evropa je že drugačna! O svobodi si niti ne upam po tihem saj je ni in ne more biti v dokončnem svetu...Je pa svoboda nekaj kar nima misli...Ta sistem nas uničuje, ker predpostavlja prav to, da je neskočna rast svoboda.

[domoljubka]

Tema o UTD je za Slovence čist ena žlahtna štorija....

Vidite, da faušija tepe iz vseh koncev in krajev naših duš!

Ena posplošitev, da je možno Slovenca za jajca vlečt in ne bo niti mucnil...

Na koncu pa vidim zelo veliko potenciala za sadistično posiljevanje in tradicionalno molitev.

Zakaj je naš arhetip tako sovražen do samega sebe. Nekoč bo dejansko črni petek tudi naša masturbacijska slava.

 

V današnjem svetu navidezno grozne diferencijacije skozi meterium je UTD ali kaj podobnega edino kaj

lahko reši naš narod pred notranjim razkolom...Saj niste slepi od mamljivih spodnjic in mesa, ko bo razlika med eno in drugo stranjo piramide presegala večino, bo svet tudi pri nas postal bolj makedamski. Tisti, ki ne bodo imeli kaj izgubiti bodo izvajali teror nad ostalimi. To vidimo tudi skozi begunsko krizo. Globalno gledano so naša grozodejstva neizmerna in posledice dokončne!

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

[alef]

http://shrani.si/f/3f/xk/1PRfd7n9/begunci.jpg

Ne odpirat čipsa... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/w00t.gif

Noter so lahko Kitajci... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

[Boudika]

Ekonomski faktor je seveda zelo pomemben, nobena debata ni off topic. Več držav na različnih koncih sveta naj bi pripravljalo pilotne projekte na temo UTD - nobena vlada tega ne bi sprejela na vrat na nos, se pa raziskuje ali bi takšen projekt lahko imel pozitivne posledice. Treba je predvideti vse možne učinke in jih tudi testno preizkusiti. Mislim, da nihče od nas ne more takole na pamet povedati ali bi uvedba UTD lahko imela pozitivne posledice ali ne (oziroma, v katerih primerih).

 

Razlogi za iskanje alternativ so pa dovolj močni. Trend globalnega ekonomskega razvoja ustvarja vse večje neravnovesje in vse več ljudi trpi posledice. Razkorak med najbogatejšimi in najrevnejšimi je vse večji. Sveta ne obvladujejo več države, ampak korporacije. Mednarodne ekonomske ustanove (Svetovna banka, Mednarodni denarni sklad in druge) uničujejo samooskrbo držav v razvoju in jih silijo v pokolonialno odvisnost. Na drugi strani tehnološki razvoj in robotizacija (kljub nastajanju novih poklicev in novih potreb) odpravljata veliko več delovnih mest kot jih ustvarjata. V prihodnosti bo treba računati na vse večje pomanjkanje (predvsem stalnih, varnih) delovnih mest in ustvarjati alternative.

 

UTD razumem v kontekstu tega kot enega izmed možnih korekcijskih faktorjev, ni nujno pa, da posrečenega ali uspešnega. V prejšnjem Globalu je en zanimiv članek ameriškega avtorja Svet brez dela (žal nimam linka), ki sicer analizira zgolj razmere v ZDA in navaja različne možnosti prilagajanja na situacijo. Od samoorganiziranja različnih komun - umetniških, obrtniških, proizvodnih do preživetja z opravljanjem različnih in raznovrstnih priložnostnih del. Članek se ne dotika vprašanja korporacij, lastništva in prisvajanja dobička. Je tudi zelo daleč od problemov držav, ki so vojna ali potencialna ali nekdanja vojna žarišča ali pod uničujočim vplivom tujega kapitala.

 

Je pa vse to tudi odgovor Damijanu, kaj vse je narobe z idejo enake plače za vsakega zaposlenega. Ta ideja ne bi delovala niti v idealnih razmerah polne zaposlenosti in polne in varne zaposlitve vsakega posameznika, kaj šele v nestabilnih in negotovih razmerah sodobnega sveta. Se pa strinjam, da so prihodki (pa odpravnine tudi) marsikoga nenormalno in neupravičeno visoki, sploh pa tam, kjer so ljudje uničili cela podjetja ali kako drugače naredili kolektivno škodo. Ponavadi je ravno ta tip ljudi nagrajen z boljšim položajem in višjo plačo. Ampak to je problem kolektiva, ki to dopušča in ne zahteva sprememb.

kitajcov ne bo sem, brez skrbi ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Kitajcev je pri nas že kar nekaj, po moje, da precej več kot Arabcev, samo prihajajo bolj neopazno http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

[Boudika]

ne samo da prihajajo neopazno, tudi obnašajo se neopazno in mirno brez vsiljevanja

 

Ja, nihče jim še ni porušil države

[Damijan Ditner]

Ekonomski faktor je seveda zelo pomemben, nobena debata ni off topic. Več držav na različnih koncih sveta naj bi pripravljalo pilotne projekte na temo UTD - nobena vlada tega ne bi sprejela na vrat na nos, se pa raziskuje ali bi takšen projekt lahko imel pozitivne posledice. Treba je predvideti vse možne učinke in jih tudi testno preizkusiti. Mislim, da nihče od nas ne more takole na pamet povedati ali bi uvedba UTD lahko imela pozitivne posledice ali ne (oziroma, v katerih primerih).

 

Razlogi za iskanje alternativ so pa dovolj močni. Trend globalnega ekonomskega razvoja ustvarja vse večje neravnovesje in vse več ljudi trpi posledice. Razkorak med najbogatejšimi in najrevnejšimi je vse večji. Sveta ne obvladujejo več države, ampak korporacije. Mednarodne ekonomske ustanove (Svetovna banka, Mednarodni denarni sklad in druge) uničujejo samooskrbo držav v razvoju in jih silijo v pokolonialno odvisnost. Na drugi strani tehnološki razvoj in robotizacija (kljub nastajanju novih poklicev in novih potreb) odpravljata veliko več delovnih mest kot jih ustvarjata. V prihodnosti bo treba računati na vse večje pomanjkanje (predvsem stalnih, varnih) delovnih mest in ustvarjati alternative.

 

UTD razumem v kontekstu tega kot enega izmed možnih korekcijskih faktorjev, ni nujno pa, da posrečenega ali uspešnega. V prejšnjem Globalu je en zanimiv članek ameriškega avtorja Svet brez dela (žal nimam linka), ki sicer analizira zgolj razmere v ZDA in navaja različne možnosti prilagajanja na situacijo. Od samoorganiziranja različnih komun - umetniških, obrtniških, proizvodnih do preživetja z opravljanjem različnih in raznovrstnih priložnostnih del. Članek se ne dotika vprašanja korporacij, lastništva in prisvajanja dobička. Je tudi zelo daleč od problemov držav, ki so vojna ali potencialna ali nekdanja vojna žarišča ali pod uničujočim vplivom tujega kapitala.

 

Je pa vse to tudi odgovor Damijanu, kaj vse je narobe z idejo enake plače za vsakega zaposlenega. Ta ideja ne bi delovala niti v idealnih razmerah polne zaposlenosti in polne in varne zaposlitve vsakega posameznika, kaj šele v nestabilnih in negotovih razmerah sodobnega sveta. Se pa strinjam, da so prihodki (pa odpravnine tudi) marsikoga nenormalno in neupravičeno visoki, sploh pa tam, kjer so ljudje uničili cela podjetja ali kako drugače naredili kolektivno škodo. Ponavadi je ravno ta tip ljudi nagrajen z boljšim položajem in višjo plačo. Ampak to je problem kolektiva, ki to dopušča in ne zahteva sprememb.

 

Kitajcev je pri nas že kar nekaj, po moje, da precej več kot Arabcev, samo prihajajo bolj neopazno http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Nisem popolnoma razumel, kaj vse je narobe s to idejo?

Sama si podala več ali manj vsa dejstva, ki potrjujejo da je razkorak med prihodki nenormalno velik in neupravičen.

In, ali nismo navsezadnje MI tisti kolektiv ki vse to dopušča?

Če se strinjamo ,da je nekaj neupravičeno, sledi:

A-----------------Vsem povemo, da je to neupravičeno,in gremo na pivo

B-----------------Čakamo ,kaj bodo storili sami neupravičenci

C-----------------Skušamo poiskati vzvod za odpravo neupravičene delitve našega denarja

 

Ne govorim o delitvi denarja,za katerega se ne ve ,od kod prihaja, koliko ga je, koliko ga potrebujemo......

Govorim o denarju, ki ga imamo ,da ga imamo, vem zato, ker ga delimo, v veliki meri neupravičeno.

In ta denar, ki ga imamo,in ga neupravičeno delimo,je treba pravično razdeliti.

 

Ideja ne bi delovala, zato ker? Bi neupravičenci brcali z vsemi štirimi.

Vljudno prosim za podrobnejšo razlago.

 

P.S. Si prepričana,da lahko jemljemo študije zahoda za relevantne?, Če je zahod naš vzgled ,se malo bojim naše prihodnosti,(zraven vseh ostalih težav ki jih imamo).

Postanimo že enkrat ponosni ,in bodimo mi, vzgled drugim .

[Brezo]

Na zapadu ništa novo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

http://www.24sata.hr/svijet/naoruzani-nozevima-oko-300-ljudi-potuklo-se-u-prihvatilistu-449435

[alef]

Saj ne da bi hotel težiti... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sing.gif

Ampak kaj počne v temi o Beguncih razprava o UTD - zakaj ja, zakaj ne, komu bi pasalo, komu ne itd...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

Debato lahko preselite v mojo temo o teorijah zarot, se mi zdi da bi v naših razmerah še najbolj pasala tja...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Ali pa kam drugam, tem in forumov je dovolj.

 

http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/a045.gif http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/m020.gif

 

http://www.cosgan.de/images/smilie/figuren/a045.gif

[Brezo]

Mediji zadnje čase ne govorijo več toliko o beguncih...mogoče je pa čas da se odpre nova tema z naslovom "terorizem, džihad, džihadisti"...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[alef]

Mediji zadnje čase ne govorijo več toliko o beguncih...mogoče je pa čas da se odpre nova tema z naslovom "terorizem, džihad, džihadisti"...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

A se ti ne zdi da si nekaj izpustil? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Kaj iz slovenske politike npr.?http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sing.gif