Begunci

[alef]

Nisi povedal, s čim v intervjuju se ne strinjaš, samo da te moti, in da je bula.... po tem sklepam, da imaš neke zamere do nje. Zdej si povedal, da je njen problem, ker je diplomirana nakladačka. Ja okej no. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

Pol napišeš, da se z nekaterimi celo stinjaš. A tudi z diplomiranimi nakladači? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

S čim se ne strinjam sem napisal.

Ne vse, da ne bil predolg kot Domoljubka ali po novem Damijan Ditner... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

Eno od nestrinjanj je prav stavek ki si ga ti citirala.

O diplomiranih nakladačih je nekdo tu noter že nekaj pisal(PDM?)

 

Ja, se strinjam tudi z nekaterimi diplomiranimi nakladači, delno, z nekaterimi... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Tudi s tabo, občasno... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon26.gif

 

Pa strinjanje ali nestrinjanje je po moje brez veze... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sing.gif

Bolj mi je všeč izraz podobnost ali združljivost pogledov.

Pa razumi to kakor ti drago.

od imigrantov in tistih ki jih podpirajo, se mi kozla ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/blink.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wacko.png

Meni pa od ksenofobov... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sick.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/crying.gif

[alef]

"Ena od značilnosti Evrope je ravno v tem, da je šla skozi stoletja in stoletja premagovanja dominacije vere kot absoluta v življenju."

 

Veliko smrtnih žrtev je dala Evropa, ki se je borila proti verskim blaznostim. Čarovniške procese, inkvizicije, obglavljanja....vse kar se zdaj dogaja na Bližnjem vzhodu. Še sam si to poudaril. Ampak važno, da se ne strinjaš. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png

Ni mi povsem jasno zakaj je strinjanje ali nestrinjanje nekaterim tako pomembno.

O žrtvah verskih(verske, ker je bila v tistih časih samo ena religija v Evropi) sem že pisal.

Tudi o tem kdo je to izvajal in zakaj.

S čim se po tvoje torej ne strinjam?

[alef]

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_eek.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/w00t.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/crying.gif

 

Terorizem!!

Tu, čisto blizu mene... http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/a010.gif

Dve močni eksploziji v razmaku kakšnih deset minut.

Najprej se je zabliskalo, nato močno počilo.

Po zamiku bliska in poka tako "na oko" ocenjeno slab kilometer stran... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon28.gif

 

Pa so me potem dobri ljudje pomirili - miklavžev večer je in streljajo z možnarji, kot je tu že dolgoletna tradicija... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

 

http://shrani.si/f/18/s3/1YrHa9ZT/stnicholas.jpg http://shrani.si/f/a/QN/EAao2Jh/parkelj1400x400.jpg

 

http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/a120.gif

[alef]

Misliš meni? Ljubim ta passive agressive stil diplomiranih sociologinj.

 

 

Ja, in o istem govori una, ki si jo pripopal, samo se z njo ne strinjaš. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png In ko meni to ni jasno, mene sprašuješ, s čim se ne strinjaš?

 

 

 

Sociolog? Pedagog? Falirano verjetno?

Ja, tebe.

Bom pa v bodoče bolj podrobno napisal točno s čim se ne strinjam, ko spet naletim na nekaj kar mi ne bo všeč.

Ali na koga ki mi ni všeč.

Ker zgleda da si ti nek dežurni iskalec detajlov nočem da me spet zaslišuješ kaj točno... karkoli že itd... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

 

Sem pa že nekje v začetku teme zapisal da mi se pa res ne da vsakemu ki se z mano ne strinja razlagat svojih pogledov.

Nekomu so všeč, drugim ne, nekateri se strinjajo, drugi ne.

Tako to je.

Moj pogled, ne boljši ne slabši od tvojega(ali od kateregakoli drugega), samo drugačen.

 

http://shrani.si/f/44/QJ/3EXNz3TJ/lets-bring-peace-and-lov.jpg

[alef]

Off topic... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Od včeraj(moja zadnja objava) samo dve novi objavi.

Begunci niso več zanimivi?

 

Bolj pa verjamem da vas je privabilo lepo in za ta čas razmeroma toplo vreme... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

In ste šli raje ven, v naravo, kamorkoli že, namesto da bi viseli tu gor in pametovali o beguncih in ostalih zarotah.

Pohvalno... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

[Pico Della Mirandola]

jaa, evropska inkvizicija je prinesla preko 400.000 žrtev ...

 

in s prihodom divjakov se bo zgodba ponovila ... je neizbežno ... saj jim bo cia pomagala

 

Večkrat ponavljana laž postane resnica, pri nekaterih je dovolj da sam enkrat preberejo tisto kar hočejo slišat, da laž postane resnica.

Pa bom še enkrat čeprav sem enkrat že.

Španska katoliška cerkev je nedavno tega odprla arhive svoje inkvizicije

In v vseh teh stoletjih k je delovala..

Je obsodila 2% od cca 120 000 primerov obtožnice

Ti so bili usmrčeni. Ocenjuje se da je bilo žrtev španske inkvizicije do največ 5000

In španska je bila daleč najhujša.

 

Vse te žrtve ki jih omenjaš, so bile žrtve povampirjene drhali, mobsov...

 

Španci oz katoliška cerkev je od nekdaj ravnala gospodarno, in je raj k obsojala na smrt, ker namreč od nekdaj so te organizacije bile sistematske in vodile sezname.. se je raj pustila podkupovat in odkupovat..

 

Večje zneske so pa itak zase jemal kralji in ja kralji so znal, mobilizirat drhal da je kake žide potamanila, sploh pa če je bil kdo preveč bogat so ga pač obtožili izdaje, veleizdaje in tako naprej..

 

Sam vem kaj boš rekel, da si kot Šaman bil obsojen na smrt leta 1490 v Logronesu in da zato boljš veš k jst in moji nekredibilni viri, celo ime inkvizitorja poznaš..

[Iknee]

Večkrat ponavljana laž postane resnica, pri nekaterih je dovolj da sam enkrat preberejo tisto kar hočejo slišat, da laž postane resnica.

Pa bom še enkrat čeprav sem enkrat že.

Španska katoliška cerkev je nedavno tega odprla arhive svoje inkvizicije

In v vseh teh stoletjih k je delovala..

Je obsodila 2% od cca 120 000 primerov obtožnice

Ti so bili usmrčeni. Ocenjuje se da je bilo žrtev španske inkvizicije do največ 5000

In španska je bila daleč najhujša.

 

Vse te žrtve ki jih omenjaš, so bile žrtve povampirjene drhali, mobsov...

 

Španci oz katoliška cerkev je od nekdaj ravnala gospodarno, in je raj k obsojala na smrt, ker namreč od nekdaj so te organizacije bile sistematske in vodile sezname.. se je raj pustila podkupovat in odkupovat..

 

Večje zneske so pa itak zase jemal kralji in ja kralji so znal, mobilizirat drhal da je kake žide potamanila, sploh pa če je bil kdo preveč bogat so ga pač obtožili izdaje, veleizdaje in tako naprej..

 

Sam vem kaj boš rekel, da si kot Šaman bil obsojen na smrt leta 1490 v Logronesu in da zato boljš veš k jst in moji nekredibilni viri, celo ime inkvizitorja poznaš..

 

 

 

 

Zato pa ljudstvo rabi vodstvo. Rabi regulacijo. Zelo preprosto, pravzaprav, na ravni naravnega zakona. Že vsako pleme je imelo (ima) svojega poglavarja pa svojega šamana. Če vodstvo gleda stran, ko raja skrene, je soodgovorno. Če je Cerkev tu in tam izvedla kako uradno inkvizicijo, potem pa pogledala stran (ali celo odobravala) vsakič, ko je raja zakurila grmado (in raja je dobro zaznala, da Cerkev + Oblast to potihoma odobrava) je seveda soodgovorna. Naloga vodstva je zgled, usmerjanje in regulacija ljudstva.

[Pico Della Mirandola]

v vatikanu je veliko prikrivanja, tudi o inkviziciji ... in v svoji dolgi zgodovini je bil vatikan s svojo RKC precej podoben ekstremnim islamistom ...

težko je govorit o točnih številkah, ampak številke ki jih navajaš po vatikanskih navedbah, so tralala ...

realnejši viri navajajo med 300 in 400 tisoč žrtev ... bližje 400 tisoč kot manj ... ampak jebiga ...

tudi preverjanje po različnih metodah gre v prid visokim številkam ...

 

In kateri so ti realni viri?

[Pico Della Mirandola]

aha... to kar misliš da je res, to je res...

[Pico Della Mirandola]

Bajdvej, sam en medklic

 

Ena hujših zlorab v človeški zgodovini je tole manipuliranje s številkami.

Včasih sem preučeval tale neskladja v številkah, ki zanimivo, prav nikogar nikoli niso motile, nihče se ni obregnil ob nelogičnosti, ki so izhajale iz le teh

 

recimo

 

Ko se je zgodil genocid v Ruandi so število pobitih šteli prek miljona..

Okej genocid je bil, zločin tut, sam kako neki je lahko Ruanda na naslednjem popisu imela kar 700 000 prebivalcev več od popisa ki je bil narejen nekaj let pred genocidom?

 

 

Velik podobnih zgodb jih je iz našpe polpretekle zgodovine in nenazadnje že tazadnje vojne v BIH..

 

Dejstvo je da zgodovino pišejo zmagovalci, ti iz raznih svojstvenih interesov tudi preštejejo žrtve..

 

in vedno, ne poznam primera da ne bi, se zmotijo bistveno navzgor..

[domoljubka]

inkvizicija ; Mišo Alkalaj

https://www.google.si/search?q=mi%C5%A1o+alkalaj+inkvizicija&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=PDNlVqS7LYe8UcXCuaAF

 

 

Dejansko imamo prav o španski inkviziciji najnatančnejše podatke.

Ko je Napoleon 1808 zavzel Španijo, je tudi (začasno) ukinil inkvizicijo. Juan Antonio Llorente (1756-1823) je bil v letih 1790-92
tajnik španske inkvizicije ter ena zadnjih oseb, ki je še imela dostop do
njenih arhivov. Llorente je v letih 1817-19 v štirih knjigah izdal svoje delo “Kritična zgodovina španske inkvizicije”, v
katerem je zbral natančno število žrtev.

 

Od leta 1478 (ko je papež Sikst IV.
izdal bulo, s katero je Ferdinanda in Izabelo pooblastil, da
ustanovita inkvizicijsko sodišče) do leta 1808 je španska inkvizicija obsodila 341.021 oseb: 31.912 jih je bilo usmrčenih, večino z zažigom na grmadi; 17.659 jih je bilo “zažganih simbolično” (kar pomeni, da je šlo za izkopana trupla, ali obtožence, ki so bodisi pravočasno pobegnili in bili obsojeni “in absentio”, ali pa so med procesom umrli in bili posthumno obsojeni);

291.450 je bilo t.i. skesancev, ki so priznali herezijo in bili obsojeni “le” na zaplembo premoženja, zapor, bičanje in podobne “usmiljene”
kazni.

V času inkvizicije je iz Španije pobegnilo najmanj 3 milijone muslimanov, Židov in drugih nekatolikov.

 

Zanesljive in precej popolne podatke imamo le o žrtvah španske inkvizicije. V veliki večini so poročila o drugih
dejavnostih inkvizicije bodisi izgubljena, ali ostajajo skrita v tajnih arhivih
Vatikana. O skupnem številu žrtev lahko torej sklepamo le na osnovi podatkov iz
nekaterih mest ali provinc, ter splošnih populacijskih izgub; praktično
nemogoče je tudi razločiti, koliko ljudi je bilo dejansko formalno obsojenih na
inkvizicijskih sodiščih, in koliko so jih kar “izvensodno” pobili na ukaz
rimskokatoliške cerkve.

 

Srednjeveška ali papeška inkvizicija proti katarjem,
waldeziancem, fraticellom,… je zahtevala vsaj milijon žrtev.

Rimska inkvizicija proti protestantom je v sodnih procesih obsodila 16.000 – 18.000 ljudi (sočasno
je tridesetletna vojna zahtevala 12 milijonov žrtev).

V času inkvizicijskega preganjanja čarovnic je bilo umorjenih 2 – 4 milijone oseb, 70% žensk (mnogi protestanti, predvsem Martin Luther in Jean Calvin, so prav tako strastno verjeli v preganjanje čarovnic kot papeži, zato jim lahko
pripišemo polovico žrtev).

V Novem svetu, predvsem v Latinski Ameriki, so inkvizitorji sicer formalno obsodili manj kot 2000 heretikov, a hkrati so
vodili nasilno pokristjanjevanje indijancev, ki so jih takoj po krstu pogosto
obglavili, da ne bi ponovno zapadli v greh; ocene žrtev se gibljejo med 6 in 30 milijoni.

[Pico Della Mirandola]

aha Mišo Alkalaj, , spomni se nanjga, ko bo govora o podnebnih spremembah..

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gif

 

okej je doktor znanosti in ima ful strokovnih člankov

http://www.theguardian.com/world/2004/jun/16/artsandhumanities.internationaleducationnews

 

okej ni sicer pretirano kredibilen vir niti to, ampak.. ajd

za protiutež, če mi že dostavljate što je babi milo to se babi snilo vire

[Pico Della Mirandola]

Tist kar hočem povedat je to, da če imamo na eni strani pisni arhiv, na drugi strani pa ugibanja in ocenjevanja na podlagi khm, khm, rekla kazala plus lastno prepričanje, potem je večja verjetnost da so arhivi bližje resnični številki..

 

vsekakor pa dopuščam možnost posredne vpletenosti inkvizicije v žegen pobojev mnogo večjega števila ljudi, ki pa seveda niso bili zavedeni v arhiv inkvizicije..

[Pico Della Mirandola]

arhivi španske inkvizicije so odprti.

Na ogled javnosti v Madridu, no vsaj bili so, zdej si jih verjetno ogleduje strokovna javnost.

 

In govorim za špansko inkvizicijo, ki je veljala za najhujšo in kateri se pripisuje največ žrtev..

 

 

Zdej kaj je neovirano premišljanje,o tem bi se dalo razpravljat, ampak domnevam, da je to premišljanje v stilu

 

Što je babi milo to se babi premislilo..

 

 

pa se verjetn ne motm,

 

pa bi rad zaključil s tem, ker te ne mislim prepričevat, v nasprotno od tega v kar si prepričan da je res, ker ti je tko svobodno premišljanje velelo..

[gold]

dokler žena domov ne prinese verigo, sem lahk brez skrbi http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[domoljubka]

Izjava skupščine pred Demonstracijo za mir in drugačno Evropo, 10.12.2015, 17h Kongresni trg

 

V okvirju koalicije civilno družbenih organizacij, gibanj in posameznic
ter posameznikov, ki poziva na demonstracijo za mir in drugačno Evropo,
ki bo 10. decembra 2015, je v ponedeljek 7. decembra v Atriju ZRC SAZU
potekala skupščina pred demonstracijo. Skupščina je na osnovi vnaprej
prispelih in na skupščini predstavljenih predlogov in poudarkov
definirala naslednje zahteve in področja skupnega delovanja:

 

NE vojni

1. Zahtevamo preklic spremembe Zakona o obrambi, ki daje vojski policijska pooblastila;

2. Zahtevamo umik vojske iz vojnih območij;

Nasprotujemo dodatni podpori Slovenije vojaškim posredovanjem na
Bližnjem vzhodu in na ostalih vojnih območij, dodatnim finančnim
sredstvom za vojno in zahtevamo takojšen umik Slovenije iz vojnih
območij,

3. Nasprotujemo uvajanju izrednih razmer;

Zahtevamo takojšnjo izpustitev vseh okoljskih aktivistov in aktivistk,
ki so bili zaradi uvedbe izrednih razmer aretirani v času globalne
podnebne konference v Parizu. Zahtevamo, da slovenska politika opusti
prakso sprejemanja odločitev po hitrem postopku in s širjenjem klime
strahu in panike. Nasprotujemo dodatnim pooblastilom obveščevalnim
varnostnim službam ali ustanavljanju "evropske CIE".

 

4. Zahtevamo, da se potreba po varnosti uresničuje s politikami miroljubnega sobivanja, katerih namen je razgraditi ekonomski in socialni model, ki je vir vojn in negotovosti.

 

NE rezalni žici

1. Zahtevamo takojšnjo odstranitev rezalne žice;

2. Zahtevamo uveljavitev politike sprejemanja in vključevanja begunk in beguncev, migrantk in migrantov;

Zahtevamo obvezno izobraževanje policije in civilne zaščite za delo z
migranti in migrantkami na tako imenovani Balkanski poti, neodvisen
monitoring v begunski centrih in vzdolž celotne begunske poti, neomejen
dostop javnosti do begunskih centrov, prenehanje segregacije beguncev in
begunk ter posebno varovanje žensk migrantk in njihovih družin.

Zahtevamo takojšnji začetek pripravljanja načrta in programa za
vključevanje večjega števila beguncev in begunk (od 30.000 navzgor) v
sodelovanju s civilno družbo, ki razvija praktične programe
vključevanja.

Zahtevamo s strani države podprto pozitivno kampanjo za
vključevanje beguncev, begunk in migrantov migrantk. Zahtevamo pripravo
nove zakonodaje, ki bo olajšala vključevanje beguncev, begunk in
migrantov, migrantk v družbo ter ukrepe za olajšanje vključevanja z
ekonomskim spodbujanjem samoiniciativnosti in samoorganiziranosti
migrantov in migrantk.

Zahtevamo takojšnjo prenehanje rasnega
profiliranja in ločevanja na begunce in ekonomske migrante. Vsaka oseba,
ne glede na državljanstvo, ima pravico do iskanja mednarodne zaščite.

3. Ostro zavračamo izvoz evropske migracijske in mejne politike v
evropsko soseščino, saj je tak prenos odgovoren za tisoče mrtvih;

4. Zahtevamo novo migracijsko in mejno politiko na ravni EU in držav
članic, ki bo upoštevala univerzalno svobodo gibanja in pravico do
migriranja.

DA resničnim ekonomskim, socialnim in političnim alternativam

1. Zahtevamo enakostno distribucijo skupaj ustvarjenega družbenega bogastva;

Od vlade RS zahtevamo, da preneha z omejevanjem in krčenjem delavskih
in socialnih pravic, da preneha ščititi razsipne in neodgovorne bankirje
z vsiljevanjem varčevalnih ukrepov in preneha prezirati upravičene
zahteve socialno ogroženih delavcev in delavk, kmetic in kmetov ter
kreditojemalcev in kreditojemalk. Zahtevamo, da se zaustavi varčevalna
diktatura na ravni EU.

2. Zahtevamo opustitev gospodarskega modela, ki sloni na plenjenju naravnih virov;

Zahtevamo konkretne politike in ukrepe za razmontiranje modela
ekonomskega razvoja, ki sloni na izkoriščanju fosilnih goriv. Zahtevamo,
da postane reševanje okoljske krize in doseganje brezogljične družbe
prioriteta EU in slovenske politike.

 

3. Zahtevamo, da ekonomske,
kulturne in socialne politike slonijo na upoštevanju fizičnih omejitev
planeta ter na spoštovanju biotske ter kulturne raznovrstnosti;

Zavračamo prostotrgovinske sporazume (kot je TTIP), ki dodatno
obremenjujejo okolje ter uničujejo biotsko raznovrstnost. Zahtevamo, da
se omogoči svoboden razcvet večkulturnosti z ustrezno reformo družbenih
institucij, kot je na primer šola.

 

4. Zahtevamo poglabljanje
demokracije z večjo participacijo civilne družbe pri sprejemanju
odločitev ter vpeljevanje praks neposrednega demokratičnega odločanja v
vse sfere družbenega življenja;

 

5. Zahtevamo konec hlapčevske
drže slovenske politike do EU in aktivno soustvarjanje evropske politike
v smeri gradnje Evrope svoboščin in pravic za vse. Namesto, da se
ukvarja s postavljanjem zločinske rezalne žice in militarizacijo meje in
družbe, naj slovenska politika na evropski ravni deluje proti
neenakostim in hierarhijam v EU.

 

Skupščina poziva k skupnemu
delovanju na osnovi teh zahtev in k oblikovanju širokega pluralnega
gibanja „Ne gremo se vaše vojne“.

 

V Ljubljani, 7. decembra 2015

[Damijan Ditner]

Bravo!

Morda bi obrnili samo vrstni red, ker če bi se stvari reševale, (morda), po vrstnem redu ,bi potem rešili najprej nas, in našo politiko, nato pa tudi begunce. Pa tudi veliko lažje, in bolj učinkovito bi šlo, če bi zadnja zahteva bila na prvem mestu, in prva na zadnjem.

Kako se bodo pa reševale v praksi, oziroma na kakšen odziv bomo naleteli ,bomo pa videli v praksi.

Želim ,in upam, na najboljše.

 

Se pa bojim,(in želim si ,da bi se motil) da ne bo ravno nekih vidnejših premikov v začrtani smeri.Saj ,kot sem že omenil , stvari NEKAJKRAT presegajo vse vpletene institucije ,organe, stranke.......še posebej pa posameznike.

Zelo težko si namreč predstavljam, da bi bilo možno igrati po pravilih elite, in zmagati.

Kot na primer ,zgodba (ki jo je nekaj strani nazaj nekdo omenil) o graščaku, ki si sproti izmišlja pravila, in zbeganega tlačana še bolj bega.

Na jugu bi rekli: Jebe lud zbunjenog!

 

Namen prispevka ni skeptičnost do vašega ravnanja,ampak skeptičnost, do ravnanja tistih ,ki bi se morali nad tem pošteno zamisliti in tudi pošteno odreagirati.Bo elita presegla samo sebe, in doumela ,kdo jo plačuje,in zaradi koga sedijo tam ,kjer sedijo?

Če se to ne zgodi, kaj je naslednji korak?

[gold]

bojkot elite na vseh ravneh

ko jim priljubljenost pade, pade tudi njihov ponos, ego, kredibilnost, vpliv,...

 

to je prvi korak http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

[gold]

azilanti na tečaj slovenščine

 

http://www.zurnal24.si/nova-migrantska-zakonodaja-na-tecaj-slovescine-sicer-ob-denarno-nadomestilo-clanek-261391

 

obvezen bi moral biti tudi za nekdanje prišleke, ki po 20tih letih bivanja v naši deželici ne znajo ali nočejo govorit slovenštine http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/yes.gif

[domoljubka]

bojkot elite na vseh ravneh

ko jim priljubljenost pade, pade tudi njihov ponos, ego, kredibilnost, vpliv,...

 

to je prvi korak http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

Verjemi, da se njim hebe za ponos in odnos navadne raje do njih!

- Le v koristoljubnem smislu.....za ponos imajo pa svoje kroge, svoj oder in znanstveno fantastiko.

 

Elita svoje izvaja in vsakič ima nove ideje, nove plane ....vedno deset korakov pred navadno rajo.

Tudi bojkot ....kot eden od strategije ...

Vendar ne samo bojkot - sploh pa ne neorganiziran

Najprej kar moramo nardit je vklopit kaj se dogaja, v kaj se zadeve povezujejo, kje sidrajo svoje lovke in jih porezat vsakič sproti.

 

Pomembna je le budnost, osveščenost situacij, hitrost, sprotna reakcija in akcija ...povezanost državljanov, kontraideje in delovanje .

 

Močna in idejna civilna družba, načelnost in vztrajnost dvignjenega nivoja !!!

[Damijan Ditner]

Verjemi, da se njim hebe za ponos in odnos navadne raje do njih!

- Le v koristoljubnem smislu.....za ponos imajo pa svoje kroge, svoj oder in znanstveno fantastiko.

 

Elita svoje izvaja in vsakič ima nove ideje, nove plane ....vedno deset korakov pred navadno rajo.

Tudi bojkot ....kot eden od strategije ...

Vendar ne samo bojkot - sploh pa ne neorganiziran

Najprej kar moramo nardit je vklopit kaj se dogaja, v kaj se zadeve povezujejo, kje sidrajo svoje lovke in jih porezat vsakič sproti.

 

Pomembna je le budnost, osveščenost situacij, hitrost, sprotna reakcija in akcija ...povezanost državljanov, kontraideje in delovanje .

 

Močna in idejna civilna družba, načelnost in vztrajnost dvignjenega nivoja !!!

S prvim stavkom se popolnoma strinjam, skrbi me edinole konec, smo sposobni pravočasno zaznati,in porezati lovke?

In, če bi jih že zaznali pravočasno,ali sploh imamo orodje da jih porežemo? Kaj, če bo elita na to pripravljena? Kaj, če bo na koncu šlo samo za to, kdo bo sposoben javnosti lepše in boljše predstavit " nastalo situacijo"? ( Kot se na primer dogaja zdaj)

Zdaj se namreč bijejo besedne vojne v nedogled, čeravno prav vsi, z sodiščem na čelu ,vemo da gre za kaznivo dejanje. ( ni mišljen noben primer posebej)

Čemu torej sodišča? Čemu protikorupcijska komisija? Čemu razne komisije za raznorazne nadzore?

 

Kako močno, in idejno civilno družbo potrebujemo v resnici ,da bi res lahko kaj dosegli? Glede na to,s kakšnim barabinskim sistemom imamo opravka.

 

Drugače, se pa popolnoma strinjam, to je prava pot, to so pravi nazori! Edino glede samega udejanjanja, mi še ni čisto jasno.

Še zmeraj sem namreč mnenja ,da bodo brcali z vsemi štirimi, in da nimajo namena sodelovati pri razgradnji trenutnega sistema.

In prav tako dobro se zavedajo, da smo(civilni prebivalci), tokrat v veliko slabšem položaju, kot smo bili leta 91. Takrat smo namreč imeli policijo,in TO na svoji strani. (Se je kdo bal ,da bi se scenarij ponovil?)

[domoljubka]

S prvim stavkom se popolnoma strinjam, skrbi me edinole konec, smo sposobni pravočasno zaznati,in porezati lovke?

In, če bi jih že zaznali pravočasno,ali sploh imamo orodje da jih porežemo? Kaj, če bo elita na to pripravljena? Kaj, če bo na koncu šlo samo za to, kdo bo sposoben javnosti lepše in boljše predstavit " nastalo situacijo"? ( Kot se na primer dogaja zdaj)

Zdaj se namreč bijejo besedne vojne v nedogled, čeravno prav vsi, z sodiščem na čelu ,vemo da gre za kaznivo dejanje. ( ni mišljen noben primer posebej)

Čemu torej sodišča? Čemu protikorupcijska komisija? Čemu razne komisije za raznorazne nadzore?

 

Kako močno, in idejno civilno družbo potrebujemo v resnici ,da bi res lahko kaj dosegli? Glede na to,s kakšnim barabinskim sistemom imamo opravka.

 

Drugače, se pa popolnoma strinjam, to je prava pot, to so pravi nazori! Edino glede samega udejanjanja, mi še ni čisto jasno.

Še zmeraj sem namreč mnenja ,da bodo brcali z vsemi štirimi, in da nimajo namena sodelovati pri razgradnji trenutnega sistema.

In prav tako dobro se zavedajo, da smo(civilni prebivalci), tokrat v veliko slabšem položaju, kot smo bili leta 91. Takrat smo namreč imeli policijo,in TO na svoji strani. (Se je kdo bal ,da bi se scenarij ponovil?)

 

V bistvu so to zelo resnični dvomi....in vsakodnevno se sprašujem isto.

Sama vidim rešitev edino v krepitvi pravega razčiščenega športnega duha, ki narekuje vztrajnost in nepopustljivost -do cilja.

 

Uspeli so nas razdvojiti- očitno smo bili v nekih trenutkih labilni, nezainteresirani, brezkrbni, apatični...

Verjetno bo pot združevanja trnjeva in otežena - ampak, če je v nas ostal vsaj promil zdravega razuma, potem bomo sodelovali...

Ker, če niti ne poskusimo - smo si pa res sami krivi...

 

Ali umiranje na obroke- do totalnega propada, ali sprotno delovanje in postopne izboljšave ali energičen odpor, ki pa mora že imeti podlago v združenih perspektivah...

 

Kar sama opažam, je za zdaj najbolj ključen dejavnik za neuspeh- razkol idej ;

Nekateri bi kapitalizem, drugi socializem...da ne naštevam naprej še vseh planetarnih želja.

 

Bom rekla tako kot neki dan nazaj Pico :

Če nismo prepričani kaj je boljše - potem razmislimo kaj rabimo za svoj obstoj, kaj mi ne bi želeli, da nam nekdo poruši in ne sodelujmo v destruktivnih pogojih za življenje s komerkoli...

Dajmo začet samo od tega kar se zdaj dogaja - tukaj v prostoru doma, poglejmo kaj moti ta ritem reda, kdo povzroča kaos, kje se nam vriva nelogika in kriminal- pa bomo takoj bolj enotni v mišljejnju in delovanju.

Pa pišuka nismo menda že tako do obisti skvarjeni in robotsko brez zavesti ?

 

Pred dnevi je revija Finance organizirala 6. podjetniški forum v Lj ..

Nanj so bili povabljeni naši gospodarstveniki, izvozniki, podjetniki....in vsi so prišli do ugotovitve, da so politiki in lobiji glavni krivci za njihovo nepovezanost in nezdruževanje .

Torej vodilna politika kot ideja... kot klientela in podložna uresničevalka še višjih elit...preprečuje združevanje in delovanje uspešnih in zainteresiranih na globalnem trgu .

 

Komot lahko pometemo s to peščico politikov in lobisti ampak, ker še nismo povezani in združeni, ker še nismo dozoreli v skupni solidarnosti in razumevanju, tudi nimamo skupnega koncepta kakšno družbo želimo za vsakogar v njej.

Če bomo še naprej terali neoliberalno usmeritev, profitni kapitalizem v surovi obliki - ne bomo več znali prepoznavati skupnih vrednot, ki smo jih zaradi tovrstnih tokov zadnja desetletja zanemarjali.

Skoraj dokončno se je razvila bebavost dojemanja kdo vse družbo sestavlja, kakšni so doprinosi različnosti delavskega razreda, kaj pomeni resnična vzajemna solidarnost v družbi, zakaj je potrebna itd....

 

Na naši strani še vedno obstaja razum, želja in znanje - le nepovezanost v organiziranju in skupnem delovanju nas deli do uspeha !

Torej najprej komunikacija, prepoznavanje, diskusije, javne razprave, nato organiziranje, povezovanje in oblikovanje idej v skupne cilje, akcija, zahteve,spremembe, vztrajnost ....

Začeli nekako smo - kam bomo pritegnili pa je odvisno od vsakega posameznika.

Manjka energičnosti, temperamenta in močnega vzgiba pri večini državljanov.

Samo peščica prebivalcev ne more nič .

Obstoječe stanje do sedaj pa tudi vidimo, da ne gre več.

Torej a bomo ali ne ?

...dobro, staro hamletovsko vprašanje...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

[Damijan Ditner]

Morda bi morali razmišljati predvsem v tej smeri, na kakšen način predstaviti širši publiki idejo o samih spremembah.

Vendar ,pa bi morali še pred tem, doseči, oziroma, pokazati javnosti, kako negativen vpliv ima samo razdeljevanje na ene, in druge. (Kar je po mojem mnenju, tudi strateški cilj vladajoče politike).

Vse preveč se ukvarjamo s tem, iz katere stranke prihaja govorec, namesto da bi se vprašali ,o čem govori, in ali je povedano za nas kot družbo, pozitivno ali ne.

Mnogokrat, se ljudje odločajo samo na podlagi tega, ali je govorec iz njihove stranke ,ali iz NASPROTNE, če prihaja iz NASPROTNE, so a priori proti, ne glede na to , ali je povedano pozitivno ali negativno.

NASPROTNE, sem napisal z veliko, da bi poudaril neumnost dojemanja različnih strank.

V konstruktivni politiki, se pravi, tam kjer se stranke dogovarjajo, kako do boljšega jutri, NASPROTNE stranke ne obstajajo.Obstajajo samo različni aspekti, ki pa jih je potrebno vzeti v ozir, in na podlagi različnih aspektov ustvariti dogovor ,ki bo optimalen, glede na dane aspekte.

 

Če bi vsi opravili svojo nalogo, za kar jih tudi plačujemo, bi se na koncu dogovorili, ( če bi se seveda zavedali, zaradi česa pravzaprav morajo doseči dogovor), in priznam jim 180,00€ sejnine.Za mlatenje prazne slame, pa naj vrnejo stroške, ki so nastali medtem, ko so sedeli na toplem in metali polena drug drugemu pod noge.

Če bi širša javnost spregledala, da nas elita namenoma poneumlja, seveda z namenom, da ostanemo nepovezani,oziroma, še bolj razdvojeni, bi šle stvari skorajda same od sebe.

In tu vidim težavo, neodvisnega medija v našem prostoru pravzaprav ni. Imam občutek, da ljudje že tudi TV kanale pripisujejo različnim strankam.

Kako torej povedati resnico, da bi jo tudi širša javnost vzela za resnico?

 

Morda ne bi škodilo malo previdnosti, še posebej pri obljubah, ljudem je treba obljubiti samo to,kar je v našem času in prostoru možno, in ne gradov v oblakih.

 

Najprej smo Slovenci, šele nato smo Evropejci!

[Pico Della Mirandola]

Problem fantje in dekleta, da se ne zavedamo naše sokrivde v delovanju naših politikov oz. gospodarstvenikov..

 

Problem je da kljub ne ravno majhnim izkušnjam, še zmer šeramo in postamo, nebuloze, ki so jih izrekli nam, politično bliže, predstavniki ljudstva.

še zmeraj ne premoremo kritične misli do svojih.

 

in še zmer iščemo krivca pri nasprotnikih.

 

Samorefleksija nam je španska vas, empatija indonezijska vas..

 

Naslednji problem, ker se nikoli nič ne naučimo, ne iz lastnih ne iz tujih napak, ampak vedno ponavljamo iste napake v veri da bo rezultat drugačen. Einstein je za nekaj takega imel dobro definicijo, pa je ne bom ponavljal k sem jo že stokrat

 

 

skratka, dokler ne bomo presegli, "moje tvoje" varianto bomo zmer cepetali na istem mestu..

 

to preseči pa ni tako enostavno..

 

Ker delujemo na podlagi čustev

 

Samo v Krishni je rešitev venomer ponavljam..

[usronavt]

Begunska kriza in trump. To bo nakoncu film če ne druzga z noro zgodbo. Take zgodbe je en stric v Nemčiji govoru pred skoraj 100 leti