Krst - da ali ne?

[mačky]

Nekaj me res zanima. Verjetno se marsikdo ne bo strinjal z menoj in čisto v redu Kaj je za vas bolje - biti krščen ali ne?

 

Npr. jaz nisem, ker je moj oče proti takim stvarem in nisem bila vzgojena v tem duhu. V cerkvi imam občutek neke res res negativne energije. Zato ker so ljudi izkoriščali, da so nastale vse tiste umetnine, da so prispevali svoj talent in življenje, da so se lahko drugi hvalili s tem (velja tudi za kake čisto navadne stavbe v mestih). Grem vedno pogledat notranjost, ker čutim do teh umetnin neko strahospoštpvanje. Zgleda res npr. nadnaravno. Poleg tega je vse narejeno tako, da straši ljudi. S strahom se da manipulirat z množicami. Sploh če niso izobraženi. Ena stvar je, da se je v imenu vere pobijalo ljudi. To me pa čist odbija. Poleg tega je verstev več in se mmi zdi, da se kregajo za isto stvar z različnim imenom...

 

Da je nekaj več od materialnega sveta, to pač verjamem, ker sem dobila določene izkušnje. O tem brezveze, da razpravljam z očetom, ker on je res čist drugačen človek. Nima smisla z nekom takim in mu nekaj dokazovat. Vsak pač do tega sam pride, če pride.

 

Prijateljica, se je krstila že starejša,pa se npr. ukvarja z duhovnostjo in tudi ena druga. Rekli sta, da v tem primeru ko stopita v cerkev čutita, če sta pod vplivom npr. kake magije OK... jaz tako kot sem rekla, že brez tega me nekaj odbija.

[Brezo]

Samo krst kot obred ne more škodovati, lahko celo koristi...vse ostale bajke vezane na to so pa že druga priča...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Vprašanje je pa podobno kot ali naj se gre iz LJ proti morju po AC ali stari cesti...Kdor razume "pravi" pomen krsta bo rekel oboje je dobro...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[janko]

Oj mačky :-)

 

Da ti je vseeno, če se bo kdo strnjal s tabo al ne, te mogoče celo razumem, malo manj pa mogoče, zakaj te mnenja drugih potem sploh zanimajo? Ampa to ni tema te debate.

Kakoroli že...

Ves glamur okrog veličastnosti cerkva je verjetno zelo premišljen iz verjetno jasnega razloga. Gre se za samopomembnost institucije, ki se umetno in na silo postavlja med malega, neukega in zmanipuliranega človeka in "boga".

Pa tudi to ni predmet debate.

Pa ker se mi niti ljubi, niti sem pretrano zainteresiran aktivno sodelovati v morebitni nadaljni razpravi, samo v par besedah še en vdik na krst.

Religije ljub vsemu, da povsod želijo imeti svoj "piskerček pristavljen", kljub vsemu skrbijo za svoje ovčice.

Po eni strani jih držijo v neznanju, strahu, istočasno pa tudi skrbijo, da čredica ne bo izomrla ali pretrano trpela več, kot je potrebno.

Izognil se bom tudi filozofijam, da se razne obljube, prisege, obveze... prilepijo na dušo in se vlečejo ne iz roda v rod, ampak kot dejstvo spremljajo vpletene "duše".

Mah... že bluzim.

ircat znam bolje.

 

skratka...

s krstom so se včasih botri zavezovali, da bodo sodelovali pri vzgoji krščenca, v primeru smrti ali nasilni odsotnosti bioloških staršev, pa da bodo starše v vseh pogledih tudi praktično nadomeščali.

skratka...

če bi ta miselnost in praksa še danes veljali, ne bi bilo dilem raznih koroških fantov, pa če lahko pedri posvojijo otroke, pa če imajo stari starši prednostno pravico do vnukov in podobne ibunge.

 

Pa lep pozdrav :-)

 

 

da še dodam...

krst in boterstvo je samo ena izmed oblik, kako religije skrbijo za svoje vernike.

srbijo tudi na druge načine. tako npr. ljudi zavezujejo k postenju. znano pa je seweda, da je post koristen za zdravje.

krščanstvo ima tudi obvezne spovedi (to je istočasno tudi krasna tajna obveščevalna služba).danes te spovedi nadomeščajo razni "šrenki", pa samooklicani njuejđ mojstri.

V islamu npr. prepovedujejo svinjino. Le zakaj?

Pa obrezovanje dečkov ipd.

[mačky]

Oj mačky :-)

 

Da ti je vseeno, če se bo kdo strnjal s tabo al ne, te mogoče celo razumem, malo manj pa mogoče, zakaj te mnenja drugih potem sploh zanimajo? Ampa to ni tema te debate.

Kakoroli že...

Ves glamur okrog veličastnosti cerkva je verjetno zelo premišljen iz verjetno jasnega razloga. Gre se za samopomembnost institucije, ki se umetno in na silo postavlja med malega, neukega in zmanipuliranega človeka in "boga".

Pa tudi to ni predmet debate.

Pa ker se mi niti ljubi, niti sem pretrano zainteresiran aktivno sodelovati v morebitni nadaljni razpravi, samo v par besedah še en vdik na krst.

Religije ljub vsemu, da povsod želijo imeti svoj "piskerček pristavljen", kljub vsemu skrbijo za svoje ovčice.

Po eni strani jih držijo v neznanju, strahu, istočasno pa tudi skrbijo, da čredica ne bo izomrla ali pretrano trpela več, kot je potrebno.

Izognil se bom tudi filozofijam, da se razne obljube, prisege, obveze... prilepijo na dušo in se vlečejo ne iz roda v rod, ampak kot dejstvo spremljajo vpletene "duše".

Mah... že bluzim.

ircat znam bolje.

 

skratka...

s krstom so se včasih botri zavezovali, da bodo sodelovali pri vzgoji krščenca, v primeru smrti ali nasilni odsotnosti bioloških staršev, pa da bodo starše v vseh pogledih tudi praktično nadomeščali.

skratka...

če bi ta miselnost in praksa še danes veljali, ne bi bilo dilem raznih koroških fantov, pa če lahko pedri posvojijo otroke, pa če imajo stari starši prednostno pravico do vnukov in podobne ibunge.

 

Pa lep pozdrav :-)

Zato me zanima mnenje drugih, ker mogoče imajo kakšen argument, da me prepričajo, da mogoče nimam prav. Ker če bi sama bila 100%, da imam prav, ne bi vprašala. Trenutno pač se mi z mojega stališča zdi da je tako, ampak ker vas je tu več, ki se malo bolj s temi stvarmi ukvarjate, pa dopuščam možnost še za to, da je drugače.

 

Vseeno mi je pa vedno za mnenje drugih, ker samo na tak način ne prihaja do konfliktov. Če bi se zdaj obremenjevala in skušala svoje dokazat na vsak način, to je že skoraj konflikt... Odvisno no, na kakšnem nivoju je to dokazovanje. Ponavadi iztak samo razpravljam z ljudmi. Se mi je ravno zadnjič zgodilo, da sem vprašala eno osebo nekaj, povedala svoje mnenje na lep način. Tretja oseba se je vmešala, povedala na malo grši način tej tretji osebi in sta se potem skregala. Sem se počutila krivo, ker sem sploh kaj rekla. Včasih pač morajo nekateri sami prit do določenih spoznanj, eni se pa pač ne znajo pogovarjat.

[janko]

Zato me zanima mnenje drugih, ker mogoče imajo kakšen argument, da me prepričajo, da mogoče nimam prav. Ker če bi sama bila 100%, da imam prav, ne bi vprašala. Trenutno pač se mi z mojega stališča zdi da je tako, ampak ker vas je tu več, ki se malo bolj s temi stvarmi ukvarjate, pa dopuščam možnost še za to, da je drugače.

 

Vseeno mi je pa vedno za mnenje drugih, ker samo na tak način ne prihaja do konfliktov. Če bi se zdaj obremenjevala in skušala svoje dokazat na vsak način, to je že skoraj konflikt... Odvisno no, na kakšnem nivoju je to dokazovanje. Ponavadi iztak samo razpravljam z ljudmi. Se mi je ravno zadnjič zgodilo, da sem vprašala eno osebo nekaj, povedala svoje mnenje na lep način. Tretja oseba se je vmešala, povedala na malo grši način tej tretji osebi in sta se potem skregala. Sem se počutila krivo, ker sem sploh kaj rekla. Včasih pač morajo nekateri sami prit do določenih spoznanj, eni se pa pač ne znajo pogovarjat.

 

štekam. tut se strinjam.

ampak tole je reakcija na tisti del mojega posta, k sem reku, da ni predmet debate, tko da nej pač ne velja.

sem pa zadnji del napisu neki na naslov teme.

ti pa pol več ne http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[mačky]

štekam. tut se strinjam.

ampak tole je reakcija na tisti del mojega posta, k sem reku, da ni predmet debate, tko da nej pač ne velja.

sem pa zadnji del napisu neki na naslov teme.

ti pa pol več ne http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

Hm ne vem, lahko da sem kaj zgrešila http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png Sredi enega kupa dela sem, pa nisem pol nič več gledala. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png

Tisto glede botrstva, je zanimivo ja. Če je bilo tako, ampak danes tako, če bi oba starša umrla, mislim da gredo otroci k starim staršem, ne vem - ne bom trdila, a jih sploh lahko vzame kak bližnji sorodnik ali jih dajo kkakor se jim zdi, v rejništvo? No, tega res ne vem,če lahko že prej kot starš odločaš o tem,, v dogovoru npr. z nekom.

[Silvija]

V nedeljo imamo krst. Našega tamalčka - drugega vnučka. Tamlada sta pri prvem sprva rekla, da ne bosta krstila, jaz prav, podpiram. Že čez en mesec sta obvestila, da sta se premislila. No, zdaj pa seveda tadrugega tudi. Bili smo v cerkvi, zgrajeni novodobno. V lepem atriju, župnik pozitiven, srčen in je bil zelo lep obred. Smo se pogovarjali na nekem predavanju, da je krščanska vera bolj ali manj tako naš del življenja, čeprav sami nismo krščeni in ne hodimo v cerkev. Okoli nas so cerkvice, kapelice, tudi sami se radi priporočamo Bogu, kadar smo v stiski. Je nekje v nas, globoko. Vsaj jaz tako čutim, čeprav, ne hodim več v cerkev in tudi nisem bila ravno za obrede - krst, obhajilo, birma. S takratnim župnikom sva se večkrat odkrito pogovarjala, še ko sem sama hodila k verouku. In sva se pogovorila okrog vseh dvomov ter - za in proti mnenj. Je pa po moje bolj načelno, da se otrok za vero in krst odloči sam, kot odrasel.

[Zala_]

Jaz ne vidim smisla v tem. Eni mogoče ga. Zagovarjam pa svobodno voljo vsakega, da se odloči.

[alef]

naj mi nekdo razloži kaj je bilo prej : vatikanske barabe ali siciljanska mafija z botri ... ??? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

boter je sinonim za barabo ... in potem naj boter uči in dušno skrbi za tvojega otroka .... hmmm ... kkhhmmm ... milo mater je svet butast ...

Vatikanske barabe.

Kolikor mi je zgodovina tega poznana, je sicilijanska mafija(Cosa Nostra) nastala prav kot upor proti cerkvenim in ostalim visokorodnim gospodarjem in izkoriščevalcem.

V to kar je zdaj se je razvila pozneje.

 

Krst.

 

Kot ga opisuje Biblija, so v Kristusovih časih in še dolgo po njem krstili le odrasle.

Krst novorojencev je RKC uvdla šele pozneje ko je dobila več moči in oblasti.

Pod pretvezo da se s krstom izbriše izvirni greh in gre tako prezgodaj umrli otrok - smrtnost novorojencev je bila v tistih časih res velika - takoj v nebesa, brez greha.

Mogoče so v začetku res imeli tak namen, vsaj tisti ki so v to verjeli.

Ker pa se je vsak krst tudi zapisal, je RKC seveda ugotovila da se z vsakim krščenim povečuje tudi njihovo članstvo, oziroma, kot RKC to prikazuje, verniki.

Zato je v Sloveniji okrog 90% prebivalstva pripadnikov krščanske veroizpovedi.

Ja, malo morgen, toliko je le krščenih(pa še v ta podatek dvomim).

Sam sem krščen, tudi moji dve hčeri sta, predvsem zaradi žlahte, sem tudi cerkveno poročen.

Hodil sem tudi k verouku, zato ker sem moral(starši)

Ampak po svojem 18. letu sem bil cerkvi točno petkrat - na svoji poroki, pri krstu obeh mojih hčera in na krstu obeh ženinih nečakov.

Sem torej katolik?

Mislim da ne, ampak RKC me šteje kot takega.

Pa naj me, izpisat se ne mislim, se mi enostavno ne da zajebavat s tem, niti mi ni pomembno.

 

Torej - krst da, ampak v starosti ko se človek lahko zavestno odloča in tudi razume kaj krst pomeni.

 

Samo še tole - malo off topic, kot tudi večina moje objave - treba je razlikovati med religijo in institucijo ki to religijo izkorišča.

[jakec]

Jas se zavzemam za podelitev vseh zakramentov, oziroma uradni vstop v kakršno koli vero šele ob polnoletnosti, oziroma, ko je človek dovolj zrel, da lahko o tem sam odloča, ne pa po željah staršev in drugih sorodnikov, kar se sedaj redno dogaja.

 

Prav tako sem prepričan, da lahko verujoči človek zase in svojo vero naredi največ, ko to loči od inštitucije, kajti ni verske inštitucije, ki te vere nebi zlorabljala za krepitev lastne moči ali zgolj dokazovanja smisla lastnega obstoja.

[alef]

jaz sem se pred 11 leti izpisal ... v bistvu gre za izbris iz krstne knjige ,,,

najbrž pa cerkev tega ni sporočila državi in še vedno prejema denar tudi po moji glavi ...

religija je vedno hkrati tudi institucija ... in vedno do skrajnosti izkoristi in izkorišča svoje možnosti ...

Pod religijo sem imel v mislih osebno verovanje v nekaj.

Ne pa organizirano religijo kot so npr. krščanstvo z vsemi svojimi variantami - katoliki, pravoslavci, evangeličani(protestanti) itd, islam, judovstvo... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/mellow.png

Definicij religije je več, ena je podana tukaj - https://en.wikipedia.org/wiki/Religion

 

Glede one prve ugotovitve o izbrisu imaš pa verjetno prav... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

[čebelica01]

Eh .. krst.

Sister in njen dragi, se ravno odločata, če bi tamalo dali krstit al ne. Ona bi, on pa ne bi. Bomo vidli kako se bosta odločla.

Jaz imam vse tri zakramente, ker je tako mama želela. V cerkev sem hodila, ker sem bla na nek način prisiljena, ne pa ker sem si to tudi sama želela.

Mislim, da pri temu moraš dat otroku prosto pot, pa naj se sam odloči, ko bo odrasel.

[Mantis]

Sam imam tri prve zakramente, ker so tako želeli svojci. Nikoli nisem preveč rad hodil v cerkev, ker je v njej prisotno neko neprijetno vzdušje/energija - kot bi nekaj trgalo na pol.

Najboljše je, da se odrasla oseba odloči sama kaj želi verovati, včasih pa že tudi otrok izrazi željo, da vstopi v religijo.

[angelit]

bila krščena, na stara leta naredila vse zakramente. zdaj pa končno našla en kompromis ...

[mgd]

Nekaj me res zanima. Verjetno se marsikdo ne bo strinjal z menoj in čisto v redu http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png Kaj je za vas bolje - biti krščen ali ne?

 

Npr. jaz nisem, ker je moj oče proti takim stvarem in nisem bila vzgojena v tem duhu. V cerkvi imam občutek neke res res negativne energije. Zato ker so ljudi izkoriščali, da so nastale vse tiste umetnine, da so prispevali svoj talent in življenje, da so se lahko drugi hvalili s tem (velja tudi za kake čisto navadne stavbe v mestih). Grem vedno pogledat notranjost, ker čutim do teh umetnin neko strahospoštpvanje. Zgleda res npr. nadnaravno. Poleg tega je vse narejeno tako, da straši ljudi. S strahom se da manipulirat z množicami. Sploh če niso izobraženi. Ena stvar je, da se je v imenu vere pobijalo ljudi. To me pa čist odbija. Poleg tega je verstev več in se mmi zdi, da se kregajo za isto stvar z različnim imenom...

 

Da je nekaj več od materialnega sveta, to pač verjamem, ker sem dobila določene izkušnje. O tem brezveze, da razpravljam z očetom, ker on je res čist drugačen človek. Nima smisla z nekom takim in mu nekaj dokazovat. Vsak pač do tega sam pride, če pride.

 

Prijateljica, se je krstila že starejša,pa se npr. ukvarja z duhovnostjo in tudi ena druga. Rekli sta, da v tem primeru ko stopita v cerkev čutita, če sta pod vplivom npr. kake magije http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png OK... jaz tako kot sem rekla, že brez tega me nekaj odbija.

 

Glede na tvoje okoliščine in izkušnje, zate (in še za nekatere) ne, za tvojo prijateljico (in še za nekatere) pa ja, krst. Ker obstaja več poti do izkušenj tistega več od materialnega sveta. In za vsakega je najboljša tista, ki je primerna zanj, glede na trenutne okoliščine.

[domoljubka]

Ne zdi se mi pošteno, da otroka, ki se ne more odločat ob rojstvu krstiš, ga zavežeš v smer religije, ker v bistvu čeprav si starš in mu želiš najboljše- ne veš še kakšna je njegova pot tu na zemlji, kam ga bo vodila od kje se je dušica pravzaprav pritepla....

Kakšno bo njegovo življenjsko poslanstvo, kaj je prinesel s seboj , katera smer bo njegova.--?

 

...Sem tudi mnenja, da je to sveti obred, pečat , ki ni tako brez teže v ozadju.

Dokler ga ne razdreš deluje nate kot energija z vsem kar nosi iz zgodovine pa do današnjega dne.

 

Če vzameš rkc kot institucijo ima sama le ta veliko grehov na teži.

Zato ni vseeno kdo in s kakšno energijo te krsti - ker lahko poseže v čist drugo smer učenja in razvoja...ter te oddalji za mnogo svetlobnih let.

Bi rekla, da bi krst oz. blagoslov morala izvesti res razsvetljena, čista, zavestno vedna oseba....

V simboliko obreda pa se je dobro poprej fino razgledati preden se ji prepustiš ....morda ni vse tako kot nam površno razlagajo.

Včasih to počnemo preveč avtomatično - ker je pač tako počelo vso naše predništvo...al pa za sorodniški žur, ki je pač v navadi ob takšnih dogodkih.

 

Otroci v bistvu niso naša last ...so samostojni, individualni osebki ....in tako jih moramo videti kljub naši starševski želji .....

Sama ne bi nikoli krstila otroka....do njegove polnoletnosti in še mnogo čez to obdobje, je dovolj časa, da spozna različne smeri in prepričanja ...zato to prepuščam njemu samemu, ko bo pač čas dozorel za to.

Lahko mu približamo naše vrednote, znanje ...to je pa tudi vse.

Poslanstvo te itak prej ali slej samo poišče....

[alef]

...Sem tudi mnenja, da je to sveti obred, pečat , ki ni tako brez teže v ozadju.

Dokler ga ne razdreš deluje nate kot energija z vsem kar nosi iz zgodovine pa do današnjega dne.

 

Če vzameš rkc kot institucijo ima sama le ta veliko grehov na teži.

Zato ni vseeno kdo in s kakšno energijo te krsti - ker lahko poseže v čist drugo smer učenja in razvoja...ter te oddalji za mnogo svetlobnih let.

Bi rekla, da bi krst oz. blagoslov morala izvesti res razsvetljena, čista, zavestno vedna oseba....

V simboliko obreda pa se je dobro poprej fino razgledati preden se ji prepustiš ....morda ni vse tako kot nam površno razlagajo.

Včasih to počnemo preveč avtomatično - ker je pač tako počelo vso naše predništvo...al pa za sorodniški žur, ki je pač v navadi ob takšnih dogodkih.

Energije, ljudje, situacije, imajo moč nad tabo samo in izključno prek tvojih reakcij.

Lahko se izpišeš oz. daš izbrisati, energije povezane s krstom pa lahko razdreš oz. se jih rešiš samo v svoji glavi.

 

Rzsvetljena, čista in zavestna oseba v RKC?

 

http://www.cosgan.de/images/midi/frech/a040.gif http://www.cosgan.de/images/midi/frech/c045.gif

 

So tudi take, ampak redke, preveč redke.

 

Ja, tisto zadnje drži v veliki večini primerov - krst je le izgovor za sorodniški žur... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[domoljubka]

O prenosu energij zna bit se kaj, da se sami niti ne zavedamo.

 

Tako kot voda....

Raznorazni priznani znanstveniki so z raziskavami dognali kako voda spreminja kristale pod vplivom določene simbolike ali oblike posode, ali pod vplivom različnih informacij, zvoka itn....

Če vodo daš napr. v vrč, ki ima obliko svete geometrije ali v kozarec z oznako določenega simbola... voda spremeni frekvenčno valovanje, moč energije, okus - kristale, obliko....

 

Tak, da mi smo iz mislim, da okrog 70% vode....pa si lahko misliš, da se kot voda navzamemo marsičesa v svoj zapis in delovanje....

Ni vse tako simple....sploh pa je potrebno razmišljat kam oz. komu prepuščamo tok svoje energije.

[alef]

O prenosu energij zna bit se kaj, da se sami niti ne zavedamo.

 

Tako kot voda....

Raznorazni priznani znanstveniki so z raziskavami dognali kako voda spreminja kristale pod vplivom določene simbolike ali oblike posode, ali pod vplivom različnih informacij, zvoka itn....

Če vodo daš napr. v vrč, ki ima obliko svete geometrije ali v kozarec z oznako določenega simbola... voda spremeni frekvenčno valovanje, moč energije, okus - kristale, obliko....

 

Tak, da mi smo iz mislim, da okrog 70% vode....pa si lahko misliš, da se kot voda navzamemo marsičesa v svoj zapis in delovanje....

Ni vse tako simple....sploh pa je potrebno razmišljat kam oz. komu prepuščamo tok svoje energije.

Zna biti.

Ampak osebno še vedno bolj verjamem v tisto mojo(no... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png ... ni moja, nekje prebrana) izjavo da je vse v tvojih(mojih, naših) reakcijah.

Verjamem svoji glavi in tistemu kar je v njej - ni kaj prida, res...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

Je pa moje.

 

In ker je tema o krstu - kar nas je krščenih, smo bili v veliki večini kmalu po rojstvu.

Nihče od nas se ni za to odločil sam - odločili so se drugi v našem imenu.

Fizični izpis ali izbris - čeprav dvomim da je izbris iz krstne knjige sploh možen, kolikor je meni znano se registrira le izjava o izstopu, zapis v krstni knjigi pa ostane - sam ne spremeni ničesar.

Moje mišljenje je da je to le zunanja manifestacija nekakšnega kljubovanja namenjena bolj drugim kot samemu sebi.

Kakor komu drago.

Pravi izpis, izbris, kakorkoli že, je treba opraviti v glavi, v mislih, v duhu, v prepričanju.

 

Obred krsta nisem opravil sam, nisem se sam zanj odločil.

To kar naj bi simboliziral ni bilo nikoli moje prepričanje, moja vera.

Zakaj bi se s tem ukvarjal?

 

Krst po moje lahko enačimo z obrezovanjem dečkov pri Judih in muslimanih.

To je pri njih verska tradicija.

Varuhinja človekovih pravic Vlasta Nussdorfer se je nekaj vtikala v to.

A v krst novorojenih si pa ne upa?

[enapačtaka]

Zna biti.

Ampak osebno še vedno bolj verjamem v tisto mojo(no... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png ... ni moja, nekje prebrana) izjavo da je vse v tvojih(mojih, naših) reakcijah.

Verjamem svoji glavi in tistemu kar je v njej - ni kaj prida, res...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

Je pa moje.

 

In ker je tema o krstu - kar nas je krščenih, smo bili v veliki večini kmalu po rojstvu.

Nihče od nas se ni za to odločil sam - odločili so se drugi v našem imenu.

Fizični izpis ali izbris - čeprav dvomim da je izbris iz krstne knjige sploh možen, kolikor je meni znano se registrira le izjava o izstopu, zapis v krstni knjigi pa ostane - sam ne spremeni ničesar.

Moje mišljenje je da je to le zunanja manifestacija nekakšnega kljubovanja namenjena bolj drugim kot samemu sebi.

Kakor komu drago.

Pravi izpis, izbris, kakorkoli že, je treba opraviti v glavi, v mislih, v duhu, v prepričanju.

 

Obred krsta nisem opravil sam, nisem se sam zanj odločil.

To kar naj bi simboliziral ni bilo nikoli moje prepričanje, moja vera.

Zakaj bi se s tem ukvarjal?

 

Krst po moje lahko enačimo z obrezovanjem dečkov pri Judih in muslimanih.

To je pri njih verska tradicija.

Varuhinja človekovih pravic Vlasta Nussdorfer se je nekaj vtikala v to.

A v krst novorojenih si pa ne upa?

Kjubovanje gor ali dol, verjetno ni čisto neumestno distancirati se od nekoga, ki deluje v nasprotju s tvojimi vrednotami.

 

Ali kdo ve od česa je odvisna državna subvecija za RKC, ali kako se to imenuje? Tudi to bi bil lahko za koga razlog.

[alef]

Kjubovanje gor ali dol, verjetno ni čisto neumestno distancirati se od nekoga, ki deluje v nasprotju s tvojimi vrednotami.

 

Ali kdo ve od česa je odvisna državna subvecija za RKC, ali kako se to imenuje? Tudi to bi bil lahko za koga razlog.

Mislim da od števila "vernikov".

 

Pri popisu leta 2002 je verska sestava prebivalstva Slovenije taka - http://www.stat.si/popis2002/si/rezultati/rezultati_red.asp?ter=SLO&st=54

Po teh podatkih je bilo katolikov 1.135.626 ali 57,8% - katolikov po prepričanju ali samo krščenih?

O tem ni podatka... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/mellow.png

 

Zanimivo da je v starostni skupini 0-4 leta katolikov 53.801

To je pa ravno tista starost v kateri se otrok običajno krsti.

Otrok v starosti 0-4 leta pač ni sposoben odločati o ničemer, niti se ne zaveda svoje "verske pripadnosti"...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

 

Ker pa so podatki RKC malo drugačni od uradnih - po njihovih navedbah naj bi bilo katolikov v Sloveniji nekje med 80-85% - predvidevam da noben izbris oziroma izpis iz krstne knjige ni bil izveden.

 

Popis leta 2011 podatkov o verski pripadnosti ni zajemal.

[mgd]

Ne zdi se mi pošteno, da otroka, ki se ne more odločat ob rojstvu krstiš, ga zavežeš v smer religije, ker v bistvu čeprav si starš in mu želiš najboljše- ne veš še kakšna je njegova pot tu na zemlji, kam ga bo vodila od kje se je dušica pravzaprav pritepla....

Kakšno bo njegovo življenjsko poslanstvo, kaj je prinesel s seboj , katera smer bo njegova.--?

 

...Sem tudi mnenja, da je to sveti obred, pečat , ki ni tako brez teže v ozadju.

Dokler ga ne razdreš deluje nate kot energija z vsem kar nosi iz zgodovine pa do današnjega dne.

 

Če vzameš rkc kot institucijo ima sama le ta veliko grehov na teži.

Zato ni vseeno kdo in s kakšno energijo te krsti - ker lahko poseže v čist drugo smer učenja in razvoja...ter te oddalji za mnogo svetlobnih let.

Bi rekla, da bi krst oz. blagoslov morala izvesti res razsvetljena, čista, zavestno vedna oseba....

V simboliko obreda pa se je dobro poprej fino razgledati preden se ji prepustiš ....morda ni vse tako kot nam površno razlagajo.

Včasih to počnemo preveč avtomatično - ker je pač tako počelo vso naše predništvo...al pa za sorodniški žur, ki je pač v navadi ob takšnih dogodkih.

 

Otroci v bistvu niso naša last ...so samostojni, individualni osebki ....in tako jih moramo videti kljub naši starševski želji .....

Sama ne bi nikoli krstila otroka....do njegove polnoletnosti in še mnogo čez to obdobje, je dovolj časa, da spozna različne smeri in prepričanja ...zato to prepuščam njemu samemu, ko bo pač čas dozorel za to.

Lahko mu približamo naše vrednote, znanje ...to je pa tudi vse.

Poslanstvo te itak prej ali slej samo poišče....

 

Npr. en ma prometno nesrečo in leži nezavesten. Takrat mu mimoidoči ali zdravniki nudijo pomoč, nezavestnemu, tj. on jih ni prosu, se odloču za pomoč ali je odklonu. In taka pomoč je koristna, do nekje. Ko bolnik pride mal h seb in če takrat zavestno odkloni pomoč, ga je napačno pol silit ja. Ampak če mu ne bi prej nezavestnemu pomagal, bi lahko umrl in nima smisla govort o njegovih odločitvah. Na podoben način, rezultati prejšnjih aktivnosti otroka so ga v tem lajfu pripeljali do določenih staršev in okolja in ti pač skrbijo zanj kokr znajo. V resnic noben ne more nobenmu škodovat niti koristit, vsak žanje le rezultate svojih dejanj, drugi so lahko le "poštarji", inštrumenti. Npr. doma nucam elektriko in ko mi poštar od Elektra prinese račun, a je smiselno se jezit na poštarja in ali lahko rešim problem mojga dolga tako da sem jezen na poštarja in spreminjam njega, magar ubijem? Nikol. In ko otrok odraste se lahko svobodno odloča kako naprej (in lahko tudi opusti kaj za nazaj), noben mu ne more nič omejit. Ne pravim, da je krst novorojenga (ali odraslega) nujno koristen za vsazga, ni pa tud da za nobenga ni, kar sem gor napisu že Mačky. Glede na okoliščine, osebo, do kje...

Oseba ne more bit vedno zavestna dokler je ozkogledna in nestrpna.

[enapačtaka]

Mislim da od števila "vernikov".

 

Pri popisu leta 2002 je verska sestava prebivalstva Slovenije taka - http://www.stat.si/popis2002/si/rezultati/rezultati_red.asp?ter=SLO&st=54

Po teh podatkih je bilo katolikov 1.135.626 ali 57,8% - katolikov po prepričanju ali samo krščenih?

O tem ni podatka... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/mellow.png

 

Zanimivo da je v starostni skupini 0-4 leta katolikov 53.801

To je pa ravno tista starost v kateri se otrok običajno krsti.

Otrok v starosti 0-4 leta pač ni sposoben odločati o ničemer, niti se ne zaveda svoje "verske pripadnosti"...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

 

Ker pa so podatki RKC malo drugačni od uradnih - po njihovih navedbah naj bi bilo katolikov v Sloveniji nekje med 80-85% - predvidevam da noben izbris oziroma izpis iz krstne knjige ni bil izveden.

 

Popis leta 2011 podatkov o verski pripadnosti ni zajemal.

Ljudje, ki potrebujejo socialno pomoč gredo skozi administrativni postopek, tudi za kulturna društva vem, da imajo en kup procedur, da dobijo kako malenkost...tu pa zadostuje neki statistični podatek....meni se to ne zdi vredu...

[mgd]

vse religije brez izjeme so hudič ... torej te starši brez tvojega soglasja uglasijo s hudičem ... vržejo svinjam ... zlorabijo čistost tvoje izvorne energije ... medtem tem, ko religije rabijo točno to neutralno energijo za svojo regeneracijo ...

 

ampak, to je proces ... vsi smo šli skozi ...

 

Torej se ne zavedaš svoje svobode izbire... da se ti zdi, da te lahko kdorkoli drug kakorkoli zlorabi?

[mgd]

a si kot dojenček znal uporabljat svobodno izbiro ... a so ti starši dovolili ... ???

 

a da si dojenček ni posledica tvoje izbire?