Krst - da ali ne?

[mgd]

Mgd...da se razumemo kaj je bilo mišljeno gor...pod drugi odstavek...ne vem kolikokrat si rekel, če služiš Krišni in ga kao zadovoljiš, da s tem vplivaš (zadovoljiš) tudi vse stvarstvo oz. bitjeca v njem...skratka tvoje bajke so govorile nekaj v tej smeri...To se pravi, da lahko naslednjič ponudiš Krišni tudi kaj denarja ali hrane, po možnosti čimveč...in potem lahko samo upam, da se bo to poznalo tudi v moji ali v drugih denarnicah...mogoče pa potem ne bo več lačnih ljudi in revežev na svetu...Razen če...tralala...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Napisal sem da če nekdo zalije korenino drevesa, da so s tem vejice in listki avtomatsko pravilno nahranjeni, ki ne bi bili če jih zalivaš posebej. In da če daš hrano v želodec, da s tem nahraniš vse ostale dele telesa na pravilen način, ki ne bi bili če bi jih hranil posebej. Tako če nekdo služi Boga, ki je izvor vsega, na pravilen način služi vse.

 

En point tuki je, da zaliješ korenino drevesa z vodo, ne moreš npr. z nafto in drug point je da korenina pol pošlje ustrezno naprej, ne tko kot bi ti. Ali, v želodec moraš dat hrano, ne mivke npr. in pol želodec ustrezno pošlje naprej, ne tko kot bi ti. No, služiti Boga pomen delovat tko kot on hoče, ne tko kot bi ti... in tud on ustrezno razporeja, da je za vse najboljš, ne tko kot bi ti. Razumeš?

 

Bog že ustrezno skrbi za vse, pa če ga kdo služi ali ne, tko kot npr. sonce sije na vse, ampak vsak dobi njegove dobrobiti tolk kokr je sprejme, tolk kokr si ne zatiska oči. Da je nekdo lačen ali reven je rezultat njegove specifične aktivnosti, ne zato ker mu Bog ne bi česa dal. In tud ti rezultati so dobri zanj, ker so vzgojni in vzpodbujajo k pravilnejšemu delovanju. Če nekdo na pravilen način služi Boga, to ne pomeni, da nekdo drug ne bo napačno deloval in bo zato nesrečen. Noben ne more narest nič namesto tebe. Tud če ti nekomu nekaj daš, lahko ta to dobi le če od tebe sprejme. Če deluješ tko kot Bog hoče, imaš poskrbljeno za svoje materialne potrebe kot tudi duhovne. In s tem si dober zgled za ostale, na ta način jim pomagaš, ne moreš pa nič namesto njih.

[*glas*]

... to ni bila lih "ultimativna" izkušnja, "samo bistvo", "absolut"... in da na podlagi te zmote tudi zmotno sodiš opise izkušenj onkraj te, ki jih še nimaš.

 

Ja in ti si bil onkraj vsega tega kar sem opisoval in onkraj tega si zopet našel greh, izvorni greh, našel si da bog ima osebne želje zase in za nas ljudi, našel si ga kako sedi na prestolu in sodi ljudi, sodi kdo je čista duša in kdo ne.. Našel si zapovedi, ki jih daje, kako je treba duhovno živeti in tudi kako fizično postopati na zemlji.. hehe

Mislim da je to smešno že vsem, le še tebi ne.. Razen če se že počasi nasmihaš sebi kake pokaš.. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Saj si faca, že zaradi svoje vstrajnosti.. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png če bi jo le uporabljal za kaj pozitivnega, bi imel več od tega, najprej ti, nato vsi ostali ljudje, pa še bog, če že hočeš..

 

 

Tud če ti nekomu nekaj daš, lahko ta to dobi le če od tebe sprejme. Če deluješ tko kot Bog hoče, imaš poskrbljeno za svoje materialne potrebe kot tudi duhovne.

 

No pa boš sam sebi počasi le razkril kaj je tvoj resnični motiv za tvoja dejanja.. Ker vsi "nesebični" a obsesivni služitelji, imajo motivacijo vseeno iz strogo osebnih koristi.. In če realno vpogledaš v vse programe ki jih taka oseba nosi v sebi, se vidi, da osebi vbistvu dol visi "za tega boga", katerega ima polna usta.. Saj da so te osebne težnje, pravi motor, ki poganja njegova delovanja.. Ampak te prave težnje so tako močno zakamuflirane in podtalne, da jih oseba niti sama ne zmore več zaznavati..

 

Do tega praviloma pride, ker oseba zaradi nekih duhovnih iluzij, gre in zataji en del sebe, saj misli, da bo tako rešeil svoje težave,.. A ta del se nato skrije v pozavest. Oseba nato živi v iluziji in se predstavlja, da je nekaj več, da je poseben, da je boljši od drugih, čeprav ji potisnjeni programi iz podzavesti vlečejo niti in upravljajo z njim..

Če ne bi s tabo upravljale podzavestne vsebine, ne bi nil tako nasilen in vsiljiv, kot pač si, sja kar prežiš po vseh temah, kdaj bi lahko skočil na nekoga s svojo krišno.. Če bi res služil (komurkoli že pač služiš), bi bil v svojem služenju izpolnjen in ne bi bil tako prazen, izgubljen in obupan, da iz minute v minuto le čakaš koga bi lahko dobil v svojo pravljico, ki se ti je že malo izpela in ti ne daje več dovolj utehe v življenju.. In zato obupano rabiš sledilce.. ja sledilce zase, ne za tvojega boga..

 

Sem pa pogledal v temo, ki jo je Brezo podal, ki bi naj bila tvoja, nisem sicer bral, saj sem že na prvi strani videl iluzije iz katerih si štartal in kako bežiš pred samim sabo, k nekemu namišljenemu božanstvu.. če citiram post iz te prve strani:

 

Ja, če delaš za Boga, s tem delaš najboljše zase in s tem si najbolj zadovoljen. Ja, nihče tega ne dela namesto mene. Ja, jaz sem srečen, ker sem jaz srečen, če je Bog srečen. Če ne delujem za Boga, padem v žalost. Ja, najboljše nardiš zase, najbolj si pomagaš, če deluješ za Boga.

 

Kar jasno pove, da si začel "delovati za boga", ker si nekje prebral, da bi tako lahko najbolje pomagal sebi.. In v to žalost v katero zapadaš - namesto da bi se potrudil in našel vzroke za nerazrešene čustvene vrtince v tebi, ki te posrkajo, si se raje izognil delu na sebi in pobegnil v iluzorno "služenje bogu". Kar pa sploh ni resnica, ampak kupčija.. saj le poskušaš delovati po formuli, kot si nekje prebral, da prinaša največ rezultatov.. Mislim še new age je boljši od tega.. Secret vsaj ne skriva več, kaj se išče, kaj se počne in s katerimi pristopi.. Vsaj podtalno, skrito in podmuklo ni več to delovanje, kot je bilo/je pri religijah.. Za secret (in podobne) pa recimo sam vem, da so slabi načini kreiranja, to kaj delajo religije pa je še na stoto potenco slabše.. Namesto kupčij z nepoznanimi silami je bolje biti iskren, predvsem do sebe in tam v tej iskrenosti, boš počasi lahko začel spoznavati vse delčke sebe, brez sojenja, predalčakanja, zanikanja in potiskanja, če boš imel materialne cilje, jih boš lahko realiziral, če jih ne boš realiziral, ne boš moral več odgovornosti za neuspeh prelagati na druge, tudi če boš žalosten, otožen ipd bo to tvoje, dokler se pač ne vzameš v roke in razrešiš tega.. in ko boš resnično iz globin duše si želel dostopati še do višjih sfer (višjih delov sebe), se ti bodo tudi te začele odpirati.. na načine in po korakih, kot bo to prebavljivo zate..

 

Če pa ti edino ne želiš biti žalosten in biti bolj bogat/uspešen/priznan, pa si tega ne želiš priznati, pa ti krišna ne more kaj preveč pomagati, pa če mu padaš pod kolena ali ne; saj če zanikaš sebe, si le onemogočaš uspeh, saj nisi celosten, saj se ne sprejemaš kot to kaj si in zato gre na vseh življenskih področjih počasi navzdol posledično..

 

Kako lahko sploh govoriš o nekem bogu, če niti iskrenosti do sebe ne premoreš?

[mgd]

Ja in ti si bil onkraj vsega tega kar sem opisoval in onkraj tega si zopet našel greh, izvorni greh, našel si da bog ima osebne želje zase in za nas ljudi, našel si ga kako sedi na prestolu in sodi ljudi, sodi kdo je čista duša in kdo ne.. Našel si zapovedi, ki jih daje, kako je treba duhovno živeti in tudi kako fizično postopati na zemlji..

 

Ja.

 

Da imaš poskrbljeno za materialne in duhovne potrebe če služiš Boga je avtomatsko.

[Brezo]

Glas...samo majčken namig...delaš iste oz. podobne napake kot pri meni...Govoriš podobne stvari kot so se govorile na T. forumu...ampak na primeru mgd-ja si se spet malo opekel...se boš moral še veliko naučiti na njegovem primeru...Čeprav mgd izraža slepila, ki so nekaterim že na daleč vidna, je dejansko na višji razvojni stopnji kot ti. Razlika je skoraj 1/3 lifea, če vzamemo v okvir napredek povprečnih duhovnjakov....Malo preveri kaj vse očitaš mgd-ju v zgornjem postu in koliko dejansko to sploh drži...Mogoče boš presenečen kako malo dejansko od tega drži...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif

 

Podzavestni vzorci so samo 1/3 problema...pa če obračaš ovako ili onakvo...kaj pa ostalih 2/3...skratka ni vse v podzavestnih vzorcih...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Brezo]

Ja.

 

Da imaš poskrbljeno za materialne in duhovne potrebe če služiš Boga je avtomatsko.

 

A nisi v indiji videl nobenih bakti joginov, ki še preživeti niso morali brez pomoči drugih...tale trditev je skoraj toliko točna kot glasovo kritiziranje tebe...zdaj pa študiraj whats the catch...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[mgd]

A nisi v indiji videl nobenih bakti joginov, ki še preživeti niso morali brez pomoči drugih

 

Ne.

 

...tale trditev je skoraj toliko točna kot glasovo kritiziranje tebe...zdaj pa študiraj whats the catch...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Catch je da se motiš.

[Brezo]

Ne.

 

Catch je da se motiš.

 

A si odmeditiral, preveril, šel skozi fazo razločevanja...potem ti pa ne bo problem odgovoriti v kolikšni meri se motim...in še bolje v kolikšni meri se motiš ti....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Kaj pa če ta resnica za katero misliš, da je resnična, sploh ni resnica, ampak iluzija oz. popačena resnična resnica...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[*glas*]

Glas...samo majčken namig...delaš iste oz. podobne napake kot pri meni...Govoriš podobne stvari kot so se govorile na T. forumu...ampak na primeru mgd-ja si se spet malo opekel...se boš moral še veliko naučiti na njegovem primeru...Čeprav mgd izraža slepila, ki so nekaterim že na daleč vidna, je dejansko na višji razvojni stopnji kot ti. Razlika je skoraj 1/3 lifea, če vzamemo v okvir napredek povprečnih duhovnjakov....Malo preveri kaj vse očitaš mgd-ju v zgornjem postu in koliko dejansko to sploh drži...Mogoče boš presenečen kako malo dejansko od tega drži...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif

 

Podzavestni vzorci so samo 1/3 problema...pa če obračaš ovako ili onakvo...kaj pa ostalih 2/3...skratka ni vse v podzavestnih vzorcih...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

No saj Brezo ne obremenju se ti z mano http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png Osebki ki so blizu krišni so ti zelo blizu, saj jih bolj razumeš, mnogo ostalega pa žal ne.. Delno tudi zato, saj tudi sam sebe še zelo definiraš z to krišna ideologijo in še nosiš te iluzije iz krišna religije.. Potem pa tudi preverjanja izhajajo iz tega.. Saj veš kar verjameš, to izmeriš.. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png Pač vsakemu svoje.. Lahko pa poskusiš enkrat izstopiti iz vseh filozofij, vseh znanj, vseh moči, ki si jih razvijal in iz teh stanj izkušanja odkrival kaj potem sploh ostane.. in delno kaj lahko pa tam ven tudi nastaja.. Informacije, osebna moč, nabiranje okultnih znanj, itd itd, ni to vse, manjka ti še drugi pol, da se uravnovesiš.. Če že sprašuješ, vzami to kot namig, kaj je lahko pot naprej od teh delovanj v katerih si zdaj.. Mislim jaz te dojemam da si že zelo dolgo v tem istem šmornu, da bi rabil nek svež veter, da bi se nekam še premaknil..

[Silvija]

Če žiher dodam, malo mi je smešno, ker tako suvereno pravite, da veste, kaj si Mgd misli in kakšne programčke ima... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png . Mgd ve, da jz z njim sploh debatiram več ne, ker mu ne pridem do konca niti si ne želim podajat žogic. V danem trenutku svojega življenja le sledim svoji vesti in temu, kar v svoji situaciji lahko naredim najbolje kot zmorem.

[enapačtaka]

Ljudi je treba spraviti na nek minimalni skupni imenovalec,da je možno sobivanje. Pri tem so religije dobrodošle, ker ponujajo višjo avtoriteto, ki nadzira izpolnjevanje osnovnih zapovedi, ki so verjetno v vseh religijah nesporno dobre. Vso obredje znotraj posameznih verskih skupnosti je pa učinkovito le toliko, kolikor resno, ga verniki sprejemajo.

[Silvija]

Ljudi je treba spraviti na nek minimalni skupni imenovalec,da je možno sobivanje. Pri tem so religije dobrodošle, ker ponujajo višjo avtoriteto, ki nadzira izpolnjevanje osnovnih zapovedi, ki so verjetno v vseh religijah nesporno dobre. Vso obredje znotraj posameznih verskih skupnosti je pa učinkovito le toliko, kolikor resno, ga verniki sprejemajo.

Ravno ta teden smo debatirale pri malici... Sodelavka ima 3 otroke in njena sestra 5, redno hodijo v cerkev. Z otroki hodijo celo na dneve "tišine", skrbijo za nepokretnega očeta doma. Z mirnostjo, ljubeznijo. In to ni zlagano, se čuti, vidi po njih, obnašanju njihovih otrok. Na nek način mi je celo žal, da nisem odrasla s takšno močjo ljubezni, mirom. Kajti, če imaš oporo neke institucije, je po svoje enostavnejše. Seveda, ne slepo sledenje, ampak tisto, sledenje miru, sožitju. Kot otrok sem maksimalno rada bila pri stricu na počitnicah. Verna družina, 6 otrok. Vsi so imeli svoje meje, pomagali pri delu, mir, varnost... Zjutraj sem še v postelji dobila bonbonček, Vesna, če se kdo spomni, nato sem brala veliko sveto pismo kot pravljico. Dopoldne sva s sestrično šli po lonček borovnic in nato pomagali skuhat. Nej slabu, nej slabu. Tudi to prinese krst, nato pa naprej sledenje veri...

[enapačtaka]

Ravno ta teden smo debatirale pri malici... Sodelavka ima 3 otroke in njena sestra 5, redno hodijo v cerkev. Z otroki hodijo celo na dneve "tišine", skrbijo za nepokretnega očeta doma. Z mirnostjo, ljubeznijo. In to ni zlagano, se čuti, vidi po njih, obnašanju njihovih otrok. Na nek način mi je celo žal, da nisem odrasla s takšno močjo ljubezni, mirom. Kajti, če imaš oporo neke institucije, je po svoje enostavnejše. Seveda, ne slepo sledenje, ampak tisto, sledenje miru, sožitju. Kot otrok sem maksimalno rada bila pri stricu na počitnicah. Verna družina, 6 otrok. Vsi so imeli svoje meje, pomagali pri delu, mir, varnost... Zjutraj sem še v postelji dobila bonbonček, Vesna, če se kdo spomni, nato sem brala veliko sveto pismo kot pravljico. Dopoldne sva s sestrično šli po lonček borovnic in nato pomagali skuhat. Nej slabu, nej slabu. Tudi to prinese krst, nato pa naprej sledenje veri...

Ja, dokler ni slepo sledenje, kot praviš. Dokler je to tvoje orodje in ne ti orodje.

[Brezo]

No saj Brezo ne obremenju se ti z mano http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png Osebki ki so blizu krišni so ti zelo blizu, saj jih bolj razumeš, mnogo ostalega pa žal ne.. Delno tudi zato, saj tudi sam sebe še zelo definiraš z to krišna ideologijo in še nosiš te iluzije iz krišna religije.. Potem pa tudi preverjanja izhajajo iz tega.. Saj veš kar verjameš, to izmeriš.. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png Pač vsakemu svoje.. Lahko pa poskusiš enkrat izstopiti iz vseh filozofij, vseh znanj, vseh moči, ki si jih razvijal in iz teh stanj izkušanja odkrival kaj potem sploh ostane.. in delno kaj lahko pa tam ven tudi nastaja.. Informacije, osebna moč, nabiranje okultnih znanj, itd itd, ni to vse, manjka ti še drugi pol, da se uravnovesiš.. Če že sprašuješ, vzami to kot namig, kaj je lahko pot naprej od teh delovanj v katerih si zdaj.. Mislim jaz te dojemam da si že zelo dolgo v tem istem šmornu, da bi rabil nek svež veter, da bi se nekam še premaknil..

 

Zdaj pa lahko sam pri sebi meditiraš, ozaveščaš, itd...kateri vzorčki so te zmotili...za to z rdečo ti dam pa 1% pravilnosti, da ne bo glih 0, da ti ne zbijam morale...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Glih ozadje tega kar bhakti predstavlja in kar lahko povleče usput je tiste 2/3 kar se boš moral še naučiti in kar se na T. forumu ni poudarjal....in kot sem rekel ni vse v vzorcih in filozofijah...kot drugo pa na ozaveščanje vzorcev vpliva ravno to kar gre vzporedno z njimi in to se skriva glih v teh 2/3...Zato se ne čudit, če boš nek vzorec ozaveščal 10x pa ga še ne boš dokrajčil...Zakaj pa ti ne pozabiš filozofije o vzorcih, abecedi ali način človeškega sporazumevanj in začneš kao z nule...Potem pa lahko telepatsko komuniciraš z ostalimi, če te bodo razumeli...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Izstopiti iz nekaj ven, še ne pomeni tega pozabiti ali ne uporabljati...zlasti kadar je potrebno da se nekomu razloži, vodi, usmerja...bistvo je jasno videti (brez slepil, tako kot je) in razločevati (resnico od slepil)...po drugi strani pa človek ki o temu govori, še ne pomeni, da je pod vplivom teh...tukaj pride pa na vrsto tista prava duhovnost, ne pa neki new age trič trači...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Meni je pa smešno zakaj "krst" povezujete prav z religijo, cerkvijo, krščanstvom...mogoče zato ker se tam največ uporablja in je najbolj znan...pa čeprav ima zakulisje bolj malo s tem...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Brezo]

There are therefore two kinds of baptism:

1. That of John the Baptist, which is the baptism by water.

2. The baptism of Jesus Christ, which is that of the Holy Ghost and of fire.

 

In these two symbols much of the story of human development is summed up, and the joint work of John the Baptist and of Jesus produced a synthesis which is indicative of the immediate objective of our racial endeavour. The symbolism is exact according to the ancient mystery teaching. A close study of this symbolic rendering of a basic truth would greatly profit the seeker in all countries, and an understanding of the significance of the symbols employed would throw much light upon reality.

 

In the evolution of the race the sentient feeling nature is first developed, and water has ever been the symbol of that nature. The fluid nature of the emotions, the constant shifting between sentient pleasure and pain, the storms which arise in the world of feeling, and the peace and calm which can descend upon a man, make of water a most apposite symbol of this interior subtle world of the lower nature in which most of us live, and wherein our consciousness is predominantly focussed. The average man or woman is predominantly a blend of the physical and emotional natures; all early races have this characteristic and the probability is that, in old Atlantis, civilisation was entirely centred in the feelings and the desires, in the emotions, and—among its most advanced types—in the heart life. John the Baptist therefore gave the baptism of water which testified to the purification of the emotional nature, which must always be a preliminary step to the purification by fire.

 

The Jordan baptism is symbolic of the purification of the conscience in man, just as Christ and His baptism symbolised for us the divine in man and the purification which follows the activity of that divine spirit in the lower nature. Conscience, with its call to the recognition of the higher values, of the deeper truths and of the birth unto life, leads to Jordan, and so Christ went there to "fulfil all righteousness." This experience ever precedes the baptism into Christ and through Christ.

 

The baptism of John was a step upon the way into the centre, and of more general application than is the baptism of Jesus, for few are ready yet for the second initiation. It is preparatory to that final baptism, for the purification of the emotional nature must precede in time the purification of the mental nature, just as in the evolution of the race (and of a child, likewise) the feeling, sentient man is first developed, and then the mind comes into active life. The baptism which Christ gives His followers concerns the purification of the mind by fire. Fire, under the universal symbolism of religion, is ever symbolic of the mind nature. This baptism by fire is the baptism of the Holy Spirit.

 

Thus Jesus went up from Nazareth and Galilee to take the next step which was indicated in His experience. As the result of life experience and inner consecration, He was ready for the next initiation. This was taken in the river Jordan. Jordan means "that which descends," but also, according to some commentators, that which "divides," as a river divides and separates the land. In the symbolism of esotericism the word "river" frequently means discrimination. We have seen that water symbolises the emotional nature, and that the purification in Jordan, through baptism, typifies the complete cleansing of all feeling, of all wishes and of that desire life which is the determining factor with most people. The first initiation symbolises the dedication of the physical body and the physical plane life to the soul. The second initiation stands for the demonstrated control and consecration to divinity of the desire nature, with its emotional reactions and its potent "wish life."

 

A new factor now enters in, the discriminating faculty of the mind. By means of it, the disciple can bring the mental life under control and dedicate it to the life of the kingdom of God, which is consummated at the third initiation. Through the correct use of the mind, the disciple is led to make right choice, and to balance (with wisdom) the endless pairs of opposites.

 

We pass through the Birth initiation somewhat unconsciously. The full significance of what we have undergone does not appear to us; we are "infants in Christ," and as infants we just live and submit to discipline, gradually growing toward maturity. But there comes a time in the life of every initiate when choice must be made, and Christ was faced with this. A clear, clean interior break is to be made with the past before we can face towards a future of service, consciously undertaken, and know that from that time on nothing will be the same.

 

This initiation marked a tremendous change in the life of Jesus of Nazareth. Up to that time, for thirty years, He had simply been the carpenter of the little town, and the son of His parents. He was a personality doing much good in a small sphere. But after the purification in Jordan, having "fulfilled all righteousness," He became the Christ, and went about His country, serving the race and speaking those words which have moulded for centuries our Western civilisation. For each of us there must come the same great expansion, and it occurs when we are fitted to take the second initiation. Our desire-life is then confronted with essential choices which only the mind can enable us properly to handle.

 

We are told in Cruden's Concordance that the name John means "which God gave," and in the three names which appear together in this episode—John, Jesus and Christ—the whole story of the consecrated aspirant is summed up: John, symbolising the divine aspect deeply hidden in man, which prompts a man towards the needed purity; Jesus, in this case symbolising the consecrated, pledged disciple or initiate, ready for that process which will be the seal of his purification; Christ, the divine indwelling Son of God, able now to manifest in Jesus, because Jesus has submitted to the baptism of John. That submission and completed purification brought its reward.

 

It was at this initiation that God Himself proclaimed His Son to be the One in Whom He was "well pleased." Every initiation is simply a recognition. It is a false idea, current in many schools of the mysteries and of esotericism, that initiation connotes a mysterious ceremony wherein, through the medium of the initiator and the rod of initiation, conditions are definitely changed in the aspirant, so that forever after he is altered and different. An initiation takes place whenever a man becomes, through his own self-effort, an initiate. Then having taken "the kingdom of Heaven by violence," and having "worked out" his "own salvation through fear and trembling," his spiritual status is immediately recognised by his peers, and he is admitted to initiation.

 

At initiation two things happen: the initiate discovers his fellow initiates, those with whom he can associate, and he finds out also the mission to which he is called. He becomes aware of his divinity in a new and factual sense, not just as a deeply spiritual hope, an intriguing hypothetical possibility and his heart's desire. He knows himself to be a son of God, therefore recognition is accorded to him. This was strikingly the case with Jesus Christ. His task emerged in its dread implications before His eyes, and this must surely have been the reason why He was driven into the wilderness. The urge to solitude, the search for that quiet where reflection and determination can strengthen each other, was the natural outcome of this recognition. He saw what He had to do—to serve, to suffer and to found the kingdom of God. The expansion of consciousness was immediate and deep. Dr. Schweitzer says in this connection:

 

"About Jesus' earlier development we know nothing. All lies in the dark. Only this is sure: at his baptism the secret of his existence was disclosed to him—namely, that he was the One whom God had destined to be the Messiah. With this revelation he was complete, and underwent no further development. For now he is assured that, until the near coming of the messianic age which was to reveal his glorious dignity, he was to labour for the Kingdom as the unrecognised and hidden Messiah, and must prove and purify himself together with his friends in the final Affliction."

 

To the man Jesus this was probably a staggering disclosure. Dim anticipations of the path which He might have to tread must at times have entered His mind, but the full implications, and the picture of the way which lay ahead of Him could not have dawned upon His consciousness in their fullness until after the second initiation was undergone, when His purification was complete. He then faced the life of service and the difficulties which attend the path of every conscious son of God. The same writer says:

 

"In Jesus' messianic consciousness the thought of suffering acquired now, as applied to himself, a mysterious significance. The Messiahship which he became aware of at his baptism was not a possession, nor a mere object of expectation; but in the eschatological conception, it was implied as a matter of course that through the trial of suffering he must become what God had destined him to be. His messianic consciousness was never without the thought of the Passion. Suffering is the way to the revelation of Messiahship!"

 

Christ's entire life was one long via dolorosa, but it was illumined always by the light of His soul and by the recognition of the Father. Though, as recorded in the New Testament, it was divided into definite periods and cycles, and though obviously the detail of what He had to do was only progressively revealed to Him, His life constituted one great sacrifice, one great experience and one definite purpose. This definiteness of objective, and this consecration of the whole man to an ideal are conditions indicative of the state of initiation. All life's happenings are related to the carrying forward of the life task. Life takes on true significance. This is a lesson which all of us, uninitiate and aspiring, can now learn. We can begin to say, "Life to me, as I look back on it, is not a succession of experiences but one great experience illumined here and there by moments of revelation."

 

This illumination grows more constant as time goes on. The ancient Hindu teacher, Patanjali, taught that illumination is sevenfold, progressing by successive stages. It is as though he were dealing in thought with the seven illuminations which come to all the sons of God who are in process of awakening to their divine opportunities: the illumination which comes when we decide to tread the Path of probation, and to prepare ourselves for initiation. Then the light is shed on the distant vision, and we catch a fleeting glimpse of our goal. Next the light is shed upon ourselves, and we get a vision of what we are, and what we can be, and enter upon the Path of discipleship, or—in the terminology of the Bible—we begin the long journey to Bethlehem. Then there are the five initiations which we are studying, each of which marks an increase of light which shines upon our way and develops that inner radiance which enables all God's children to say, with Christ: "I am the Light of the World," and to obey His command wherein He tells us to "let your light so shine before men that they may see." This light, in its seven stages, reveals God—God in nature, God in Christ, God in man. It is the cause of the mystical vision about which so much has been written and taught and to which the lives of God's saints in both hemispheres have ever testified.

 

One wonders about the first man who received the first faint glimpse (with his dim inner light) of the infinite possibility lying ahead. He caught a glimpse of God, and from that minute the light from God waxed more and more intense. There is an ancient legend (and who shall say that it is not based on fact?) that Jesus of Nazareth was the very first of our humanity, in a dim and far distant past, to catch this glimpse, and that He was, through the consistency of His constantly directed effort, the first of our humanity to emerge into the very Light of God Himself. St Paul perhaps touched this truth when he spoke of Christ as the "Eldest in a vast family of brothers." Whether this legend is true or not, Christ entered into light because He was light; and the history of man has been a gradually growing illumination, until today radiance is everywhere to be found.

 

In this light, inherent and divine, latent and yet emanating from God, Christ saw the vision, and that vision demonstrated to Him His Sonship, His Messiahship and the path of His suffering. This vision is the heritage and the revelation of each individual disciple. This mystical revelation can be perceived, and once perceived, remains a fact—inexplicable often, but a definitely clear and inescapable reality. It gives the initiate the confidence and the power to go forward. It is affective in our experience and is the root of all our future consistency and service; it is also unassailable. Upon this basis we move with courage from the known towards the unknown. It is finally ineffable, for it emphasises our divinity, is founded upon divine quality, and emanates from God. It is a glimpse into the kingdom of God, and a revelation of the path to be trodden on our way there. It is an expansion which enables us to realise that "the Kingdom of God is a state of the soul, coming from the spirit and reflected in the body."

 

The first step into this kingdom is through the new Birth. The second step is through the baptism of Purification. It is a process of growth in the characteristics of the kingdom, and the gradual attainment of that maturity which marks the citizen of that kingdom. To this, Christ testified through the baptism when He attained maturity, setting us an example, and through His triumphant passing of the tests of the three temptations He demonstrated the needed purity.

 

The babe in Christ, the little child, the full-grown man, the perfected man! Through the Bethlehem experience the babe is born. The little child grows to maturity and manifests in his purity and power at the Baptism. He demonstrates at the Transfiguration as the full-grown man, and, on the Cross, he stands forth the perfected Son of God. An initiation is that moment in which a man feels and knows through every part of his being that life is reality and reality is life. For a brief moment his consciousness becomes all-enfolding; he not only sees the vision and hears the word of recognition, but knows that the vision is of himself, and that the word is himself made flesh.

 

This is the essential factor. An initiation is a blaze of illumination thrown upon the river of existence, and it is in the nature of a whole experience. There is no indefiniteness in it, and the initiate is never quite the same again in his consciousness...

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[mgd]

A si odmeditiral, preveril, šel skozi fazo razločevanja...potem ti pa ne bo problem odgovoriti v kolikšni meri se motim...in še bolje v kolikšni meri se motiš ti....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Kaj pa če ta resnica za katero misliš, da je resnična, sploh ni resnica, ampak iluzija oz. popačena resnična resnica...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Če npr. nekdo še nikol ni bil na morskem dnu ampak le na obali in pol on govori izkušenemu potapljaču kaj naj bi blo spodi, kaj si bo potapljač mislu. Motiš se glede tega kaj bhakti joga sploh je, zato se motiš tudi za vse ostalo naprej, poleg tega maš pa še željo po posvetni slavi, iz katere si tud šel pisat to "vprašanje", tko da, popolnoma se motiš

[Brezo]

Če npr. nekdo še nikol ni bil na morskem dnu ampak le na obali in pol on govori izkušenemu potapljaču kaj naj bi blo spodi, kaj si bo potapljač mislu. Motiš se glede tega kaj bhakti joga sploh je, zato se motiš tudi za vse ostalo naprej, poleg tega maš pa še željo po posvetni slavi, iz katere si tud šel pisat to "vprašanje", tko da, popolnoma se motiš http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png

 

Kaj bi si pa reptilček, ki skoraj pol življenja preživi v vodi, mislil o temu kar mu potapljač govori...mogoče to da vidi samo mulj ne vidi pa potopljene ladje z zlatom kakšnih pet metrov bolj spodaj...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Glih zato ker nič ne vem in se motim te šišam za xxx lifeov glede na vse tvoje trenutno znanje in duhovno prakso...in ne boš verjel, glede na vso tvojo učenost, nisem edini...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

In ker se malo zgledujem po iluminatih, mi trenutno ne paše glih posvetna slava, ampak delovanje iz ozadja...kar pa je ne boš verjel tudi lastnost Gurudžijev...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[Brezo]

brez veze se obremenjuješ .... nekdo te sliši in razume, drugi še ne ... vedno bo tako ...

 

z religioznimi fanatiki pa so tudi vedno bile težave ...

 

naj gre vsak svojo pot ... tisto ki jo rabi ...

 

Se ne obremenjujem...

 

Kakor jaz pomnim nisem imel nikoli problemov z religioznimi fanatiki...al so se prilključili sveti vojni al smo jih pa kurili, sekal glave, ipd....

 

V socializmu nema pravo za glasanje...slediti se mora tisto pot kot pravi KP...v kapitalizmu je pa treba plačat, da se lahko gre po svoje pa še potem se dobi samo dovolilnico za določen čas...Vse vmesne poti so kaznive in se takoj kaznujejo...z zaporom ali linčanjem, vse je odvisno od globine denarnice, vez in poznanstev...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Silvija]

na to se pije ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png ... zato si bom zdaj nalil martini, not butnil limonco ... pa olivo ...

malo pozneje bom najbrž še ktero zapel ...

Najbrž Silvestrski poljub... Mogoče pa kako cerkveno http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[gold]

tkole bom js povedal http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sing.gif

tako Brezo, kot mgd - OBA imata prav

zdej pa še poglejta risanko, potem pa spat. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

[Silvija]

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/scratchchin.gif ... da nimaš v mislih ono : čaščena si marija http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

Da nimaš ti v mislih, kako boš eno počastil...sam menda je to A-Ma(l)rija http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png (al sem skomplicirala, malo igre s črkami). http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/inno.gif

[Silvija]

tkole bom js povedal http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sing.gif

tako Brezo, kot mgd - OBA imata prav

zdej pa še poglejta risanko, potem pa spat. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

Tako je Gold...Mi odrasli pa si privoščimo en drink. Jz mam: domače borovničke, robide in jagode...whiskey...gin...Pa Metaxa še od sinovega maturanca, iz Grčije, neodprta. Nikakor nikomur ne zadiši, že 7 let... Martinija več ne nabavljam, je sladek in res za one bolj otročje (hihihihi, matr sem dans žleht).

[gold]

Tako je Gold...Mi odrasli pa si privoščimo en drink. Jz mam: domače borovničke, robide in jagode...whiskey...gin...Pa Metaxa še od sinovega maturanca, iz Grčije, neodprta. Nikakor nikomur ne zadiši, že 7 let... Martinija več ne nabavljam, je sladek in res za one bolj otročje (hihihihi, matr sem dans žleht).

le kaj bi jaz brez tebe http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/scratchchin.gif

ko si ravno omenila kolekcijo močne opojnosti, mi bo zdele res pasalo neki takega,

saj po dveh kremšnitah v riti, treba naredit nek konkreten šus http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_bomb.gif

in potem bom ponovno krščen matiček http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

[Silvija]

Na zdravjehttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon180.gif

[Brezo]

tkole bom js povedal http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sing.gif

tako Brezo, kot mgd - OBA imata prav

zdej pa še poglejta risanko, potem pa spat. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

 

Priporočam risanko...full dobro, ko se veverica vozi z NLP...Kdo je pa rekel da se Krišna ni vozil z NLP al pa da betlehemska zvezda ni bil NLP...mogoče boste pa kaj ozavestili med gledanjem, samo ne se potem pritoževat, če vas bo bolela glava...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

http://www.imdb.com/title/tt3416828/

[*glas*]

"..Delno tudi zato, saj tudi sam sebe še zelo definiraš z to krišna ideologijo in še nosiš te iluzije iz krišna religije.. Potem pa tudi preverjanja izhajajo iz tega.."

 

.. .... za to z rdečo ti dam pa 1% pravilnosti, da ne bo glih 0, da ti ne zbijam morale...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Glih ozadje tega kar bhakti predstavlja in kar lahko povleče usput je tiste 2/3 kar se boš moral še naučiti in kar se na T. forumu ni poudarjal....in kot sem rekel ni vse v vzorcih in filozofijah...kot drugo pa na ozaveščanje vzorcev vpliva ravno to kar gre vzporedno z njimi in to se skriva glih v teh 2/3...Zato se ne čudit, če boš nek vzorec ozaveščal 10x pa ga še ne boš dokrajčil...Zakaj pa ti ne pozabiš filozofije o vzorcih, abecedi ali način človeškega sporazumevanj in začneš kao z nule...Potem pa lahko telepatsko komuniciraš z ostalimi, če te bodo razumeli...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Izstopiti iz nekaj ven, še ne pomeni tega pozabiti ali ne uporabljati...zlasti kadar je potrebno da se nekomu razloži, vodi, usmerja...bistvo je jasno videti (brez slepil, tako kot je) in razločevati (resnico od slepil)...po drugi strani pa človek ki o temu govori, še ne pomeni, da je pod vplivom teh...tukaj pride pa na vrsto tista prava duhovnost, ... ..

Za ta en procen pa ti res iz globin hvala.. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png Si ga bom prevedel v ustreznejši procent, saj poznam tvojo zavrto izrazoslovje, poznam pa tudi vse kar je še izza tega izrazoslovja.. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Zato tudi vem kako težko je tebi karkoli priznati, saj resnične trditve večinoma raje zanikaš, pač zavoljo dokazovanja, saj raje razkazuješ "svoje mišice" in s tem poskušaš prikriti to, kar je realno in prisotno še v ozadju..

 

In to ozadje poskušaš prikriti tudi z to obsesijo podajanja duhovne stopnje vsakomur, ki te za to ne prosi. Recimo a te je mgd vprašal za koliko "lajfov si ti pred njemu"? Saj ne da zanikam duhovne stopnje, ki jo vsaka duša pač zaseda, vsak duhovnež zaznava to - eno bolj drugi manj točno.. Ampak če z duhovnimi stopnjami paradiraš in jih poskušaš uporabljaš za osebnostni boj, potem je jasno da to počneš zaradi kompleksov v sebi, ki jih imaš pač še nerazrešene.. Katere komplekse nosiš še iz otroštva in še mnogo mnogo nazaj, to sam raziskuj, ampak ali ti ni kristalno jasno, ko dobiš impulz po dokazovanju in ko se v tebi sproži ta "mali nepriznani brezo", ki je tako potreben pozornosti in priznanja, da začne vse okrog sebe pozivati, "fantje dajte jih ven, gremo si jih meriti!", da to ni glih več dejanje v duhovni domeni, ampak je pač umpulz, ki ti prihaja iz tvojih nerazrešenih kompleksov?!

Kompleksi, ki nastanejo pač zaradi občutkov manjvrednosti, kateri še nikdar niso bili ustrezno obravnavani, torej na način,da se jim pusti da se prepoznajo, se jih potolaži, se jim da vsa potrebna pozornost, ampak nato se jih odslovi in spremenjeni v stabilne vsebine, ki izvirajo iz resničnega cenjenja samega sebe.

Podobno zgodbo izza ozadja govori tudi tvoja potreba po biti vseved.. Že to, da si želiš pozicijo vseveda veliko pove o tebi in tvoji osebnostni nerazrešenosti, ki jo nato seveda izražaš v vsaki izjavi in to potem onemogoča da prihaja do izraza tvoj pravi duhovni potencial, ki je vsekakor veik, ampak ga s temi vsebinami zelo dušiš.

Jaz vem kako fajn se je zatekati v ezoterične sfere in visoko duhovnost pa še kam višje, saj tam je zelo prijetno,.. itak vzorci, hmmm to je potem zelo nizko, nepotrebno več meni, kaj bom pa jaz še s tem.. Ampak če to tam potem kar ostaja, tako kot je bilo, ko si odšel in ni do konca razrešeno, te bolj in bolj definira kot človeka, ki ga poosebljaš tukaj na Zemlji !

Zato pa ja vsi smo božanska iskra, vsi imamo celoten božanski potencial, ampak kdo pa to bolje izraža in na bolj primeren način pa lahko to vidimo v vsakdanjem življenju, na vsakem koraku.

To je podobno, kot če si ti zgoraj vedel, da točnih je 80%, več kot enega procenta pa nisi morel izraziti, podobno tudi lahko ti dostopaš že do velikih procentov v prostranstva navzgor, ampak kaj komu to tukaj koristi, če se skozi osebnost lahko izrazi le 1%.

 

Glej saj se tudi sam nahajam večino časa v sferah, ki jih naslavljaš z 2/3 nas (vče je kot 2/3, mnogo več). Ampak je hkrati naša odgovornost, ne jemati tega višjega dela nas kot opcija za izhoda, kot pobeg iz tukaj in sedaj, zato jaz že hobi igračkanja z vzorci ne opuščam, lahko vzorce jemljem tudi kot glino jih preoblikujem in se igram z njimi ali jih po želji menjujem, sprejemam nove in prejšnje odpuščam itd.. Tako s tem igačkanjem tudi nižje vidike mehčam, jih delam fluidne, mehke, lahkotne.. Saj kaj ti pa koristi, če greš v sfere, kjer je vse tako zelo prijetno in tam preživiš lahko neskončno dolgo časa, ampak ko se vrneš se zopet vrneš v osebnostni svet trdote, boja, kopleksov, ki hočejo ves čas svojo pozornost...

In tudi drugi ljudje ne morejo nato ceniti tvoje sposobnosti, ki jo imaš v doseganju duhovnih sfer, če jih tukaj potem poosebljaš kot težka nerazrešena osebnost, z vzorci, ki so gospodarji tebi in ne ti njim. Čustvene vsebine, ki se vklopijo in zagospodarijo, ko jim je volja..

 

Predstavljaj si, da je tvoj dom onesnažen, zanemarjen, saj itak trdiš da te ne definira, saj si na potovanjih odkril vse resnične lepote Sveta. A ko nekdo pride na obisk k tebi, mu ne koristijo vsi lepi kraji, ki jih ti konstantno obiskuješ, če trenutno sedi v tvoji umazani dnevni sobi, kjer je zatohel zrak, stara oprema, neprijetna glasba itd.. In ja, to so vsebine oseb(nosti), s katerimi se vedno srečamo, ko smo v stiku z nekom. Oseba je lahko tiho in njeno zgodbo govorijo energije, ki pa se ves čas projicirajo v prostor.. Kljub temu, se lahko hkrati vseeno zavedamo tudi tega, da jei izza osebnosti, še velik duhovni potencial, ki ga pač ta oseba še ne uspe ustrezno izražati, ker ji je toliko tega iz osebnosti v napoto.. In tako tudi "duhovni osebi", ki se hvali, kaj vse "ona v resnici je" in da nje ne definirajo več "nižje vsebine", ji to nič ne koristi, saj vso njeno izražanje in delovanje in energija, ki jo oddaja, vse to se filtrira in oblikuje skozi osebnost.. In če ta ni presvetljena, lahkotna, dobesedno prozorna, potem težko kaj lepega iz duhovnega ozadja uspeš izraziti, na način in v obliki kot to tam obstaja.. Predvsem pa izraziti na način, da bi ljudem bolj koristil, ne pa le drezal v njih z nekoristnimi delovanji..

 

In še en namig, kaj koristi vsa lepota vseh prostranstev, ki so duhovni osebi lahko na voljo in je lepota potem vsepovsod drugje, le doma je ni lepo, ker za dom pa ni dovolj poskrbljeno. A od doma namreč ne moreš trajno pobegniti, je kot sidro, ki te vedno vrača v sedanje izhodišče,.. In dom je trenutno v fizisu, v osebnosti, v energiji ki jo posedaš, utelešaš, izražaš.. Ne da odditi nikamor, vsaj ne trajno.. Brezveze sanjariti o odhodu tja, kdorkoli to počne, se nato pač vedno vrne, vrne sem.. Toliko pač tudi o vzorcih in zakaj se je koristno še vedno igračkati z njimi, kljub Vseprostranstvu, ki je že odprto in na voljo..