Homoseksualnost

[teja]

Ljudje so še vedno staromodni. ko sem brala o vzoji otrok povetani s homoseksualnostjo. Pa naj povejo kaj je bolj noro, da živi otrok z mamo, ki menjava moške vsak teden, ali v družini,kjer so dnevno na sporedu prepiri, pretepi, ali pa celo v družini dveh homoseksualcev, ki živita prav mirno in zadovoljno? Povsod so skrajnosti, itak pa nimamo ljudje pravico soditi druge.

[Volk K.L.]

Opa Bato! Ko prebiram vse vase izjave pridem do ugotovitve, da ni nobeden od vas homofobicen. To je kul! Se strinjam z vami. Le koga moti homoseksualnost. Moti samo tiste ljudi, ki se bojijo da niso sami homoseksualci in na agresiven nacin zanikajo morebitno svojo homoseksualno komponento. Jaz osebno nisem nikoli imel takih nagnjen. Strinjam se da se lahko porocijo medseboj. Ne strinjam se z vzgajanjem otrok. Tak otrok bi bil zrtev ne istospolnih starsev, ampak netolerantne okolice. Otrok mora imeti mamo in oceta. Poznam nekaj istospolno usmerjenih zensk in moskih. Ali je homoseksualnost prirojena ali ne, tezko recem, v zivalskem svetu je ta pojav predvsem v tistih sredinah, kjer ni borbe za obstanek. Se pravi tam kjer je varnost zivali najvecja, je tudi pojav homoseksualnosti velik. Vsi vemo, da gay sceno povezujemo z urbanostjo in ne z divjo naravo ali podezeljem.Urbano okolje pa zagotavlja dovolj varnosti, da nekateri posamezniki izgubijo nagon za nadaljevanje svoje vrste. V takih okolicah, posameznik isce sorodno duso ne glede na spol. To je temelj homoseksualnosti. Na zalost ljudje se prevec omejujemo, a vesolje je neomejeno.

 

KL

[alena]

V nasem svetu je pac tako, da mora vsaka stvar imeti svoj predalcek in svoje ime... ti si to in nisi ono, on je tisto, vse mora biti pravilno, poimenovano, ne vem, se mi zdi, da so v resnici stvari bolj povezane in kompleksne in nedolocljive... Sploh pa so s to vodnarjevo dobo IN vse stvari, ki so kao drugacne (kar mi je sicer ful vsec) in po moje je pol manj gayev kot zgleda na prvi pogled. Pac se ti je mogoce mama zamerila, ker te ni znala prav ljubit in ne vem kaj se vse, al si pa v obdobju experimentiranja in se ne ves ne kaj bi rad ne kdo bi naj bil.... kar je cisto o.k.

AMPAK: A ste vedeli, da se na tisoc ljudi rodi clovek, pri katerem ni tocno razvidno, ce je moski ali zenska? In dostikrat mu potem "spremenijo" spol, ker je v nasi druzbi grozljivka, ce si dvospolnik, ali "prizadet". Meni se zdi bolj grozno to, da smo kot civilizacija tako omejeni z NORMAMI! To pomeni da sami sebe ful omejujemo in ne moremo biti/postati taksni, kot nam je bilo namenjeno, ne moremo izpolnit svojega poslanstva.

[aquarius]

Provokacija:ali je kdo izmed vas že razmišljal o homoseksualnem spolnem odnosu?Jaz ja,...

[teja]

Jst sem enkrat sanjala o tem, pred tem pa nisem razmišljala o tem. Potem pa sem se malo zamislila, a to je tudi vse. Mi zaenkrat ne pride na konec misli. Nikoli pa ne veš...

[nataša]

Glede vzgoje otrok v homoseksualnem partnerstvu...Neka homoseksualna oseba mi je nekoč ob tem pomiselku dejala: "če v "normalni" - hetero familiji zraste homoseksualen otrok, kako potem lahko trdimo, da bo v homoseksualnih družinah ziher zrastel otrok s homoseksualnimi predispozicijami"?

V tem primeru verjetno vsi takoj odgovorimo, da ne bodo vsi zrastli v gaye in lezbijke, bo pa taka verjetno velika večina otrok, ki izhajajo iz homoseksualnih družin...Hetero otroci bi pač tu bili v manjšini, tako kot so homoseksualni v manjšini v hetero družinah. To, kar sem sedaj napisala je seveda le ZGOLJ LOGIČNO PREDVIDEVANJE in je lahko POPOLNOMA ZGREŠENO.

Je pa res, da se heteroseksualna partnerstva priznavajo kot "normalna" predvsem zaradi zgodovinsko (institucionalna religiozna miselnost) urejanja družbe, ki naj bi se skozi prokreacijo nadaljevala, zagotavljala in tudi obvladovala. V tem smislu torej seks nima nobene zveze z ljubeznijo ampak z samoodpovedjo in racionalizacijo odnosa moški-ženska (vsi ostali odnosi so s tega vidika neproduktivni in kot taki "bolni") Gre torej za "družben konstrukt normalnosti", kar pomeni, da smo ljudje zavoljo družbene urejenosti prisiljeni (skozi socializacijo v najzgodnejši dobi - tako preko primarne kot tudi sekundarne socializacije) zatreti določene vzgibe in nagnjenja. To vsekakor lahko da je "normalno" (kakor ta pojem razumemo mi, ki smo v tej družbi gor zrasli), NIKAKOR PA NI NARAVNO. In če se kot ljudje poskusimo kar najbolj osvoboditi vseh družbenih spon in norm (kar nam v celoti ne more uspeti) in zaživeti v skladu z naravo in ljubeznijo, potem se debata homoseksualnost da/ne sploh ne bi smela pojavljati. Ker ljubezni pač ne presojamo. Samo je ali ni.

[bigm]

Prav vesel sem ob spoznanju, da so vsi dosedanji razpravljalci pokazali popolno strpnost do homoseksualnih parov. Zataknilo pa se je nekoliko pri razumevanju zakonskih zvez med takimi pari. Jaz v sklenitvi zakonske zveze med dvema homoseksualnima partnerjema nikakor ne vidim le javne potrditve in priznanja njunega razmerja, ampak zlasti garancijo socialne varnosti. Pri raznospolnih partnerjih pri nas poznamo izvenzakonsko skupnost, ki je skoraj povsem izenačena z zakonsko zvezo. Eden od takih partnerjev je lahko zdravstveno zavarovan po drugem, po smrti enega od njiju drugi lahko dobi po njem družinsko penzijo, po njem deduje in podobno. Izvenzakonske skupnosti med dvema istospolnima partnerjema pa pri nas ne poznamo in da bi se socialne in materialne pravice takih partnerjev izenačile s pravicami raznospolnih partnerjev, bo potrebno omogočiti prav sklepanje zakonskih zvez med njimi.

 

Tudi glede posvojitve otrok homoseksualnim parom te možnosti ne bi kar odrekel. Homoseksualne populacije je približno 10%, alkoholikov pa je v Sloveniji nedvomno bistveno večji procent. Otrokom v družini alkoholika je pravgotovo težje, kakor bi jim bilo v družini istospolnih partnerjev. Upoštevati pa je še treba, da ostanejo otroci v hetero družini pri starših tudi v primeru, če sta oba starša težka alkoholika, ali sicer dvomljivo primerna za vzgojo otrok (takim staršem je sicer možno odvzeti otroka, v praksi pa se to zgodi le izjemoma), pri posvojitvi pa se zelo skrbno in strogo preverja, če so posvojitelji za to funkcijo primerni. Seveda je tudi nevarnost,na kar opozarja eden od predhodnih razpravljalcev, da bodo vrstniki take otroke dražili s tem, da imajo dva očeta, oziroma dve mami. Nič manj pa niso izpostavljeni posmehu otroci pijancev. To nevarnost, če temu lahko tako rečemo, je pač treba vzeti v zakup. Sicer pa je odraščanje v vsakem primeru podobno nevarni plovbi med Scilo in Karibdo.

 

Naj odgovorim na vprašanja v celoti. Sam homoseksualnih izkušenj nimam, imam pa več takih znancev. Pridružujem se mnenju predrazpravljavcev, da so istospolno usmerjene osebe lahko prav prijetni sogovorniki.

 

bigm

[mm]

Sama nimam izkušnje v homoseksualnem svetu, mam pa kr neki prjatlov k so geji . Ne obravnavam jih nič drugače, saj so tudi oni ljudje in imajo enake pravice kakor vsi drugi ljudje.

Res je se strinjam ljudje so staromodni vendar se bo čez čas vse spremenilo, tako kot je bilo včasih s črnci.

 

mm

[Volk K.L.]

No nekje sredi poletja sem omenil probleme moje prijateljice, ki mi je zelo, zelo pri srcu http://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_blush.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_blush.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_blush.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_shy.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_kisses.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_blush.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_blush.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile.gif, no nekateri ste mi sugerirali, da najbrz sploh ni problema z njo. Zdaj vem da ste imeli prav http://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_approve.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile.gif. Sploh ni problema, saj ima punco http://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_sad.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_sad.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_sad.gif. Ko sem to zvedel nisem bil prav nic sokiran, ker sem pricakoval nekaj takega. Oh ko bi videli reakcije vseh mojih prijateljev in prijateljic. Vsi so bili ... http://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_shock.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_shock.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_shock.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_shock.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_shock.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_shock.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_shock.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_shock.gif.

[Tjazy]

Ljubezen je svobodna.. In ce sta skupaj dva istospolna.. potem pac nimata otrok, ker jih ne moreta narediti in je vse ok. Kaksen smisel ima iskati pot, samo zato, da imas lahko otroka? Nima ga! Narava je za vse poskrbela..

 

Tjazy

 

*** Svet je narejen preprosto! ***

[pokowc]

Imam zlo preprosto vprašanje za vse obiskovalce Luninega foruma.

Kakšen je vaš pogled in strpnost do nas homoseksualcev - gejev. poznam veliko ljudi, kateri nimajo nobenih predpostav in zadržkov pred namix:)xx Je pa tudi veliko, žal več kot onih prejšnjih, ki nas imajo za "izmečke družbe"  

Torej, kakšno je vaše mnenje?

 

fishbone

 

..morda smo 0 tem že pisali ..do sedaj me še niso zmotli sploh me ne MOTJO

 

P°k0w<

[Tamburin]

quote:..do sedaj me še niso zmotli

Tudi mene pustijo pri miru - nisem njihov tip. http://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_wink.gif

 

Homoseksualci, ki se svoje nagnjenosti zavedajo in jo tudi priznajo, me sploh ne motijo. Problem pa je, ko se je ne zavedajo ali pa se zavedajo, a tega ne priznajo... in potem imajo partnerja drugega spola samo zato, da sebi ali/in drugim mečejo pesek v oči. Da zakrijejo tisto, kar imajo v sebi in česar družba ne odobrava. Ali pa se morda sramujejo tega.

 

Je pa res, da imam vseeno neke predsodke, saj ko vidim v kakem filmu homoseksualen par, ki se poljublja, se mi kar malo gnjusi.

Drugače pa, če ravno ne vidim njihovega akta, jih sprejemam kot normalne ljudi.

 

Tamara

 

*******************

[pokowc]

http://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_shy.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_shy.gifnaj p0čnejo kar čutj0; morda postanej0 nadležni takrat, ko hočj0 po vsej sili p0kazat svetu, da tut 0ni obstajajo,´da nis0 prav nič nevarni; to je tko kt na javnem mestu se izražat v svojih prijemih´.. in zanalašč spr0žat svoje nag0ne http://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_shy.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_shy.gif

 

P°k0w<

[Kljuka]

fishbone,

 

zelo sem vesel, da imam tako široko populacijo bralstva!http://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile.gif

Imam nekaj vprašanj za tebe:

[?]Kaj je za tebe predpostava in kaj je zadržek

[?]Kakšno je tvoje stališče do splava

[?]Kako je tvoje stališče do oploditve z biomedicinsko pomočjo lezbik

[?]Kaka bi po tvojem morala biti družba

[?]Zakaj si se zataknil za izmečke družbe

[?]Kaki se ti zdijo heteroseksualci

[?]Zakaj na srečo je največ okužb z virusom HIV v homoseksualni populaciji

[?]Koliko % populacije v Sloveniji je homoseksualne

 

Me prav zanima kaj boš odgovoril? Če ne boš odgovoril, boš tudi odgovoril.

 

Lep pozdrav!

 

Kljuka

[Marsa]

Imam zlo preprosto vprašanje za vse obiskovalce Luninega foruma.

Kakšen je vaš pogled in strpnost do nas homoseksualcev - gejev. poznam veliko ljudi, kateri nimajo nobenih predpostav in zadržkov pred namix:)xx Je pa tudi veliko, žal več kot onih prejšnjih, ki nas imajo za "izmečke družbe"  

Torej, kakšno je vaše mnenje?

 

fishbone

 

Zivjo, Fishbone in dobrodosel - obiskovalci LN Foruma pa smo ze komentirali na to (ze za nekaj strani).

Oglej si predhodne strani tele teme, kamor sem prikljucila tole tvojo nanovo odprto z enakim naslovom.

[Volk K.L.]

Za moj rojstni dan, prijateljica ki mi je tako zelo, zelo všeč in je lezbijka, me je spoznala s svojo punco. Tudi po nekaj urah se kar nisem mogel navaditi, na scene, ki jih ponavadi vidiš med punco in fantom, ščipanje, grickanje, ljubčkanje po vratovih ojooj, potem sta namerno še mene izzivale, ker sem jih rad provociral z Rugljom http://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_big.gif. Za mene je to kar lepa izkušnja, da vidim še kaj drugačnega.

 

http://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_big.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_wink.gifTako da nimaš se kaj sekirat fishbone, menim da je večina ljudi kar tolerantna do homoseksualnosti, edinole izjave homofobov o homoseksualcih so tako prežete z agresivnostjo, da dobiš vtis, da je celotna javnost homofobična, pa ni res. Dostikrat sem bral literature o psiholoških in socioloških študijah v zvezi homoseksualnostjo. Zanimiva je predpostavka, da so največji homofobi, v bistvu zakriti homoseksualci. Ne vem če se boš strinjal s tem fishbone, ne bi te rad primerjal s temi ljudmi.

 

Kar se tiče mene sem toleranten do homoseksualcev, no ja edinole me je malce strah ko mi med tuširanjem žajfa dol pade http://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_big.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_big.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_big.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_big.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_big.gif.

[fishbone]

Pozdravljen Kljuka

 

Bom odgovoril na tvoja vprašanja, mal pozneje. zdele sn sam pršo pogledat kak odziv je na mojo temo.

 

Pa še odgovor Marsi

 

Sem nov član v Luninem forumu, tako, da nisem vedel, da je že debata na to temo. Sicer pa nini ni enaka, ker je tam na temo starševstva in porok istospolnih. Mene pa zanima samo vaše mnenje do drugače usmerjenih.

Hvala

quote: Kljuka pravi:

 

fishbone,

 

zelo sem vesel, da imam tako široko populacijo bralstva!http://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile.gif

Imam nekaj vprašanj za tebe:

[?]Kaj je za tebe predpostava in kaj je zadržek

[?]Kakšno je tvoje stališče do splava

[?]Kako je tvoje stališče do oploditve z biomedicinsko pomočjo lezbik

[?]Kaka bi po tvojem morala biti družba

[?]Zakaj si se zataknil za izmečke družbe

[?]Kaki se ti zdijo heteroseksualci

[?]Zakaj na srečo je največ okužb z virusom HIV v homoseksualni populaciji

[?]Koliko % populacije v Sloveniji je homoseksualne

 

Me prav zanima kaj boš odgovoril? Če ne boš odgovoril, boš tudi odgovoril.

 

Lep pozdrav!

 

Kljuka

---

 

fishbone

[Marsa]

Res je, Fishbone... Ampak lahko bi malo sklepal - ce je odprtih toliko in toliko tem (cez tisoc), je velika verjetnost, da smo ze govorili o tem...

Razumem, da si nov clan Foruma (zato sem tudi rekla "dobrodosel") - vendar je vsak dan prijavljen kaksen nov clan... In predstavljaj si, da vsak dan odpremo kaksno temo, ki ze obstaja (kar se seveda dogaja)... Ce drugega ne (odmislimo moje delo tule, ki je potem seveda veliko tezje, forum je zelo obsezen), je forum potem zelo nepregleden, ce pa zelis kaj najti, je tezje, ker je toliko tem, ki imajo celo popolnoma enake naslove.

Kot pravis, si hotel odpreti tole temo iz nekoliko drugacnega vidika, malo specificno.

Tako bi bilo OK, ko bi ze v naslovu nakazal tako.

 

Samo vidi pa se, da nisi prebral nasih odgovorov.

Ker ne govorimo samo o starsevstvu in otrocih....

Veliko nas je tam podalo svoje "splosno" mnenje o drugace usmerjenih....

 

 

 

Marsa

 

Vsakdo ima toliko pravic, kolikor ima moci. Latinski pregovor

[Marsa]

... Lahko pa ti podam nekaksen "povzetek"; v glavnem, v veliki vecini, to normalno sprejemamo, in mnogi imamo homoseksualne prijatelje (kar najbrz kaze na to, da nimamo predsodkov do tega)...

 

Vseeno pa ti svetujem, da si se sam preberes tisto temo (mislim, da je vec strani odgovorov - zagotovo ti bo, vsaj na nekaterih mestih, to zanimivo branje).

 

Marsa

 

Vsakdo ima toliko pravic, kolikor ima moci. Latinski pregovor

[aakhut]

http://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_evil.gif

 

cool tema

jaz imam kar nekaj zelo dobrih prijateljev, ki so geji (jaz nisem), spoznal pa sem jih v K4 (kjer sem delal skoraj 4 leta...hehe), in moram recht de so fejst dedci.

 

http://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_evil.gif ma vas rad

 

chasa ni...je samo prostor in situacija

[El Nino]

Homoseksualnost je zelo seksi... Imam prijateljice ki so prav obsedene s tem, ce bi bil sam homoseksualen, bi takoj postal dvakrat bolj seksi za nasprotni spol... hehe neverjetno vendar resnicno.

 

"When the power of love Replaces the love of power Man will have a new name: God." Sri Chinmoy

[Anatha]

Ojej. Saj vem - ja, je tako. Nedosegljivo je vedno privlačno, bolj nedosegljivo je, bolj je zanimivo.

Pol pa probaj http://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_wink.gif!

 

¤ Anatha ¤

__________________

Odkritost je verjetno najbolj drzna oblika poguma. William S. Maugham

[Kljuka]

http://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_approve.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_approve.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_big.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_big.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_cool.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_cool.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_cool.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_cool.gifhttp://www.astrologija.org/forum/html/emoticons/stari/icon_smile_cool.gif

 

Lep pozdrav!

 

Kljuka

[Volk K.L.]

Gre za to, da je problem današnjih manjšin, ne samo homoseksualcev, ko imajo neke pravice, da vsako kritiko sprejmejo, kot fobijo. Medtem ko se zmeraj lahko kritizira večino brez problemov.

 

Tvoja kolegica je najbrž res pretiravala s pohvalami o svoji spolni usmerjenosti, saj se heteroseksualci ne hvalijo preveč, da so heteroseksualni. Kdo nas bo pa hudiča poslušal.

 

Enakopravnost ni samo v pozitivnih stvareh, je tudi v negativnih. In to manjšine zelo pogostokrat pozabljajo.

[El Nino]

Sam je pa v bistvu res problem k pol ma še otrok zblojeno spolno identiteto.... hehe, mal v genih mal njegovi vzorniki.... kako naj recimo otrok razvije ojdipov kompleks? pr dveh očetih.... to je tzelo pomemben del naše podzavesti k na njej temelji cel sistem... tak otrok bo najbrž nepopolen... hehe,