Homoseksualnost

[Alan_New]

...kakorkoli že... ti že veš...

 

Hotel sem reči, da me ne čudi, da ni nikjer napisano, da so propadli zaradi spolnih perverzij, saj so to vendar zibelke "naše" civlizacije in je treba samo dobro o njih govoriti, ali ne?

[Marsa]

ja, med drugim Santos, kje pa se lohk dobis tolk velecenjenih mnenj hkrati?

 

recimo sama sem od nekdaj brala pisma bralcev , ker me je zanimalo, kaj si folk misli, kje smo kaj pa tko.

[Samson23]

Zanima me, kaj je prav, ne kdo ima prav.

...vsak mora sam najti svojo resnico in te resnice niso nujno medsebojno usklajene... live and let live...

[Alan_New]

In to boš dosegel tukaj na forumu ?

 

Sorry,

je bilo močneje od mene.

 

He he, tukaj se pa zelo strinjam s tabo.

 

To je moja napaka in naivnost, da še vedno vztrajam s takim pristopom na forumih. A kaj vem, življenje je polno presenečenj.

[santos]

ja, med drugim Santos, kje pa se lohk dobis tolk velecenjenih mnenj hkrati?

 

Mnenja, kar ne pomeni prepričanja !

 

Folk,

gremo v svet...tam so odgovori...tukaj so le mnenja...bla bla bla

 

[druidka]

Hotel sem reči, da me ne čudi, da ni nikjer napisano, da so propadli zaradi spolnih perverzij, saj so to vendar zibelke "naše" civlizacije in je treba samo dobro o njih govoriti, ali ne?

...saj, kot sem že napisala... ti že veš... bolje od zgodovinarjev in sociologov... kakorkoli že... nima smisla....se poslavljam iz te teme...

[alef]

ma ne vem...

kaj pa ce nisem znala rect oz. ne povezala zavestno, ko nisem marala cokoladnega pudinga ker me je na jetra spominjal?torej bi ga morala kar pojest?

ker ne bi imela prave utemeljitve?

oz. bi morla nekak zmutit, ker bi morala rect da je dober (ker brez utemeljitve ne bi smela rect da je slab), to bi pa tezko, ker ne bi blo res, sem pa vedno bila direktna.

 

 

ne moremo vedno utemeljiti, kljub temu imamo skoraj o vsaki zadevi mnenje.

nimam pojma o letalstvu, pa me vseen lohk fascinira.

Varani se mi zdijo najbolj strahotne zivali, pa zlo zlo zlo mal vem o njih.

 

 

Če naj bi bila to primerjava z Alanovim pisanjem - OK, takole.

Če nočeš jest čokoladnega pudinga ker te spominja na jetra, je to tvoja stvar.

Ga pač ne poješ...

Če pa potem trdiš da je pa duhovno bolan nekdo ki ima rad čokloadni puding, je pa to sodba.

In če ti jaz, ki prav tako ne maram čokoladnega pudinga potem rečem - pusti človeka naj je čokoladni puding če mu je všeč, je to nestrpnost?

In da nimaš pravice obsojati ljudi ki imajo radi čokoladni puding?

Tako jaz to vidim

[Marsa]

ja Marsa, razvrat! In nekateri si mislijo, da se pri homoseksualnosti gre samo za razvrat! In nic drugega. NObenega dokaza nimamo, da se v zgodovini ni slo TUDI za ljubezen. Tako kot se gre danes, za ljubezen in uzitek razvrata. Logicno da ni dokaza, kaj je blo nekoc.

In da bi clovestvo takrat, ko so bili postopki risanja, slikanja in pisanja, tako zapleteni, hotelo ovekoveciti samo razvrat in ne ljubezni, preprosto ne verjamem!

Clovestvo se je pa celo zgodovino vdajalo razvratu sodbe, kaznovanja manjsine! Homoseksualci spadajo k manjsinam..

rekla sme razvrat in drugacnost (sem pa tud o tem, o cemer ti govoris zdaj, sam vseen ne tolk podrobno , govorila ze zlo dalec nazaj v tej temi, prav o rimu in vsem tem ).

in se kaj seveda....

v kapljici vode vse najdes, vse taksno smo ljudje - od nekdaj bili, to si pac povedala. ja. ok. so ze bli tud ze tedaj. kul.

tud ljubezen je bla. pa lakota pa revscina. pa umori. pa bolezni, take in drugacne. pa vera pa upnje.

 

ampak zakaj se pa potem spolnost tako tezko stransformira visje, ce gre itak vedno samo za ljubezen?

ne govort, da gre za ljubezen in ne za spolnost, ker vrhunec ljubezni vecina folka vid v spolnem aktu.

[Alan_New]

mantis, ni mi do pingponga. Vse sem ti lepo razložil, ti pa me sprašuješ še vedno ene in iste stvari.

 

Nikjer nisem trdil, da je istospolna ljubezen bolezen. To ti praviš. Jaz sem rekel tole: homoseksualnost je duhovna bolezen človeštva. Ponavljam: ljubezni nisem vključeval, ker bi bila zmeda še večja in nalašč nočem razširjat debate še z ljubeznijo.

[Marsa]

Če naj bi bila to primerjava z Alanovim pisanjem - OK, takole.

Če nočeš jest čokoladnega pudinga ker te spominja na jetra, je to tvoja stvar.

Ga pač ne poješ...

Če pa potem trdiš da je pa duhovno bolan nekdo ki ima rad čokloadni puding, je pa to sodba.

In če ti jaz, ki prav tako ne maram čokoladnega pudinga potem rečem - pusti človeka naj je čokoladni puding če mu je všeč, je to nestrpnost?

In da nimaš pravice obsojati ljudi ki imajo radi čokoladni puding?

Tako jaz to vidim

ok, skoda ker sem dala pol to primerjavo, puding.

 

ker - kaj pa ce recem, da nisem marala opicjih mozganov, ker mi je to BOLNO, vendar NEKJE PA JIH JEJO in morda so jih prav tko v starem rimu ze?

 

a to pa me lohk mot?

a ves, isto je.

vse je eno, ker je vse eno.

[Alan_New]

Kako torej mislis imet debato tukaj, ce ne odgovoris? Uzivas skrit za ekranom? Povabila na pijaco v zivo valda ne bos sprejel

 

Vprašanje je: kaj je namen debate?

 

Ah, da povabilo. Sprejmem ga. Nimam nič proti, da moje trditve pojasnim še v živo. Mogoče pa bova celo prišla do istih ugotovitev.

[odium.p.]

mantis, ni mi do pingponga. Vse sem ti lepo razložil, ti pa me sprašuješ še vedno ene in iste stvari.

 

Nikjer nisem trdil, da je istospolna ljubezen bolezen. To ti praviš. Jaz sem rekel tole: homoseksualnost je duhovna bolezen človeštva. Ponavljam: ljubezni nisem vključeval, ker bi bila zmeda še večja in nalašč nočem razširjat debate še z ljubeznijo.

 

 

Nikakor se ne morem strinjati s tem tvojim razmišljanjem, me pa res zanima kaj je vzrok teh tvojih misli.

[santos]

ampak zakaj se pa potem spolnost tako tezko stransformira visje, ce gre itak vedno samo za ljubezen?

ne govort, da gre za ljubezen in ne za spolnost, ker vrhunec ljubezni vecina folka vid v spolnem aktu.

To bo držalo !

 

Jaz bi sam to dodal !

Morda vam bo dalo vedet na čem sem jaz...kar se tiče spolnosti, duhovnosti itd.

 

Nekaj let nazaja, mislim, da bo kr štiri. Pač sem se odrekel sexa za eno leto, in ti povem, da mi je uspelo, pa niti malo ga nisem pogrešal, spolnost...kljub temu sem ljubil !

 

Alan, zmoreš brez sexa ?

[Alan_New]

Alan, zmoreš brez sexa ?

 

Zakaj pa bi se mu odpovedal?

 

V mojem trenutnem stanju ne morem brez. Zmogel pa bi, če bi bila taka situacija (kot so že bile).

[Marsa]

ja, saj Santos, od nekdaj se mi je zdel ubogo in bedasto, ko so kje tko blazno poudarjali da duhovniki so pa v celibatu, ces da uboscki, k se jim pa sicer cist trga.

:xx!:

 

tko da, jaz osebno tud cutim mal vzvisenega prezira do zgolj zadovoljevanja potreb. osebno tud menim, da se da ljubezen tud stransformirat visje in ne sam da tko menim, mam tud izkusnje.

tud sicer mam dost izkusenj na vseh mogocih podrocjih, vkljucno s spolnim, ki je blo res pestro.

 

ni bla sam spolna ta homoseksualna ljubezen drugac tkole, so bli umetniki, visoko izobrazen folk, ki so desetletja prijateljevali, furali ljubezen, brez spolnosti - pa niti ne tolk sam zarad zadrzanosti, da so tolk zatrl, ampak so tr4ansformiral, ker so ljubezen vseen imeli, jo fural, negoval.

in ga je mel res blazno rad, nad rad, noro rad, s spostovanjem, brez da bi bli kaksni penisi pa anusi v igri.

 

mi ki pa gledamo pornice, ko mormo 5 ejev dat v rit, da lohk sexamo oz. zuramo, smo pa itak ze prikrajsani za ljubezen, ker smo vse okol sebe prikrajsali za ljubezen.

Ljubezen sploh ni vec prisotna, v cisti obliki, se starsevska je lastninska ali gre za nadzorovanje al pa zato, da nam nekdo dolgcas preganja, mi pa blefiramo, sami pred sabo in rped svetom, da tko pozrtvovalno ljubimo.

[alef]

alef, ne gre za to, da nimam argumentov. Imam jih ogromno. Naj povem, da jih zanalašč ne uporabljam, ker ni moj namen razlagati in utemeljevati moje poglede. To me sploh ne interesira. Napišem trditev, vi temu pravite sodba, potem pa pustim, da se zgodijo reakcije in da se začnejo kresit mnenja. In kdor je resen in ga resnično zanima zgolj resnica, ne bo vztrajal le pri svojih "svetih" načelih in prepričanjih, ampak jih bo pustil; dovolil bo, da pridejo spoznanja vanj. Iz reakcij na neargumentirane trditve lahko vidim, komu je zgolj do tega, da pove svoje velecenjeno mnenje, ali ga tema in spoznanje resnično zanimata.

 

Zanima me, kaj je prav, ne kdo ima prav.

 

Odkrito povedano, mi ni popolnoma jasno kakšen je tvoj namen.

Tebi je seveda jasno, ampak v tvojem stilu, ne boš povedal...

Beri pozorno - napisal sem trditve IN sodbe.

Načela in prepričanja - ti pustiš načelom in prepričanjim ki so drugačna od tvojih da pridejo vate?

Vse kar je bilo napisano tukaj in se razlikuje od tistega kar ti pišeš se odbije od tebe.

Ja, jaz cenim svoje mnenje.

Ampak o mnenjih se da debatirat.

O sodbah pa ne.

[Alan_New]

Potrebe morajo biti zadovoljene temeljito.

[Marsa]

seveda, sam mamo razlicne, en ma potrebe po zrebickovem mesu, jaz pa po olivah.

[odium.p.]

ja, saj Santos, od nekdaj se mi je zdel ubogo in bedasto, ko so kje tko blazno poudarjali da duhovniki so pa v celibatu, ces da uboscki, k se jim pa sicer cist trga.

:xx!:

 

tko da, jaz osebno tud cutim mal vzvisenega prezira do zgolj zadovoljevanja potreb. osebno tud menim, da se da ljubezen tud stransformirat visje in ne sam da tko menim, mam tud izkusnje.

tud sicer mam dost izkusenj na vseh mogocih podrocjih, vkljucno s spolnim, ki je blo res pestro.

 

ni bla sam spolna ta homoseksualna ljubezen drugac tkole, so bli umetniki, visoko izobrazen folk, ki so desetletja prijateljevali, furali ljubezen, brez spolnosti - pa niti ne tolk sam zarad zadrzanosti, da so tolk zatrl, ampak so tr4ansformiral, ker so ljubezen vseen imeli, jo fural, negoval.

in ga je mel res blazno rad, nad rad, noro rad, s spostovanjem, brez da bi bli kaksni penisi pa anusi v igri.

 

mi ki pa gledamo pornice, ko mormo 5 ejev dat v rit, da lohk sexamo oz. zuramo, smo pa itak ze prikrajsani za ljubezen, ker smo vse okol sebe prikrajsali za ljubezen.

Ljubezen sploh ni vec prisotna, v cisti obliki, se starsevska je lastninska ali gre za nadzorovanje al pa zato, da nam nekdo dolgcas preganja, mi pa blefiramo, sami pred sabo in rped svetom, da tko pozrtvovalno ljubimo.

 

Nikoli ni prepozno, Marsa.

[Marsa]

a mislis za ljubezen al za kaj?

vem da ne, jaz ljubezen zivim, zame ljubezen nima nujno zveze s spolnostjo, pravzaprav, oz. ne nujno, saj tud otroka ljubimo. in ko ga tud spolno, je to bolno.

 

jaz stekam, kaj je hotelAalan povedat, tud po tistem delu, kjer govori o starem rimu.

 

menim tud, da je DELNO tak val gejevstva na nek nacin tud modna smernica, pri tistih posameznikih, ki se iscejo ali so se izgubili nekje na poti (poznam par primerov!! ne lapam v tri krasne).

 

Vcasih je zadrhtel in ga je v srcu preplavilo, ko jo je v oci pogledal, zdaj gre pa njena laverka po dildo v sex shop.

[Alan_New]

Odkrito povedano, mi ni popolnoma jasno kakšen je tvoj namen.

Tebi je seveda jasno, ampak v tvojem stilu, ne boš povedal...

Beri pozorno - napisal sem trditve IN sodbe.

Načela in prepričanja - ti pustiš načelom in prepričanjim ki so drugačna od tvojih da pridejo vate?

Vse kar je bilo napisano tukaj in se razlikuje od tistega kar ti pišeš se odbije od tebe.

Ja, jaz cenim svoje mnenje.

Ampak o mnenjih se da debatirat.

O sodbah pa ne.

 

Saj sem že pojasnil namen. OK, zgleda, kot da se zajebavam, a ni tako. Tak je moj pristop. Ker če preveč povem (kot sem že), se pojavi še več vprašanj, ki jih ni mogoče konstruktivno rešiti na forumih. No, tu je moja napaka -- moj pristop na forumih je čisto mimo.

 

Odprem se, da lahko pridejo tuja načela vame, da jih začutim in razumem, a jim ne dovolim, da ostanejo. Tako spoznavam. In to ni zgolj teorija: to praktično počnem. Dejansko me mnenja in prepričanja ljudi ne zanimajo, ker so le umske tvorbe, za katere se po navadi skrivamo ali se dokazujemo. V smislu, da se z nečim identificiramo. A morajo biti povedane, kar je prav.

 

Ne razumem, zakaj se ne da debatirat o sodbah? Sodba je konec koncev zgolj določeno mnenje.

 

Naj ponovim že ne vem katerikrat: nikogar nisem sodil in ne obsodil.

[alef]

ok, skoda ker sem dala pol to primerjavo, puding.

 

ker - kaj pa ce recem, da nisem marala opicjih mozganov, ker mi je to BOLNO, vendar NEKJE PA JIH JEJO in morda so jih prav tko v starem rimu ze?

 

a to pa me lohk mot?

a ves, isto je.

vse je eno, ker je vse eno.

 

Kitajci jedo pse...

Mene živega ne pripraviš da bi to jedel.

Tud podgane jedo, pa kače, pa črve, pa...

Lahko bi naštel še pa še tega kar je meni bljaaak...

In tega ne bi pojedel(ali počel).

Me pa ne moti če to počnejo drugi.

 

Vse je isto, ja...

Imamo različna prepričanja, mnenja...

Vse v redu, dokler se nekomu ne zabriše meja med resnico in prepričanji.

In misli da ima on prav, da pozna pravo resnico.

Ostali smo pa "bolni"

[Alan_New]

seveda, sam mamo razlicne, en ma potrebe po zrebickovem mesu, jaz pa po olivah.

Do ene mere res.

 

Ampak če pogledaš globlje, vidiš da imamo vsi enake potrebe, oz. kar iste. Vsi moramo jesti, piti, srati, scati, seksati. Kako to počnemo, se pa kao razlikujemo. A spet ne toliko. Ker princip različnega zadovoljevanje je spet isti: komur kaj paše in če to seveda lahko počne.

[Marsa]

ja saj alef...

no mene bi motil mal, ce bi bla v restavraciji in bi jedla pico, zraven mene eni pa psa.

sam to sam zato, ker se MEN to ne zdi normalno, v enih okoljih je to normalno, sam v enih okoljih je normalno, da se 50leten moski poroci s 15letnico.

kaj pa zdaj?

kaj je prav in kaj narobe?

a lohk sodmo?

a to pa lohk sodmo?

saj tam gre tud za ljubezen, pravjo ze tko.

 

*

 

hm, Alan, mas prav in ne, potreb vsekakor nimamo istih.

pozresnost ni moja lastnost, ne taka ne drugacna.

 

spolnost mi ni nujna, ljubezen pa ja.

[alef]

Ne razumem, zakaj se ne da debatirat o sodbah? Sodba je konec koncev zgolj določeno mnenje.

 

Naj ponovim že ne vem katerikrat: nikogar nisem sodil in ne obsodil.

 

Sodba JE mnenje, ampak mnenje ki temelji na DOKAZLJIVIH argumentih.

Zato o njej ne more biti razprave.

Le argumente lahko spodbijaš.

Ampak ti jih ne navajaš, zato jih nihče ne more spodbijati.

Prebrisano...

 

Ne drži. Obsodil si homoseksualce kot duhovno bolne