Homoseksualnost

[butl]

Zdej, jst sem samo en butl in se ne spoznam na vzroke homoseksualne usmerjenosti glih. Zame je pomembno, kakšen je kot človek, njegova seksualna usmerjenost je pak njegova intimna stvar in pravica. Je pa res, da si raziskovalci človekovega razvoja /kakršnegakoli že/ niso niti enotni, poleg tega se pa vsaka znanost razvija a ne. Zna bit, da je vsega pomalo, da je stvar dedna pri nekaterih, pri nekaterih pa privzgojena. Pa kaj.

 

Druga stvar je pa vzgoja otroka s strani istospolnih staršev, ker če ga vzgajata, mislm, zame sta starša. Tukaj dam prav Alanu, da je za optimalen razvoj idealno, da ima različnospolna vzgojitelja in to idealna /mislm, ki znata, ki imata spucano podstrešje, pa tko/, a ne. Toda, obstaja še druga resnica. Otrok je mal blj kompleksna stvaritev a ne in če bi bilo vse odvisno samo od staršev, bi bili mi vsi težki invalidi. Pa nismo. Kajti namreč, otrok lahko pomnjkanje enega roditelja tudi nadomesti. Bratje, sestre, stare mame, dedki, prijatelji... so lahko zelo uspešen nadomestni vzgojitelj. In jst mislim, da zlahka dva osveščena, z znanjem podprta homoseksualna starša vzgojita otroka v bistveno bolj zdravo odraslo osebo, kot jih trenutno vzgaja vsaj 90% heteroseksualnih staršev.

 

butl

[Ale']

lahko da si butl, si pa ful lepo napisal...

 

... lepše kot kakšna znanstvena (ali neznanstvena)

filozofiranja.

[Alan_New]

01. Katere določene stvari? Bodi bolj natančen.

02. Preobraziti v kaj?

 

1. Razne pizdarije in napačne zadeve, ki so se nam nakopičile v tisočih življenjih.

 

2. V ljubezen.

 

Strinjam se, da na poti duhovnega razvoja moraš preobrazit stvari, kot so recimo - da si pošten do sebe in da imaš jasne cilje, da se rešiš odvisnosti - od alkohola, droge, navezanosti, materialne navezanosti,... Ampak da bi dal na tehtnico ljubezen???? samo zaradi tega ker si zaljubljen v osebo istega spola? Tega pa ne morem razumet!

Homoseksualnost ni in ne more biti ljubezen. Je to, kar pove ime -- seksualnost, kemija. Lahko je ljubezen zraven, ampak ljubezen in (homo)seksualnost nista ista energija. Če ljubim otroke, sem pedofil? Če ljubim tako moške kot ženske, sem biseksualec? Če ljubim živali, sem zoofil?

 

Bolj bi bilo na mestu vprašanje: Kako pa vem, kdo sem? Najprej moraš pogledat sam vase pa se vprašat, ker tega ti ne bo noben modrec povedal. Edino tvoje srce ti bo povedalo, kdo (ali kaj) si.

Kako pa vem, kdo sem? Res, to vprašanje je še boljše. Iz izkušenj vem, da ti modrec lahko pove, kdo si, ker je spoznal samega sebe; kdor pa spozna samega sebe, spozna tudi vse druge ljudi. Ta informacija pa je zgolj neka spodbuda ali kažipot, nikakor pa to ni še spoznanje. In ko doživim spoznanje, bom vedel, ali je modrec imel prav, ali pa je blefiral. Prej je to zgolj umski podatek, ki neke bistvene teže nima, zato mora vsakdo sam to odkriti.

 

In ženska energija me bolj privlači kot moška. Zakaj? O tem ne nameravam razmišljat in razglabljat. Tako pač je.

Škoda. Prav raziskovanje tega zakaja bi ti lahko prineslo marsikatero ugotovitev in spoznanje. IMO.

[Ale']

Ok Alan, se pač ne strinjam s tvojo filozofijo. Zame je ljubezen ljubezen. In ljubezen med dvema odraslima osebama ponavadi pripelje tudi do spolnosti.

 

Kar ljubezen do otrok ni, razen če si pedofil. In ljubezen do živali prav tako ne, razen če ti je všeč animal sex.

 

Sam kot veš se ponavadi ne f****o lih z vsakim ki nam pride na pot. Ja, res je neka kemija, ki pripelje do spolnosti, koga si bomo izbrali za tovrstne užitke je pa naša odločitev. In če je to oseba istega spola kot mi, ok. Samo da tu se potem pojavi problem okolice, ki nasprotuje tovrstnim zvezam.

 

Je pa ljubezen veliko več kot samo kemija, spolnost. Upam da si doživel občutek, ko ti srce poskoči, ko zagledaš ljubljeno osebo. Pa kar ne moreš dočakat da jo objameš, poljubiš, da ji zaupaš svoje sanje, skrbi ali veselo novico. In da človeka sprejemaš takega kot je, kot celoto, z vsemi njegovimi lepimi lastnostmi kot tudi z njegovimi napakami. In se čutiš sprejet tak kot si.

 

Alan New:

Iz izkušenj vem, da ti modrec lahko pove, kdo si, ker je spoznal samega sebe; kdor pa spozna samega sebe, spozna tudi vse druge ljudi.

 

Nihče ti ne more povedat kdo si... razen samega sebe. Kajti vsak človek je svet zase.

To je isto kot če bi primerjal Zemljo in Mars - in bi rekel da

če si spoznal Zemljo, potem si spoznal tudi Mars.

[Lolypop]

zakaj se ljudje vecino casa ubadamo s tem kaj pocnejo drugi? mislim v vseh pomenih-izgled, lastnina, partnerji, sluzba... vsak je tak kot je kar velja tudi pri istospolni usmerjenosti. kot mama bi vam rada zastavila vprasanje: kako bi reagirali, ce bi vam vas otrok sporocil da ga privlaci njegov lasten spol? ste premisljevali o tem?

[Ale']

zakaj se ljudje vecino casa ubadamo s tem kaj pocnejo drugi? mislim v vseh pomenih-izgled, lastnina, partnerji, sluzba... vsak je tak kot je kar velja tudi pri istospolni usmerjenosti. kot mama bi vam rada zastavila vprasanje: kako bi reagirali, ce bi vam vas otrok sporocil da ga privlaci njegov lasten spol? ste premisljevali o tem?

 

[janko]

kot mama bi vam rada zastavila vprasanje: kako bi reagirali, ce bi vam vas otrok sporocil da ga privlaci njegov lasten spol? ste premisljevali o tem?

teme nism spremljou, sam mal je mraz za na kufe na terasi, tole je pa na tapeti, pa bom stegnu gobec

po moje naj bi starši svojemu otroku želeli predvsem in samo to, da je srečen. in če je srečen kot istospolno usmerjen... pa kaj???

ma u bistvu maš mal čudna uprašanja

al pa še bolš... janko je čuden

[FixMinze]

Ja je pač homoseksualec. Njegovo življenje.

[nelika]

Moj otrok je homoseksualec.

 

Me bolj zanima, kako bi se VI odzvali na to?

...

 

Po drugi strani mi gre vse na živce, pa KWA je to???!!!! raje si fuknem bilokaj v žilo kot ŽIVIM S TEM.

 

Ja poglej, če nisi imela že razčiščen pojem homoseksualnosti preden si ugotovila da je tvoj otrok homoseksualec, boš pač razčiščevala sedaj. Jaz se s tem ne bi obremenjevala. Bo imel dovolj problemov z okolico in družbo, zato bi ga podprla 100%. Pa ne samo zaradi okolice, ampak tudi zato, da pridobi na samozavest in se sprejme takšnega kot je. Vsak otrok enkrat zraste, ima svoje življenje in svoje odločitve, ki niso nujno v skladu s pričakovanji staršev. No, v glavnem jaz bi ostala na njegovi/njeni strani in ga/jo poskušala razumeti v celoti ter ji/mu pustla prosto pot in zaščito v primeru negativnih reakcij s strani družbe. Po mojem mnenju homoseksualci tega ne bi smeli skrivati.

[janko]

Moj otrok je homoseksualec.

 

Me bolj zanima, kako bi se VI odzvali na to?

...

 

Po drugi strani mi gre vse na živce, pa KWA je to???!!!! raje si fuknem bilokaj v žilo kot ŽIVIM S TEM.

 

pa kwa te kurac briga kwa si kdo o tem misl

a je tvoj otrok srečen? to nej te briga, pa če ni, kuko mu loh pomagaš brez dvoma mu zlo pomagaš, k takle pišeš. upam, da saj ne ve. pa da mu direkt takihle ne trosiš

u žilo si pa itak loh fukneš kr si češ, žviš pa tut če češ

pa mal butaste provokacije maš

[Lolypop]

zelo zalostno, da mati mišli tako o lastnem otroku. ce mu ze ni sposobna stati ob strani in ga podpirati, potem naj ga vsaj pusti, da zivi kot mu odgovarja in ga ne ponizuje. otrok je moral biti zelo prizadet, ko se je obrnil k mami, da bi se ji zaupal, ker gotovo ni dobil zeljene podpore in razumevanja. vsaj domnevam to, sodec po odgovoru. morda postavljam cudna vprasanja, hocem samo pokazati, kako se ljudje vedno vmesavamo v zivljenja tujih ljudi, skusamo krojiti usodo svojim potomcem, pri tem pa pozabljamo, da imamo lastne tezave.

[butl]

Če bi mi sin povedal, da je homoseksualec, bi bil žalosten.

 

Ker vem, da bi bil v današnji družbi deležen nestrpnosti in šikaniranja.

 

Zato bi se trudil, da bi mu bil 200% v oporo in njegovemu izbrancu pravtako.

 

[FixMinze]

Gay in Metal

 

Iz tega članka:

 

PLEASURE SLAVE

Gay women in the metal scene encounter a double-edged sword: straight men are far more tolerant of (or enthusiastic about) lesbianism than of male homosexuality, but as hardcore-friendly music journalist (and Decibel contributor) Jeanne Fury notes, "It's still harder for women to get noticed in the music world. Anyone who says otherwise is deluded."

 

"Straight men have a much easier acceptance of lesbianism," says Halford. "For a lot of straight men, it's a kick to see two women together, but you bring the whole story and conditions of gay men into that scenario and the walls go up." Or as Shamaya puts it, "Two hot porn chicks making out suddenly need a man to join the equation and then BAM! The cable guy arrives to save the day!" She spells it out for the porn fans: "We are attracted to women, not only sexually, but truly affectionately as well."

 

"As for men who are more accepting of dykes than of gay men," says Fury, "I think straight men are uncomfortable with gay men because they see themselves in gay men. (Talk about innuendo!) It's familiar but also incredibly alien, and this combination freaks them out. They can't reconcile the two, and instead of accepting gays for being gays, they shun homos for not being exactly like themselves. This is the basis for intolerance of all kinds, and metal has nothing to do with it."

 

---------

 

"There are still stereotypes that all gay men are effeminate and weak and queeny," Halford notes. "Of course, nothing could be further from the truth, which is why I think it's unfortunate that that type of portrayal is still given to the straight general public. In my world, you couldn't have anything stronger or more masculine and intense. Without inflating myself, I still consider myself to be breaking ground to a level of people within the metal world. I still think we have a long way to go. It's part of the puritanical streak that exists in America in 2006. Over here in the UK and other parts of Europe, gays have assimilated into society because that really should be the main goal, if there is a main goal-not labeling people or orientations of people. We're just people; we're all part of the human race. That would be a wonderful achievement. I still think, in America, there is a tremendous way to go. One of the ways of chipping away at bigotry and chipping away at all that kind of intolerance is to have some profile, generally through celebrities.

 

"I'm not one of these gay guys with a cause," Halford concludes. "I could and sometimes think I should get on my soapbox and start screaming and yelling, but that's just not part of my personality. I don't do things like that. Quite frankly, I'm not very efficient at it. I think there are more talented people than me in the gay community who have a stronger voice and a better way of explaining themselves. But we're still surrounded by a lot of problems."

[crna_puma]

zanimivo, da dajemo toliko povdarka temu, kako je oseba SPOLNO usmerjena.

na nek način bi lahko namesto besede npr homosexualec uporabili besedo ne-za-misionarca ... in kako bi bilo smešno, če bi osebe delili na podlagi poze v spolnosti. npr:

 

oseba A (z velikim knedlom v ustih in s stopnjo napetosti sporoči) : 'Dragi prijatelj/prijateljica B moram ti povedati nekaj kar me dolgo časa muči in končno sem zbral-a pogum, da si priznam in da povem prijateljem, da se drugačen/-na oseba ... da sem oseba, ki mi ne paše poza misionarca.'

oseba B (z šokom in začudenjem): 'O ne, kako si lahko tako usmerjen, kaj bodo drugi rekli ...hitro se moraš pozdravit ... in nikomur ne smeš tega povedati v službi, ker te bodo odpustili ali izolirali .... in resnično ne morem spustit otroka v tvojo bližino in bog ne daj, da bi kdaj imel otroke, ker bodo potem tak kot ti ... bolani.'

 

 

... a ne zveni smešno, da bi na podlagi npr poz v spolnosti tako teatralno obravnavali ljudi ... čemu torej tako teatralno dojemamo spolno usmerjenost?

 

[Behemoth]

Zakaj pa istospolno usmerjeni starši niso za vzor?!?!?!

 

Ok, vem da si mali vtepe v glavo da drži to, kar vidi (do 5 leta) in je pač to potem težko mu idcepit.

 

Ampak ker imamo vsi spolni nagon, se bo kakemu dedu dvignil ob babi, čeprav je odraščal z dvema fotroma

 

Pa, glej kolko homoseksualcev je zdaj, pa so večina vsi živeli med hetero starši, če bi blo to res, bi zdaj vsi moral bit hetero, al ne?

[mia4aerobics]

mislim, mene zanima, ce pravijo da je homoseksualnost dedna, pa se gre zenska umetno oplodit, kje ma kako garancijo da vsaj ni gensko mozno, da bo pac potomec homoseksualec?

cist resno sprasujem,

a je ze kdo bil na tem?

mia

[Alan_New]

Nihče ti ne more povedat kdo si... razen samega sebe. Kajti vsak človek je svet zase.

To je isto kot če bi primerjal Zemljo in Mars - in bi rekel da

če si spoznal Zemljo, potem si spoznal tudi Mars.

Tako za Zemljo kot za Mars veljajo isti fizikalni zakoni, čeprav sta planeta različna.

[Ale']

Tako za Zemljo kot za Mars veljajo isti fizikalni zakoni, čeprav sta planeta različna.

 

Aja... Zakaj pa potem ne živiš na Marsu???

************************************************************

 

Tu pa ena lepa pesmica (ki spada tudi v to temo):

 

TABU

 

ČLOVEŠTVO SI IZMIŠLJA NOVE NORME

NAS KAR NAPREJ S TABUJI STRAŠI

DRUŽBA NAŠA NOBENA IZJEMA NI.

 

VSE PREPOVEDANO PA STRAŠNO ME PRIVLAČI

KOT ADAMA JABOLKO

IN KO ENKRAT UGRIZNEM VANJ

NIČ VEČ ME NE ZADRŽI.

 

ZAPELJIVA JE SKUŠNJAVA

LAČNO ME PREMAMI SPET IN SPET

A NI TABUJA NA CELEM SVETU

KI NE BI ZRASTEL LE V TVOJIH OČEH.

 

LE NAJ STRMIJO LE NAJ GOVORIJO

TO ME RES NE SKRBI

ZA VEDNO SEM OPRAVILA S TABUJI

NIČ VEČ ME NE ZADRŽI.

 

ZAPELJIVA...

 

TO ME RES NE SKRBI VSAK TABU IMA VELIKE OČI.

[Alan_New]

Ah, tabu... To je isto sranje kot predsodek. Lahko je karkoli odvisno od situacije in glede na to, kaj komu paše.

[Antoninus]

mislim, mene zanima, ce pravijo da je homoseksualnost dedna, pa se gre zenska umetno oplodit, kje ma kako garancijo da vsaj ni gensko mozno, da bo pac potomec homoseksualec?

cist resno sprasujem,

a je ze kdo bil na tem?

mia

He he, homoseksualnost dedna? Kako se pa prenaša?

 

Mia, Pascalov podpis je pa

[nelika]

mislim, mene zanima, ce pravijo da je homoseksualnost dedna, pa se gre zenska umetno oplodit, kje ma kako garancijo da vsaj ni gensko mozno, da bo pac potomec homoseksualec?

cist resno sprasujem,

a je ze kdo bil na tem?

mia

 

Zakaj pa bi moral imeti zato garancijo. A si zmešana al kaj? Saj se otroka ne kupuje, ampak ga sprejmeš takega kot je.

 

He he, homoseksualnost dedna? Kako se pa prenaša?

 

Mia, Pascalov podpis je pa

 

preko genov. Oz. homoseksualcev, ki imajo otroke.

[Antoninus]

preko genov. Oz. homoseksualcev, ki imajo otroke.

Ja, potem pa niso čisto homo, a ne.

[nelika]

Ja, potem pa niso čisto homo, a ne.

 

Folk se pretvarja. Zaradi družbe, ali pa ima otroke zaradi želje po otrocih, kljub temu da so homoseksualni. geni pa se nikoli ne prenašajo direktno, amapk po generacijah. Se pravi: nekdo ima lahko izredno slab vid (njegov brat tudi) že od rojstva (recimo -10), vendar noben od staršev in bližnjih sorodnikov nima očala.

[Alan_New]

Folk se pretvarja. Zaradi družbe, ali pa ima otroke zaradi želje po otrocih, kljub temu da so homoseksualni. geni pa se nikoli ne prenašajo direktno, amapk po generacijah. Se pravi: nekdo ima lahko izredno slab vid (njegov brat tudi) že od rojstva (recimo -10), vendar noben od staršev in bližnjih sorodnikov nima očala.

Hočeš reči, da je več homoseksualcev kot zgleda?! A je to tisti vic -- vsi smo pedri, samo denarja ni!

 

No, ja, to potem velja še za druge spolne apetite. A se tudi pedofilija, zoofilija ipd. prenaša po genih?

 

Vztrajam pri tem, da je homoseksualnost karmičnega izvora. Kasneje je samo človekova izbira ali bo živel s tem stanjem ali pa ga bo razrešil.

[nelika]

Hočeš reči, da je več homoseksualcev kot zgleda?! A je to tisti vic -- vsi smo pedri, samo denarja ni!

 

No, ja, to potem velja še za druge spolne apetite. A se tudi pedofilija, zoofilija ipd. prenaša po genih?

 

Vztrajam pri tem, da je homoseksualnost karmičnega izvora. Kasneje je samo človekova izbira ali bo živel s tem stanjem ali pa ga bo razrešil.

 

Ti kar vztraji. karma ni potrjena znanstveno-sploh to da naj bi se še enkrat človek rodil. Od kje ti tudi pravica, da označiš homoseksualnost kot odklon, ki ga mora nekdo razreševati.

 

Ja menim, da je več prikritih homoseksualcev kot pa odkritih družbi. A tebi se to ne zdi verjetno, al kaj?

 

Verjetna je tudi prisotnost gena pri drugih spolnih oblikah, ampak nisem popolnoma prepričana. Homoseksualnost je namreč prisotna tudi pri živalih, pedofilije pa še nisem zaznala pri drugih oblikah sesalcev. Tudi sesalci ne seksajo druge vrste sesalcev. Običajno kar svojo vrsto, ne?