Kriptovalute-blockchain, bitcoin, delnice, zlato, blagovne dobrine

[*glas*]

Post, ki ga v nadaljevanju citiram je kot povod in ideja za to temo.

Čeprav Bitcoin obstaja že 9let, se najbolj burne razprave okrog njega začenjajo komaj zadnjo leto! A kdo ve zakaj komaj sedaj? Očitno je dreznil v vsebine ljudi, ki se glasijo: pohlep, strahovi, nevoščljivost, strah pred nepoznanim, izstop iz poznane cone udobja in še in še..

Obstaja pa dandane preko 1500 kriptovalut, ne samo Bitcoin, ki je pač prva in veliko valut je mnogo naprednejših in bolje delujočih kot je sam Bitcoin, recimo Litecoin, Stellar idr. Nimajo pa vse kriptovalute enakega namena, obstajajo namreč valute, ki so namenjene bolj za plačevanje (decentralizirani denar), nekatere valute se nagibajo k popolni anoninosti/privatnosti (Zcash, Monero, Dash, Pivx, Verge,..) druge želijo pa transparentnost in KYC protokole, spet obstajajo valute, ki so predvsem platforme za razvoj različnih novih blockchain projektov in tudi za izdajanje novih ICO žetonov ali novih valut, ki ves čas nastajajo, te platforme so recimo (Ethereum, Neo, Stratis, Eos, Waves, idr)..

 

Vseeno pa je bila prvotno ustvarjena tehnologija, da so kriptovalute lahko sploh nastale in temu se reče blockcahain - veriženje blokov, kar je pravi izum novega obdobja v nastajanju. Blockchain ki je osnova in prava vrednost izza kriptovalut, kar je že nekaj, kar se poskuša integrirati tudi že v obstoječe sisteme, saj jih izboljšuje, jih dela bolj pravične, praktične, bolj hitre in se odpravlja ves ta balast starega okornega sitema..

 

 

Ni pa slabo slišati vsa mnenja ... morda tu tudi tistih, ki imajo širše znanje in poglede o kriptovalutah ...

Po mojem smo preskočili osnove ...

Dobro bi bilo kaj več napisat o samem začetku, o tistih, ki so začeli s to idejo, o tem kako kriptovalute delujejo, kaj zaobjemajo, o uspehih, kdo pri nas, kdo v tujini itn ...

Sama veliko o tem res ne vem ... zato je fajno slišat vse ergumente in protiargumente.

 

Zda, če spremljaš različne prispevke skupin, podjetij in biznis sveta ... nekako pri sebi kaj kmalu ugotoviš, da marsikaj od tega kar je povedal Glas drži ...

Tudi dosedanji denarni sistem ni pošten in tudi nima poštenega pretoka energije in je namenjen določeni svetovni peščici, ki se okorišča ...

In obstaja dejstvo, da je potrebno zato z naše strani razmišljat kako si pomagati, kako izboljšati dosedanje rutine izkoriščevanja ...

 

Ok. Zdaj nekako opažam prizadevanje nasprotnega taborja, da na vsak način želijo medijsko uničit sloves kriptovalut.

Samo odpreš različne medije in ti je jasno.

Takoj, ko so se pojavila podjetja, ki so napr. razložila kako so s kriptovalutami uspela ... je po določenem času nekajmesečja izbruhnilo v kontra ...

Tako, da smo spet na nulti točki razumevanja.

Torej ni pa težko uvidet zakaj določeni eliti kriptovalute delajo big problem ... in tu že nakazuje, da gre za trk delovanja ...

( heh in "kajdalahko" tudi različnih elit ...Ne samo "občnih" ljudi ) .. in da v tem vsak lovi svoj profit ... tako da razumem iknee in Shamanahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon26.gif

 

In spet nato - kriptovalute kot razumem niso prazno zaslužen denar. Tudi pri kriptovalutah gre za kritja podjetij in finančno močnih ponudb.

Ideje se zares krepijo in širijo .

Folka, ki razume, da je to prihodnost in že ustanavljajo podjetje, ki bo s kriptovalutami delovalo na širšem področju je zares čedalje več.

 

Zdaj ali je to zares le histerija ... ali odlična, drugače stoječa in zasnovana priložnost ... o tem pač res mora preteči nekaj vode in tehtnih analiz nevtralne stroke ...

(Če jo je še kaj med nami in za ljudi http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_blush.gif )

 

Govorimo o transparentnih kriptovalutah in ne kot sem ugotavljala o nepreverjenih "kriptovalutah" , ki mečejo zdaj slabo luč na vse kar se v zvezi z njimi dogaja ...

 

Po mojem se moramo lotiti debate od začetka .

Od osnov dalje .

 

Če je tu kdo, ki se mu da kaj več povedati o tem - tako o sami teoriji oz. iz prakse pač dobrodošlo . http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

 

 

[domoljubka]

Naj dodam tu nekaj mojega splošnega razmšljanja o razvoju tehnologije, uvajanju robotizma ipd. preden natančneje razdelamo blockcahain, o katerem še ne vemo kaj dosti.;

 

No jaz osebno mislim, da samo sprememba tehnologije ni nujno in vedno dobrodošla sprememba človeštva.

Saj vemo tisto o stranskih produktih iznajdbe smodnika, jederske energije itn., ane ?

Glede na to, da je več kot pol znanstvene stroke delujoče in v službah sedanjih elit sveta, ni odveč biti previden pri navdušenju za to ali ono.

 

No, veš tudi glede robotizacije dela imam sicer pomisleke.

Lepo in prav, da bi roboti in razvitejša tehnologija zamenjala delo ljudi ... olajšala delo ljudem.

Toda tehnologija napreduje hitrejše, kot moralni, etični in duhovni vzpon človeštva.

 

Dokler imamo egoistične modele družbenega sistema in gospodarstva, dokler imamo elite, ki ne znajo razmišljati dlje od profita in zasužnjevanja in jih vsa ostala tematika okrog celovitega razvoja ne zanima ... do takrat nam uvedba robotov ne bo ravno koristila .

Morda prej in v načrtovanem obsegu, brez razvitega modela družbe - kontra.

 

Ker preobrazba na tem nivoju bi morala pomeniti tudi izgradnjo družbe brez podlage zasužnjevanja. Družbo s pravičnejšo porazdelitvijo materialnih dobrin. Pa o tem nihče noče nič slišat. Še ljudje sami nimajo naštelanega uvida ... Danes človek nekako razmišlja le o lastnem uspehu in napredku - ne zanima nas toliko povezanost družbe, sitemov in ljudi.

Individualistični pristop razvoja in interesov prednjači.

 

Robotizem že uvajamo - miselnost in dosedanji sistem pa ostajata isti - če ne še na nižji stopnji kot smo ga doživljali napr. v socializmu.

 

Torej temu ni tako.

Robote se uvede, odpusti se zato toliko več delavcev, ki pristanejo na cesti brez socialnih in delovnih pravic.

Revščina se poglablja. Kljub razvoju računalnikov se delo človeka še bolj izkorišča. Število nezaposlenosti narašča.

Nekaj malega s pritiskom se jih morda razporedi na kakšno drugo delovno mesto ... vendar pa sistem še zdaleč ni tako izgrajen in napreden, da bi sledil tej tematiki. Zdi se da tu ni istočasnega prizadevanja in gledišča ... in da služi le peščici .

Podjetje se morda lahko pohvali z večjo proizvodnjo tega ali onega, čist logično se z odpustitvijo tudi znižajo stroški podjetja ... ampak tu pa je že konec te pozitivne spremembe .

Nikjer se ne meri nato družbenega pojava v vseh ostalih segmentih, ki so zaradi robotizacije ali tehnologije za nadomestek žive delovne sile nastali.

Izkaže se da robotizacija sedanje lastnike in ekonomiste zanima samo v smislu povečanja produktivnosti - tematike vezane posledične na ta pojav pa ostajajo prepuščene zgodbam posameznikov in razpršenih skupin.

 

Idej o nadomeščanju delovne sile, o razvoju tehnologije veliko - in nič konceptov o kvalitetnem življenju človeštva, o pomenu fizičnega dela za človeka ( ma tudi znanja o tem, da ni dobro, če človek ne uporablja svojega telesa in uma pri delu ter namesto njega čedalje več in na vseh področjih delujejo aparati )

skratka na splošno o tem, kako naj bo družba pravično izgrajena - o tem res in poglobljeno govorimo in vemo še zelo malo.

 

Morda se s to tematiko še najbolj ukvarjajo socialisti ... zato je dobro prebrat kaj iz teh virov.

Če se pač kdo obregne v to posledično tematiko ga kaj kmalu posekajo agresivni argumenti dosedanje kapitalistične družbe - saj dlje od čvekanja glede profita in svobodnega trga ne pridemo.

 

Torej vzporedno z avtomatiziranjem in robotiziranjem bi morala potekati evolucija družbenega sistema ... ciljno -idejni program izgrajen na analizah, znanju, izkušnjah, potrebah

 

Prej kot pa razvoj ... pa je zdaj zaznati komponente padca preobrazbe celotne družbe.

Torej nekaj ni usklajeno in gre preveč hitro.

In tu se je za vprašati kdo stoji zares za tem, kakšen namen zares imajo tisti, ki nekaj propagirajo, že uvajajo - kam to zares pelje ?

 

Ali imamo idejni in ciljni program - ali je v interesu živečih - ali gre zopet za trenutno izkoriščanje situacije in okoliščine ?

Ker dokler nek pojav dejansko povečuje revščino ljudi še ni dober koncept . Eno je teorija - drugo je pa dejansko stanje in praksa.

 

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

Pa še nekaj praktičnih vprašanj ?

Kaj bi se zgodilo, če bi zaradi tega ali onega vzroka nastal računalniški mrk na Zemlji ali okvara takšne in dugačne stopnje ?

Vsa virtuala izgubi informacije, podatke, vrednost, pogonsko energijo ... ali kako ?

Kako s tem spoznanjem totalne izgube že v dnevu po tem ?

Ali je Ok., da se ljudje v tolikšni meri zanašamo le na nekakšno razvitejšo tehnologijo, ki deluje za nas in namesto nas - in nimamo ničesar fizično otipljivega ?

In ali preko tehnologije zato nismo vseeno manj svobodni, manj avtentični ... saj s programiranim robotom v posamičnih situacijah ne moreš praktično razdelati situacije ?

Ali se ravno za tem ne skriva centralizacija in globalizacija ter nadzor družbe ?

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

Vse to navidezno morda niti nima povezave s kriptovalutami, ali pač ?

[*glas*]

Naj dodam tu nekaj mojega splošnega razmšljanja o razvoju tehnologije, uvajanju robotizma ipd. preden natančneje razdelamo blockcahain, o katerem še ne vemo kaj dosti.;

 

Robotika in blockchain seveda nista povezana.. Ker blockchain in Bitcoin sta bila izumljena kot odgovor na finančno krizo, ki se je začela leta 2008. Bitcoin je decentralizirana oblika denarja, ki nima nobene centralne enote, ki bi ga delila ali upravljala z njim, kot je to primer pri fiat valutah, kjer dobesedno privat Rothchild družina tiska denar za ZDA in od Dolarja so potem odvisne potem vse ostale fiat valute. In ta ki tiska denar, lahko z prekomernim tiskanjem razvrednoti denar od posameznikov in še na druge načine razvrednoti lastnino od ostalih posameznikov..

Zato pa ima nato le nekaj ljudi v lasti skoraj vso bogastvo na Zemlji, ker denar in banke so privatna lastnina male peščice ljudi.

In ta peščica ljudi preko finančno/ekonomskega sistema vlada z svetom..

 

Če se decentralizira denar, se odzame nadzor tej peščici ljudi in denar postane last vseh Zemljanov, saj v kripto svetu je banka vsak sam sebi in ta mreža uporabnikov (bank) je sistem, ki ne rabi centralne enote in šefa na vrhu, saj tehnologija blockchaina to omogoča, ker med uporabniki prevare, podvajanje denarja itd ni mogoče.

 

No jaz osebno mislim, da samo sprememba tehnoligije ni nujno in vedno dobrodošla sprememba človeštva.

... glede robotizacije dela imam sicer pomisleke.

 

Tukaj če imamo pomisleke ali ne, robotizacija tekočih trakov, tekočih linij in skoraj vseh industrijskih objektov poteka že 30let, tako da dilema ali iti v smer robotizacije ali ne, ni več aktualna, ker to se je tako ali tako že zgodilo in ta avtomatizacija industrije je povzročila vso to materialno oblije in preskrbljenost z vsemi temi izdelki, za zelo majhno ceno.. ker je dobesedno vsega že preveč.

 

 

Toda tehnologija napreduje hitrejše, kot moralni, etični in duhovni vzpon človeštva.

 

Dokler imamo egoistečne modele družbenega sistema in gospodarstva, dokler imamo elite, ki ne znajo razmišljati dlje od profita in zasužnjevanja in jih vsa ostala tematika okrog celovitega razvoja ne zanima ... do takrat nam uvedba robotov ne bo ravno koristila .

Morda prej in v načrtovanem obsegu, brez razvitega modela družbe - kontra.

...

 

Robotizem že uvajamo - miselnost in dosedanji sistem pa ostajata isti - če ne še na nižji stopnji kot smo ga doživljali napr. v socializmu.

 

Torej temu ni tako.

Robote se uvede, odpusti se zato toliko več delavcev, ki pristanejo na cesti brez socialnih in delovnih pravic.

Revščina se poglablja. Kljub razvoju računalnikov se delo človeka še bolj izkorišča.Število nezaposlenosti narašča.

Nekaj malega s pritiskom se jih morda razporedi na kakšn drugo delovno mesto ... vendar pa sistem še zdaleč ni tako izgrajen in napreden, da bi sledil tej tematiki. Zdi se da tu ni istočasnega prizadevanja in gledišča ... in da služi le peščici .

 

To je vse res..

Ampak da veleposestniki želijo zadržati zase več kot potrebujejo je dandanes že sprejeto, ni pa toliko poznano da tudi sužnji sistema vzdržujejo to neuravnovešeno ureditev. Saj se sami v sebi ne čutijo vredni dobiti več, kot so dobivali do zdaj. In ker se v sebi ne čutijo vredni, svojo vrednost pridobivajo preko dela/bolečine in preko pohvale od nadrejenega. Ker na tak način pridobljena "vrednost" ni trajna, želijo ves čas biti v takih navezavah suženj/oblastnik.

In do premika naprej k drugačni ureditvi družbe, mora priti na obeh straneh tega dualnega para, saj sta drug drugemu ena stran istega kovanca in rešitev se ne nahaja le na na eni strani kovanca, ampak na obeh hkrati..

 

 

Pa še nekaj praktičnih vprašanj ?

Kaj bi se zgodilo, če bi zaradi tega ali onega vzroka nastal računalniški mrk na Zemlji ali okvara takšne in dugačne stopnje ?

Vsa virtuala izgubi informacije, podatke, vrednost, pogonsko energijo ... ali kako ?

Kako s tem spoznanjem totalne izgube že v dnevu po tem ?

Ali je Ok., da se ljudje v tolikšni meri zanašamo le na nekakšno razvitejšo tehnologijo, ki deluje za nas in namesto nas - in nimamo ničesar fizično otipljivega ?

In ali preko tehnologije zato nismo vseeno manj svobodni, manj avtentični ... saj s programiranim robotom v posamičnih situacijah ne moreš praktično razdelati situacije ?

Ali se ravno za tem ne skriva centralizacija in globalizacija ter nadzor družbe ?

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

Vse to navidezno morda niti nima povezave s kriptovalutami, ali pač ?

 

Če bi se sedaj nenadno zgodil internetni mrk, bi izgubili tudi 95% fiat denarja, saj današnji denar so le številke v računalnikih bančnih sistemov, fizičnega papirnatega denarja, izza teh številk pa je le nekaj procentov..

 

Ker bockchain trenutno deluje preko interneta, tudi ta z izklopom interneta, ne bi več deloval.. Sem pa zadnjič izvedel, da se razvija tudi blockchain sistem, ki bi potekal izven interneta in na to blockchain mrežo se ne bi dalo vplivati z izklopom interneta.. Očitno nekateri razvijalci že predvidevajo podobne scenarije.. predvsem scenarije, ko bi kriptovalute tako zelo ogrozile oblast starega centraliziranega finančnega sistema, da bi nekdo na vrhu te piramide potem raje ugasnil ves internet, kot da bi prepustil finančni sistem ljudstvu, če bi ljudje začeli večinsko uporabljati le decentralizirane kriptografske valute...

 

 

[domoljubka]

Ja, razumem kaj mi razlagaš .

Je pa res, da imam glede omenjenih tem še vedno določene zadržke in omejeno mnenje ...

Kot izgleda se nekako dopolnjujem s piscem teh treh esejev o prihodnosti dela.

 

Priporočam v branje ... morda lahko o tem še kdaj kaj rečemo .

 

Eseji o prihodnosti dela

http://www.ntoko.si/trije-eseji-o-prihodnosti-dela/

 

1.Davida Bush (https://hammerhearts.wordpress.com/2017/04/13/automation-and-basic-income-beyond-the-hype/),
ki zna predstaviti kompleksne probleme na zelo oprijemljiv in jasen
način, svoj blog pa je opremil tudi s koristnimi članki na to temo.
Razmišljanje so pomagali oblikovati tudi Vivek Chibber, Jane McAlevey
in drugi.

Ugotovitve podane v strnjeni kolumnistični obliki,

Nastale so tri dopolnjujoče se kolumne za Mladino, ki so zdaj
tudi odklenjene na naslednjih linkih:

 

1.Kje so roboti? http://www.mladina.si/181640/kje-so-roboti/

 

2. Kako ubiti delo http://www.mladina.si/181859/kako-ubiti-delo/

 

Kadar jih vprašam, zakaj mislijo, da bodo kapitalisti res brez pogojev
delili keš, na žalost vedno dobim isti odgovor: prihajajo roboti in ne
bodo imeli druge izbire. Ali je takšen razvoj dogodkov res tako
samoumeven? In tudi če je, bi nam moral biti všeč?

 

Kot smo tu že ugotavljali, se v našem sistemu bogastvo ustvarja
izključno s človeškim delom. Službe ne izginjajo in države niti slučajno
ne spodbujajo izstopa ljudi iz kapitalistične proizvodne verige, pač pa
nas z vsemi sredstvi vežejo na njo. Že bežen pregled reform socialnega
sistema v zadnjih letih razkrije, da se trudijo karseda onemogočiti
življenje zunaj delovnega razmerja. Podpore so vse nižje in hkrati vse
bolj pogojene z našim prizadevanjem, da se čim hitreje vrnemo delat.
Očitno se torej ne dogaja naraven premik h koncu dela, ampak povsem
obratno: še tisti majhen otoček neodvisnosti od trga dela, ki nam ga
omogoča socialna država, se nenehno krči in nas potiska nazaj
v razburkano morje iskalcev zaposlitve … To so razmere, v katerih želimo
uvesti UTD, ne pa neki imaginarni svet robotov.

3. Ali sem delavec? http://www.mladina.si/182093/ali-sem-delavec/

 

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

 

Glede kriptovalute Bitcoin ... pa sem pri iskanju razlag zanje naletela na en kritičen članek v Mladini ; 2014

Bitcoin, zgodba o pohlepu

Piramidna shema ali tehnologija prihodnosti?

 

http://www.mladina.si/152713/bitcoin-zgodba-o-pohlepu/?cookieu=nok

 

P.S.

Sicer od tega je že nekaj let ... v kolikor so dejstva že kaj drugačna ... evo zato ne vem kaj bi si mislila po vsem prebranem, sama se na vse to ne spoznam toliko, da bi komentirala ?! http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon27.gif

[domoljubka]

In nekaj za kriptovalute iz 2017 ;

 

Kaj vlagateljem v kriptovalute svetuje šesti najbogatejši Slovenec

(# znotraj niz video posnetkov na temo)

https://siol.net/digisvet/novice/kaj-vlagateljem-v-kriptovalute-svetuje-sesti-najbogatejsi-slovenec-video-454578

 

Slovence je zajela kriptomrzlica. Skoraj ni omizja v Sloveniji, ki ne bi modrovalo o kriptovalutah.

Kaj vlagateljem svetuje Damian Merlak, solastnik borze za trgovanje s kriptovalutami bitstamp in šesti najbogatejši Slovenec

 

Damian Merlak je eden od prvih Slovencev, ki je pogumno
zakorakal v kriptosvet. Zdaj živi na Malti, kjer razvija novo platformo
Tokens. S kriptovalutami služi milijone, zato je tudi šesti na lestvici
najbogatejših Slovencev. Kaj svetuje vlagateljem?

 

Najboljša poteza?

- Nakup ene od petih največjih kriptovalut.

 

"Ljudem svetujem, da se pozanimajo, za kaj gre. Naj kriptovalut
ne kupujejo, ker so trenutno vroča stvar. Naj se pozanimajo, kaj je v
ozadju, katere kriptovalute so primarne in katere špekulativne narave.
Predvsem pa naj ne kupujejo kriptovalut prek posrednikov. Za njihov
nakup namreč ne potrebujete nikogar, da vam jih proda," poudarja Merlak.

[*glas*]

Kezeletova izkušnja in opis tega kaj prinaša blockchain in kriptovalute, ter kaj je duhovni namen za pojavljanje tega fenomena:

 

 

 

"POVJERENJE, SIGURNOST, PRAVEDNOST, OBILJE
i SASVIM DRUGAČIJI SVIJET.

Međutim, moram vas ponovno spustiti na zemlju. Nalazimo se u prijelaznom razdoblju. Ispisao sam viziju, želju, plan, san. Taj je san bio prisutan među ljudima otkad je vijeka i svijeta. Pravedno društvo, jednake mogućnosti, sigurnost i obilje za sve… Međutim, nikad se nije mogao ostvariti jer je uglavnom bio vezan za ideologiju koja se pretvorila u političku tiraniju. Sada postoje mogućnosti da to ne završi na isti način. Međutim, to je samo mogućnost, potencijal koji se tek treba ostvariti. Njegovo ostvarenje ovisno je od nas i događaja koji će uskoro uslijediti. ...

..."

http://www.adriankezele.com/kako-zakoraciti-u-kriptosvijet/

[domoljubka]

Hmmmm ...

http://www.adriankez...u-kriptosvijet/

Na tem zgornjem blogu Glas zopet veliko o tem, da je kriptovaluta decentralizirana ... in da je to point drugačnega sveta .

Sam jaz še vedno s svojim pomanjkljivim znanjem in s kmečko logiko ne razumem, kako to lahko zares koristi na veliko nam, ki vlagamo in posedujemo kriptovalute .

Mislim v širšem smislu ne samo v pointu, da se vložena kriptovaluta v določenem obdobju lahko 100x namnoži.?

Temu res nekdo po meri dosedanjih izkušenj lahko reče mreženje, "špekulacija" ... oz.v najboljšem smislu nekaj podobnega kot trgovanje z delnicami, obveznicami, ostalimi piramidnimi praksami ... le nekako ena druga oblika, ki se ji reče kriptovalute ... sam da je decentralizirana . (Če sploh je ane )

 

¤ Vprašam se, če se v ozadju ni pač nekdo domislil nek nov način trgovanja in poslovanja - v smislu; " ti vloži - jaz bom s tem razpolagal " ... zraven pa v tem smislu ne razumem, če neka vsota vložena s strani posameznika izpari zaradi mrka, kraje, hekerstva ipd. razlogov zaradi česar kriptovaluta lahko ponikne ...kdo razen tebe tu prevzema odgovornost ?

 

¤ Kaj ni to krasna priložnost za genijalce, ki se izmikajo nadzoru sankcij v takšnih primerih ?

(Saj ne rečem, da se tudi v tem sistemu to ne dogaja ... pa vendar vemo kaj je zakonito in kaj ni ...Kaj pa tu pri kriptovalutah ? )

 

Kot berem na tem blogu ;

Citiram;

Plaćanje i potrošnja vjerojatno će ići preko kriptovaluta usmjerenih na privatnost kao što su Dash (DASH), Monero (XMR) ili Verge (XVG). Zatim postoje valute koje služe plaćanju unutar nekih većih sustava, poput bankovnih transakcija kao što je recimo Riplle (XRP), ili imaju neku svoju posebnu svrhu kao što je, recimo Siacoin (SC), koji je dio projekta decentralizirane pohrane podataka.

 

¤ Zato se mi poraja big Vprašanje ; http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/excl.png

- Kako naj vemo, da ta "Na privatnost" (Dash, Monero; Verge ipd ) ... in vse to kar nastaja - niso novodobni Rothschildi ?

 

In še nato http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon27.gif

razlage zaradi česar kriptovalute morda že v prihodnosti poniknejo ; Opasnosti s kojima se suočava kripto su sljedeće:

• zastarjela tehnologija Bitcoina (sjećate se prvog članka i objašnjenja zašto je to tako) i, općenito, tehnološki problemi
• mogućnost korupcije ideje kriptovaluta kroz manipulaciju “dokaza radom” ili “dokaza ulogom”
• zabrana i protjerivanje od strane vlastodržaca koji štite interese banaka i države
• nesposobnost ili nevoljkost ljudi da podrže promjenu
• iskrivljavanje i zlouporaba kripto tehnologije od strane države.

Jedna od najvećih opasnosti je uvođenje službenih kriptovaluta pod
kontrolom države. Po definiciji to i ne bi bile kriptovalute

(koje, da bi bile to što jesu, ne smiju biti centralizirane), ali bi se postojeća
tehnologija mogla prilagoditi u smislu stvaranja nadziranog digitalnog
novca, tako da se stekne potpuna kontrola nad ljudima. Tako nešto
spomenuo je Mike Maloney u videu preporučenom u prvom članku iz ove
serije. Nažalost, nedavno je Venezuela najavila takav potez – službeni
digitalni novac (ponavljam, to nije kriptovaluta, ne zaslužuje se tako
zvati, ali koristi se ista tehnologija), a i Rusija (najnovija vijest o kirpto-rublji).

Ako se to dogodi, istim će slijedom ići i druge zemlje, a to će dovesti
do katastrofe. Zamislite novac koji zna kako ga i gdje trošite, kojem
se može zabraniti da bude potrošen na nešto, dok se odobrava nešto
drugo… manipulacija takvim novcem mogla bi biti totalna.

Takav scenario predstavlja potpuno izvrtanje ideje kriptovalute.

I zbog toga, JEDINO I
ISKLJUČIVO zbog toga, preporučujem svakome da podrži kriptovalutu makar
malim ulogom i sudjelovanjem. Sada, ovakvu kakva jest, decentraliziranu i
bez bilo kakve kontrole. Državni “kripto” je suprotnost osnovnoj ideji i
izravan put u potpuno kontrolirani svijet.

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

P.S.

Spet za mnoge, ki se v to razumejo - jaz sama se pač ne ... zato tako začetniško telebajskam ; http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/blush.png

 

¤ A smo lahko dovolj zaupljivi, da lahko verjamemo nečemu kar se hvali v naprej, da je brez vsake kontrole ?http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/excl.png

¤ A smo dovolj na nivoju, da bi verjeli v širjavo dobronamernosti tega projekta ali v neke vlagajoče projekte recmo podobne kot Apple, Microsoft ?

 

Zdej nimam pojma o tem kako bi svet s tem postal širše boljši ... če pošteno priznam se mi zdi, da folka najbolj mika dejstvo, da lahko vloženo vsoto pomnožimo in s tem nekaj na lažji način pridobimo za svoj lajf .http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png

 

Vse drugo pa bolj malo razumem ... brez zamere saj sem že na začetku rekla, da nima pojma o tem.

Težko si izoblikujem mnenje kako s tem začeti ?

100 € napr ... ali moram imeti nekaj tisoč evrov za recmo en Bitcoin ?

Heheh, zame namreč 5000 € kar nekaj pomeni ... si ne privoščim, da kar nekam izparijo ...

Ima kdo kakšne konkretno pozitivne izkušnje na daljši rok?

[*glas*]

Hmmmm ...

http://www.adriankez...u-kriptosvijet/

Na tem zgornjem blogu Glas zopet veliko o tem, da je kriptovaluta decentralizirana ... in da je to point drugačnega sveta .

Sam jaz še vedno s svojim pomanjkljivim znanjem in s kmečko logiko ne razumem, kako to lahko zares koristi na veliko nam, ki vlagamo in posedujemo kriptovalute .

Mislim v širšem smislu ne samo v pointu, da se vložena kriptovaluta v določenem obdobju lahko 100x namnoži.?

Temu res nekdo po meri dosedanjih izkušenj lahko reče mreženje, "špekulacija" ... oz.v najboljšem smislu nekaj podobnega kot trgovanje z delnicami, obveznicami, ostalimi piramidnimi praksami ... le nekako ena druga oblika, ki se ji reče kriptovalute ... sam da je decentralizirana . (Če sploh je ane )

 

...

 

Težko si izoblikujem mnenje kako s tem začeti ?

100 € napr ... ali moram imeti nekaj tisoč evrov za recmo en Bitcoin ?

Heheh, zame namreč 5000 € kar nekaj pomeni ... si ne privoščim, da kar nekam izparijo ...

Ima kdo kakšne konkretno pozitivne izkušnje na daljši rok?

 

Smisel kriptovalut ni v temu, da se s kriptovalutami lahko zasluži, čeprav je danes vse tako narejeno, da edino to poganja stvari naprej..

Tako da ne vlagaj v nič, česar ne razumeš in česa ne znaš uporabljati..

Vsekakor pa ne vlagaj več, kot si lahko privoščiš izgubiti.

 

In kdor vlaga le (izključno) zaradi zaslužka, se bo soočil z prav posebnim nihalom, s katerim bo potem imel opravka.

In namen takih nihal je potem popolnomoma ožeti vso energijo osebkom, ki imajo stik z njim, preko njihovih šibkih točk..

 

Če pa poznaš vizije, verjameš v prihodnost tega, če so ti všeč določeni projekti in jih želiš podpreti s svojo energijo.. In ker pač tudi želiš biti del nečesa v kar pač verjameš.. potem recimo pristopiš del svoje finančne energije nato v te valuto(e).

[domoljubka]

Smisel kriptovalut ni v temu, da se s kriptovalutami lahko zasluži, čeprav je danes vse tako narejeno, da edino to poganja stvari naprej..

Tako da ne vlagaj v nič, česar ne razumeš in česa ne znaš uporabljati..

Vsekakor pa ne vlagaj več, kot si lahko privoščiš izgubiti.

 

In kdor vlaga le (izključno) zaradi zaslužka, se bo soočil z prav posebnim nihalom, s katerim bo potem imel opravka.

In namen takih nihal je potem popolnomoma ožeti vso energijo osebkom, ki imajo stik z njim, preko njihovih šibkih točk..

 

Če pa poznaš vizije, verjameš v prihodnost tega, če so ti všeč določeni projekti in jih želiš podpreti s svojo energijo.. In ker pač tudi želiš biti del nečesa v kar pač verjameš.. potem recimo pristopiš del svoje finančne energije nato v te valuto(e).

 

 

Ja sej berem in razumem, da tisti, ki vlagajo v kriptovalute vsaj delno verjamejo v to kar razlagaš.

 

Sam veš kako je vedno z novimi tudi precej neuspelimi pojavi praks v družbi ?

... Zato si mora človek najprej odgovoriti na vsa vprašanja, ki sem jih zastavila v prejšnjem postu ...

 

Če ostanem brez odgovorov na ta vprašanja ... potem ne morem bit prepičana v to samo zato, ker je tako nekdo zapisal ali trdil.

Ne morem ponotranjiti idejo.

 

So stvari na svetu v katere verjamem .

Napr. vsak dan sproti lahko vidim kakšna politika in družbeni ter ekonomski sistem dela štalo živečim.

Tu se lahko oprimem konkretnih vizij za boljši program.

Tu lahko konkretno ponotranjim upanje in zaupanje tudi s tistimi, s katerimi lahko na podlagi podobnega čutenja in izkušenj vzpostavim stik ... ker ugotovim, da je na neki točki možen praktičen premik delovanja.

Takrat čutim tisti notranji stik v čakrah ... Takrat lahko srčno sledim .

Takrat se lahko naravnanam.

 

No, kar sem sedaj ugotovila v tem pogovoru okrog kripto sveta je to, da z določno temo še nisem niti približno na ti .

Pogoj bo odgovoriti si na vsa predhodna vprašanja, ki sem jih v osnovi zastavila in si s tem pridobiti zaupanje.

pri tem mi kaj lahko pomagajo tisti, ki so s tem delovanjem v stiku.

 

Do takrat bom pač brala, poslušala, debatirala z vsemi tistimi, ki imajo o tem kaj za povedat ( ne gre tu za kontriranje ) ... ker riskirat na tem denarnem področju pač ne morem in zato ne želim .

[*glas*]

So stvari na svetu v katere verjamem .

Napr. vsak dan sproti lahko vidim kakšna politika in družbeni ter ekonomski sistem dela štalo živečim.

Tu se lahko oprimem konkretnih vizij za boljši program.

Tu lahko konkretno ponotranjim upanje in zaupanje tudi s tistimi, s katerimi lahko na podlagi podobnega čutenja in izkušenj vzpostavim stik ... ker ugotovim, da je na neki točki možen praktičen premik delovanja.

Takrat čutim tisti notranji stik v čakrah ... Takrat lahko srčno sledim .

Takrat se lahko naravnanam.

 

No, kar sem sedaj ugotovila v tem pogovoru okrog kripto sveta je to, da z določno temo še nisem niti približno na ti .

Pogoj bo odgovoriti si na vsa predhodna vprašanja, ki sem jih v osnovi zastavila in si s tem pridobiti zaupanje.

pri tem mi kaj lahko pomagajo tisti, ki so s tem delovanjem v stiku.

 

Do takrat bom pač brala, poslušala, debatirala z vsemi tistimi, ki imajo o tem kaj za povedat ( ne gre tu za kontriranje ) ... ker riskirat na tem denarnem področju pač ne morem in zato ne želim .

 

 

Če bi jaz izbiral meni najbolj sprejemljiv sistem za Zemljo, bi izbral nekaj takega, kot je prikazano v tem filmu:

 

La Belle Verte [The Green Beautiful]

https://vimeo.com/214163453

 

Ker si pa tega (še) ne želi ravno veliko ljudi, potem kot družba klackamo počasi iz enega problema v drugega itd, ki ljudi pač zelo počasi a vztrajno sooča z njihovimi zablodami in izbirami ,ki jih glede na te zablode, posledično pač izbirajo..

 

Kriptovalute so v primerjavi z obstoječim finančnim sistemom sicer ultra dobra rešitev, a če se k temu pristopa zopet le iz pohlepa, nastaja potem zopet nova štala.. Še najboljša bi bila ureditev, kjer denar ne bi bil več sploh potreben.. Ampak iz totalnega fiat piramidalnega finančnega sistema in kapitalistične obsesije (v ozadju) se ne da kar prestopiti v bivanje brez denarja.. In tukaj kriptovalute razbijajo določene oprijeme starega in pripravljajo na nekaj boljšega, in novega, ki mnogo bolj skladno z nami, kot ta stari monetarni sistem..

Se pa stari sistem zelo bori proti temu, kar lahko pomeni tudi velike udarce nazaj, obdavčitve, ali kake nove prepovedi itd..

In nato bodo kar države poskusile svoje centralizirane kriptovalute vsiliti, kar pa je potem le digitalni piramidalni denar, kontroliran iz istih ljudi, ki kontrolirajo sedaj fiat denar.

 

Recimo predstopnja harmoničnemu bivanju brez denarja pa je lahko ta ideja časovne banke, ki pri nas nikdar ni zaživela sploh, čeprav se ve za to že kar lep čas:

 

https://www.youtube.com/watch?v=yb-oVZ-AZd8&t=182s

 

https://www.youtube.com/watch?v=aB8ifVJ34JU

 

Če bom našel ekipo rač.programerjev, ki se bi jim dalo narediti profi platformo in bi se ta nato lahko dala na blockchain, takrat bi ta ideja zagotovo zaživela.. In nastal bi (nedenarni) sistem znotraj denarnega sistema, ki bi brez dvoma deloval in bi imel veliko povpraševanja in ponudbe, o izmenjavah med ljudmi v obliki pomoči, podpore, dajanja in izmenjave časa med nami..

 

Model izmenjave in sobivanja, ki bi počasi ustvaril nove temelje za družbo prihodnosti..

[*glas*]

Sam jaz še vedno s svojim pomanjkljivim znanjem in s kmečko logiko ne razumem, kako to lahko zares koristi na veliko nam, ki vlagamo in posedujemo kriptovalute .

Mislim v širšem smislu ne samo v pointu, da se vložena kriptovaluta v določenem obdobju lahko 100x namnoži.?

Temu res nekdo po meri dosedanjih izkušenj lahko reče mreženje, "špekulacija" ... oz.v najboljšem smislu nekaj podobnega kot trgovanje z delnicami, obveznicami, ostalimi piramidnimi praksami ... le nekako ena druga oblika, ki se ji reče kriptovalute...

 

95% ljudi, ki vlaga v kriptovalute (samo zato ker se da ful zaslužiti), svoj vložek nato itak izgubi.. Ker šepkulacije se slej ko prej obrnejo v kontra smer in špekulanti ne znajo na to odreagirati..

Recimo zdaj so ljudje pol leta masovno drli v kriptosvet, le zato ker so vsi govorili le o temu in to se vedno dogaja, ko je graf ˝psihološkega cikla trga˝ na poziciji med razburjenjem (thrill) in evforijo -glej graf:

 

 

 

 

 

Evforija je trajala vse do točke, ko so se za bitcoin začele terminske pogodbe - kar seveda ni nič koristnega, to je le gemblanje wall streeta glede cene bitcoina..

 

In v točki evforije so ljudje v Ameriki dajali hiše pod hipoteko in kupovali BTC po ceni 15.000$ in več, saj so vsi le še čakali kdaj bo BTC zrasel na 100.000$..

 

Sedaj je korekcija in cena BTC-ja na 7.700$, kar je točka na grafu nekje med zanikanjem in paniko.. In če se misli ta graf izvesti v celoti, bo cena BTC-ja prišla nekje do 3.000 ali 2.500$, do jeze in depresije in tukaj nato vsi čustveno nedorasli špekulanti, ki so kupili BTC na točki evforije, potem v tej točki prodajajo z 90% izgube in rečejo NIKOLI VEČ. In ko to čusteno nihalo zmelje vse, ki jih je lahko zmlelo, se počasi začne nov cikel in nato vstopijo novi investitorji (in stari izkušeni) in začne se nov cikel rasti.. In v tem ciklu je potem vrh res na 100.000$, ampak večina, ki je vstopila v prejšnjem ciklu, ni uspela vzdržati celotnega cikla in je med padanjem izstopila z veliko izgubo.. Mogoče bodo zopet vstopili ko bo BTC na 80.000$ in bodo spet čakali na rast btc-ja do miljona $, a na 100.000$ bo BTC zopet obrnil in začel padati, recimo tja do 20.000, in bo šele nato zopet obrnil in začel nov cikel, do miljonske vrednosti... Čeprav je o miljonskih vrednostih skoraj brezveze govoriti, ker ko bo BTC v tej vrednosti, se tega najverjetneje ne bo dalo izmeriti v fiat valutah, saj takrat USD, EUR itd ne bodo več obstajali, pa tudi BTC se bo prej že zelo stabiliziral in ne bo imel več takih velikih nihanj v vrednosti..

 

 

Težko si izoblikujem mnenje kako s tem začeti ?

100 € napr ... ali moram imeti nekaj tisoč evrov za recmo en Bitcoin ?

Heheh, zame namreč 5000 € kar nekaj pomeni ... si ne privoščim, da kar nekam izparijo ...

Ima kdo kakšne konkretno pozitivne izkušnje na daljši rok?

 

 

Če misliš da tako volatilni trg ni zate in se ne bi znašla v takih nihanjih, potem ali vložiš par sto evrov in "pozabiš" na njih za nekaj let..

Ali pa pridelaš svoj vložek na kak drug način. Eni recimo vložijo v tehnologijo in "rudarijo", kar pomeni da za vloženo delo (enako kot banke) nato prejemajo plačilo za delo, ki ga opravljajo v kriptovalutah. Te mašine so dandanes kar drage, recimo da nabaviš nekaj (kar je uporabno za današnje razmere), stane okrog 1500€.

Obstaja pa tudi en udoben način "rudarjenja", brez nekega potrebnega vložka. Recimo obstaja ena dokaj nova valuta Electroneum (angleški projekt), ki je ustvarila valuto namenjeno za pametne telefone in ta projekt cilja na 2miljardi uporabnikov in to bi naj bila valuta, s katero se bo lahko plačevalo vsakdanje manjše zneske, z skoraj nično provizijo. Sedaj nedolgo nazaj so štartali s platformo, ko si lahko naložiš njihovo aplikacijo na telefon in nato zastonj rudariš ETN-je. Ta link odpreš na telefonu: https://my.electroneum.com/

Inštaliraš si njihov app, se logiraš, in nato lahko stisneš opcijo "mine".. Sicer tedensko mogoče prirudariš 10 ETN-jev, sedaj je en ETN vreden le 5centov. A če prirudariš 50ETN mesečno in recimo 500 letno, si jih le shranjuješ (ne prodajaš) in čez dve leti bo ETN vreden recimo 100$, ti pa jih takrat lahko imaš recimo že 1000kom. Če ima kdo željo in vztrajnost evo možnost.. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

Obstaja tudi način pridobivanja različnih novih kovancev preko airdrop-ov, (airdrop = padec iz neba). Ko nastaja nov projekt in nova kripto valuta povezana s tem projektom, se en del te valute najprej razdeli preko airdrop-a, recimo ljudem ki delijo informacijo po twiteru, ki povabijo nove ljudi v njihov Telegram kanal itd, dobijo nekaj te valute.. En airdrop je ponavadi vreden od 5-30$. Seveda takrat ko ga dobiš. Ker je kripto trg šele v začetni točki razvoja, je pa ta en airdrop, čez leto ali dve, lahko vreden nekaj tisoč €..

Tako da vsak se lahko začne izobraževati, uporabljati in delati z kriptovalutami, tudi brez da v to vlaga fiat valuto za štart..

Znanje, vrline, sposobnosti so itak tiste, ki so največ vredne in so prava valuta vsakega posameznika.

 

 

Če ostanem brez odgovorov na ta vprašanja ... potem ne morem bit prepičana v to samo zato, ker je tako nekdo zapisal ali trdil.

Ne morem ponotranjiti idejo.

 

So stvari na svetu v katere verjamem .

Napr. vsak dan sproti lahko vidim kakšna politika in družbeni ter ekonomski sistem dela štalo živečim.

Tu se lahko oprimem konkretnih vizij za boljši program.

Tu lahko konkretno ponotranjim upanje in zaupanje tudi s tistimi, s katerimi lahko na podlagi podobnega čutenja in izkušenj vzpostavim stik ... ker ugotovim, da je na neki točki možen praktičen premik delovanja.

Takrat čutim tisti notranji stik v čakrah ... Takrat lahko srčno sledim .

Takrat se lahko naravnanam.

 

Zato pa je potrebno raziskovati, se izobraževati in ozaveščati glede vsega, kar je del tega kripto trga in tega kaj ni.. Potem se lahko komaj odločiš, če želiš v to vlagati svoj čas in trud..

 

Blockchain simply explained:

https://www.youtube.com/watch?v=KP_hGPQVLpA

 

 

How Bitcoin Works in 5 Minutes (Technical)

https://www.youtube.com/watch?v=l9jOJk30eQs

 

 

Introduction to Bitcoin - Andreas Antonopoulos

https://www.youtube.com/watch?v=l1si5ZWLgy0

 

 

Andreas Antonopoulos - The Death of Money - PART 1/2

https://www.youtube.com/watch?v=DuoE5CXlIdY&t=215s

[domoljubka]

Ufff ja Glas ... kot izgleda po tvojih odgovorih je tega za preštudirat ohaj ...

 

Lepo razlagaš ... lepa hvala za tvoj trud.

 

Si bom morala očitno več časa vzeti, da bom preskočila iz tega svojega beton tanca... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_blush.gif

[domoljubka]

Evo, očitno lahko začnemo s praktično zgodbo ... nam gredo tudi novice na roko http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png

No, to pa ni več iluzija, ane? ...

 

Kmalu Prvo Bitcoin mesto na svetu v ljubljanskem BTC Citiyu project Fenix

Dejan Roljič - direktor Eligme,

Blochein tehnologija, plačilni sistem Elipej

 

... iz 24h zvečer 19.03.2018

1. https://www.24ur.com/ (poišči video posnetek )

 

2. https://secure.24ur.com/novice/znanost-in-tehnologija/v-sloveniji-imamo-prvo-bitcoin-mesto-na-svetu.html

 

 

Še eno praktično vprašanje se mi poraja ob tem ; Plačevanje davkov za blochain tehnologijo ... kako bo z urejanjem sistema, vpletanjem vlade zaradi regulacije kriptovalute ?

A je potem to še vedno to - za ljudi ? Saj temu se ne da izognit ali pač ?http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon27.gif

[*glas*]

Kmalu Prvo Bitcoin mesto na svetu v ljubljanskem BTC Citiyu project Fenix

Dejan Roljič - direktor Eligme,

Blochein tehnologija, plačilni sistem Elipej

 

Eligma ja:

https://www.24ur.com/novice/znanost-in-tehnologija/v-sloveniji-imamo-prvo-bitcoin-mesto-na-svetu.html?q=eligma

 

Še en zanimiv slovenski ICO je bil nedavno: FUTURIST https://futourist.io/

Platforma za potopisne bloge, da boš plačan (v FTR-jih) za odlične pototpisne bloge, ki bodo drugim olajšali potovanja v daljne dežele..

Če kdo rad potuje in obvlada pisati potopise, lahko sedaj živi od tega.. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png

 

Potem še ena je bila pravkar TRADERSHUB: https://tradershub.io/

To je bolj za trejderje, če jim uspe kar so napovedli, lahko postanejo ena od vodilnih menjalnic za kriptovalute na svetu..

 

Iconomy pa tako že vsi poznajo, odličen slovenski, a že svetovno piznan projekt..

https://www.iconomi.net/

 

Pa še in še več jih je iz SLO..

https://musiconomi.com/

 

tu je še spisek sedmih slovenskih ICO-tov, večina od teh je zbrala več kot 10miljonov sredstev za svoj projekt:

https://medium.com/@ramuta/there-are-actually-5-slovenian-icos-with-10m-funding-reached-67f23771b914

 

Od tega je bil Tokens eden od najbolj profitabilnih, zbral je 35milj in nato navrgel investitorjem 20kratnik vložka (sem bil zraven pri tem ICO-tu http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_xmas.gif ).

Tokens je seveda od Merlaka.. Merlak je ocenil da je Bitstamp izza časa in da ga je trg prerasel in Merlak bo naredil raje kar novo menjalnico zdaj, ki bo dovolj sodobna za nove razmere..

... ... ...

 

 

Še eno praktično vprašanje se mi poraja ob tem ; Plačevanje davkov za blochain tehnologijo ... kako bo z urejanjem sistema, vpletanjem vlade zaradi regulacije kriptovalute ?

A je potem to še vedno to - za ljudi ? Saj temu se ne da izognit ali pač ?http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon27.gif

 

Valute kot take ne morejo biti obdavčene.. Saj če menjaš Evre v USD tudi ne plačaš davka, saj nisi nič ustvarjal, si le menjal eno aluto za drugo, zakaj bi potem plačal davek od nakupa in prodaje Bitcoina ali od kake druge kript valute, ki jo kupiš in prodaš.. Davek tako plačaš ko s kriptovaluto kaj kupiš, ker davek se plača pri nakupu izdelka ali storitve, ne pa pri nakupu valute..

 

So pa že obdavčili ICO-te, obdavčili so profi trgovanjem, (kar pomeni, če cel dan le trguješ na kripto borzah, boš od prihodka plačal davek).. In seveda obdavčeno je rudarjenje, ker to je pač pridobitniška dejavnost..

[Iknee]

Hehe, Slovenija in Venezuela prednjačita pri kriptovalutah. Dve državi, vsaka na svoji celini med najbolj skorumpiranimi in okuženimi z mafijami. Slovenci smo tudi znano mahnjeni na hitre zaslužke in nenormalno množično padamo na razne finte kot so piramidne sheme, pa razne Kitajke in podobna sranja. Po drugi strani smo pa pridni sužnji, pripravljeni za male pare šljakat komurkoli. Tisto pravo kreativnost in podjetnost in resnično svobodo, ki iz tega izhaja, pa lahko z lučjo iščeš. Seveda pa imamo kup izgovorov, zakaj je tako (od šolskega sistema do politike, zgodovine, grdih izkoriščevalskih tujcev...), ustvarjalce pa bi njihovi sodržavljani v žlici vode utopili. (kakšno so zganjali in nagajali samo najbolj znanemu, ustvarjalcu Pipistrela)

[Iknee]

Evo, očitno lahko začnemo s praktično zgodbo ... nam gredo tudi novice na roko http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png

No, to pa ni več iluzija, ane? ...

 

Kmalu Prvo Bitcoin mesto na svetu v ljubljanskem BTC Citiyu project Fenix

Dejan Roljič - direktor Eligme,

Blochein tehnologija, plačilni sistem Elipej

 

... iz 24h zvečer 19.03.2018

1. https://www.24ur.com/ (poišči video posnetek )

 

2. https://secure.24ur.com/novice/znanost-in-tehnologija/v-sloveniji-imamo-prvo-bitcoin-mesto-na-svetu.html

 

 

Še eno praktično vprašanje se mi poraja ob tem ; Plačevanje davkov za blochain tehnologijo ... kako bo z urejanjem sistema, vpletanjem vlade zaradi regulacije kriptovalute ?

A je potem to še vedno to - za ljudi ? Saj temu se ne da izognit ali pač ?http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon27.gif

 

Ljudje so hecni. Vsi se derejo, ko je treba plačat davke, najraje ne bi nihče plačal nič, ko pa je čas za koriščenje (npr. brezplačno šolstvo, vožnja po cestah, pluženje cest pozimi ipd.), so pa seveda vsi zraven. Me res zanima, a imajo ustvarjalci oz. poganjalci teh kriptovalut kakšno idejo o tem, kako poskrbeti za zadeve skupnosti? Dvomim. Meni namreč bolj izgledajo narcisoidni grabežljivci, ki dlje od svojega žepa in osebne "svobode" ne vidijo.

[Iknee]

bitcoin ...hmmm

https://www.newstarget.com/2017-12-10-evidence-points-to-bitcoin-being-an-nsa-psyop-roll-out-one-world-digital-currency.html

Zanimivo, res! Glas, lahko komentiraš? Me res zanima komentar kakega zagovornika kriptovalut na tole.

[domoljubka]

Iknee, v mnogočem od napisanega v navadah in dogajanja v Sloveniji - kot v razmislek, se strinjam s teboj ...

 

Je pa najbržda res, da dokler čisto ne vemo vsega o kripto idejah, ne moremo trditi kdo so ljudje, ki v tem razvijajo model in vizijo .

 

Po mojem je čist fajno, da smo skeptični preden se ogrejemo za to ali ono novost ... je pa najbržda tud ahahah... saj ne morem verjet, da bom izustila tole - "demokratično", http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/rolleyes.gif, da preden kaj eleminiramo iz seznama, predhodno malo bolje spoznamo ...

 

Recmo, sama sem tako iz drugačnega sveta in obdobja ... da rabim za uvid okrog takšnih praks ohaj gumbov na preklop ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_wink.gif

 

V bistvu niti ne vem ali je to zame nazadovanje ali prednost ... recmo - še dandanes sem prepričana, da je prav, da nočem uporabljat "tapametnega" telefona ... me čaka v predalniku že eno leto ... zdi pa se mi, da takšnega, ki ga sama želim in uporabljam, kmalu ne bo več v obtoku ... heh in bom slej ali prej očitno morala vsaj pomisliti na osnovno v zvezi s tem ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_blush.gif

 

O tem, imam najbržda še večji odpor in pomisleke ... kot ti o "kriptomaniji"... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_cool.gif

[domoljubka]

Valute kot take ne morejo biti obdavčene.. Saj če menjaš Evre v USD tudi ne plačaš davka, saj nisi nič ustvarjal, si le menjal eno valuto za drugo, zakaj bi potem plačal davek od nakupa in prodaje Bitcoina ali od kake druge kript valute, ki jo kupiš in prodaš...

 

Davek tako plačaš, ko s kriptovaluto kaj kupiš, ker davek se plača pri nakupu izdelka ali storitve, ne pa pri nakupu valute..

 

So pa že obdavčili ICO-te, obdavčili so profi trgovanjem, (kar pomeni, če cel dan le trguješ na kripto borzah, boš od prihodka plačal davek).. In seveda obdavčeno je rudarjenje, ker to je pač pridobitniška dejavnost..

 

To je najbržda to ... kot razumem v odgovor, ki ga je na vprašanje podal Glas.

 

Je pa res, da sem mislila z vprašanjem tudi to ... kam se bodo davki stekali in tako kot je Iknee pomislila ... ali bo od tega kaj tudi za skupno dobro . Kam pri vsem tem z vlado ... z dosedanjo strukturo - s celotnim sistemom države ... tudi "za državljane" ... v vsem kar moramo in potrebujemo ?

[Iknee]

Iknee, v mnogočem od napisanega v navadah in dogajanja v Sloveniji - kot v razmislek, se strinjam s teboj ...

 

Je pa najbržda res, da dokler čisto ne vemo vsega o kripto idejah, ne moremo trditi kdo so ljudje, ki v tem razvijajo model in vizijo .

 

Po mojem je čist fajno, da smo skeptični preden se ogrejemo za to ali ono novost ... je pa najbržda tud ahahah... saj ne morem verjet, da bom izustila tole - "demokratično", http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/rolleyes.gif, da preden kaj eleminiramo iz seznama, predhodno malo bolje spoznamo ...

 

Recmo, sama sem tako iz drugačnega sveta in obdobja ... da rabim za uvid okrog takšnih praks ohaj gumbov na preklop ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_wink.gif

 

V bistvu niti ne vem ali je to zame nazadovanje ali prednost ... recmo - še dandanes sem prepričana, da je prav, da nočem uporabljat "tapametnega" telefona ... me čaka v predalniku že eno leto ... zdi pa se mi, da takšnega, ki ga sama želim in uporabljam, kmalu ne bo več v obtoku ... heh in bom slej ali prej očitno morala vsaj pomisliti na osnovno v zvezi s tem ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_blush.gif

 

O tem, imam najbržda še večji odpor in pomisleke ... kot ti o "kriptomaniji"... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_cool.gif

 

 

 

Domy, jaz imam Hello Kitty telefončič (rdeče bel z narisanimi tistimi muckami), ki sem ga kupila pred 2 letoma za 16 ojrotov (keš v štacuni, brez naročniških vezav). Resno! Najbolj neumen fon, ki se ga da nabaviti, razen najenostavnejših sms-ov, klicev in budilke ne obvlada nič drugega, ampak to pa dela stoprocentno, pa še neverjetno je trpežen in odporen na padce. Bog mu daj dolgo in srečno življenje,http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/love3.gif​ ker se bojim, da takih že ne moreš več kupit! Pred njim sem imela enega pametnjakoviča nekaj mesecev (mulci so me nekako uspeli prepričat, glih ena akcija je bila, pa sem padla na finto - jbg, me too, hehe), pa mi je po pol leta padel in se je razbil zaslon. Nov zaslon pa je stal več kot pol telefona! Zame je bila s tem zgodba zaključena, še sploh zato, ker mi ni všeč, da sem v svojem zasebnem življenju preveč priključena na neke informacijske kanale in nadzore. Nabavila sem najcenejši in najbolj enostaven fon, ki sem ga lahko dobila na tržišču. In sem popolnoma zadovoljna. Folk se mi smeji, kajpada (mislim, da postajam ena hecna ikona med mulci na šoli), ampak jaz že vem, zakaj imam tak telefon http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.pngin me ovčji nagoni ne furajo več (vsaj ne na tem področju - možno pa je, da moram še kaj ozavestitihttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png )

[domoljubka]

... Ahah ja ... Evolagana ... pa če bomo poslednje mohikanke, ane...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Ti si še dobra, če si na Hello kitty ... jst mamo fehtam za tiste penzionerske ponudbe (ker ona ima en mobi za več let - ne uporablja za bohgavedi kaj ) ... veš takšne, ki imajo številke in črke, da se lahka cela nanje naslonim in vmes zaspim ... in da istočasno, vse skupaj s slušalkami vred, v tamali žep športne torbice zabašem ...

In točno to ...

Mobi mora bit praktičen - kar pomeni, da ga v eni roki držim in s palcem tipkam ... v drugi pa zraven kaj iščem ali premikam ...

Đizus, da bi mogla vse prste do krča razprt kot Biblijo... z drugo roko pa drajsat in non stop kot po jajcih pazit na senzor ... eah ni šanshttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

.

Itak na mobitelu ni fajno uporabljat neta - tisto nenehno buljenje v svetlobo ... se mi zdi, da folk, ki to počne res nima več smisla za medsebojno komunikacijo ... nadalje se kar neprej ukvarjajo z gledanjem spletnih trgovin, s plačevanjem položnic preko naprav, pa kakšno bo vreme ob 10h, pa ob 13h20 ... pa kaj je na email pripiskalo ... pa kdo je selfi objavil in odpotoval na Kajmanske otoke ... odzadaj na selfiju pa tapeta ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

V bistvu zaradi vsega tega zna "pridt" tudi v družbi prav do morečega vzdušja, ki se ga ljudje kar navadijo... in dajo nekako manj od sebe ... me zna kdaj vse skupaj prav razpičit ... in še tega tapenzionerskega izključim, da je mir pred vso to navlako ...

 

... Tak za prikaz Glasu - komu v bistvu razlaga blokchain tehnologijo ... Kaj praviš Glas ? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

[*glas*]

Zanimivo, res! Glas, lahko komentiraš? Me res zanima komentar kakega zagovornika kriptovalut na tole.

 

Če je tole res potem pa daaaleč vstran od kripto.. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png Kaj je res in kaj ni, lahko le vsak sam v sebi ugotovlja,.. slej ko prej pa itak čas pokaže kaj je izbrano da ostane in kaj ne..

Ker je v članku glih omenjen NSA.. NSA trenutno sldedi in zbira podatke, kdo vse so tisti, ki imajo bitcoine..

 

 

... Tak za prikaz Glasu - komu v bistvu razlaga blokchain tehnologijo ... Kaj praviš Glas ? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

 

Ja vbistvu niti sam nisem prepričan, da je vsa ta tehnologija sploh potrebna ali da kakorkoli izboljšuje življenje.. Sam bi raje živel v travi v kaki nomadski skupnosti in razvijal le sposobnosti telesa/uma/duha in ne da se toliko pozornosti posveča le tej tehniki in materialnim izumom..

Ampak družba kot celota izbira pač to smer in potem pa se vsak sam pač odloči kaj lahko stori glede tega..

 

 

To je najbržda to ... kot razumem v odgovor, ki ga je na vprašanje podal Glas.

 

Je pa res, da sem mislila z vprašanjem tudi to ... kam se bodo davki stekali in tako kot je Iknee pomislila ... ali bo od tega kaj tudi za skupno dobro . Kam pri vsem tem z vlado ... z dosedanjo strukturo - s celotnim sistemom države ... tudi "za državljane" ... v vsem kar moramo in potrebujemo ?

 

Osnovna ideja Bitcoina je bila, da je možno narediti kriptogfski algoritem, ki teče na blockchain protokolu in da je to decentralizirani način denarja in izmenjav med nami, ki nam daje možnost denarja, kjer banke in centralizirani sistemi niso več potrebni..

 

Davki ki sedaj tečejo in se pobirajo tako kot se.. nimajo nobene veze z (kripto)denarjem in valutami..

Blockchain bi edino omogočil večjo transparentnost.. Saj če bi celoten sistem bil na blockchainu bi lahko pogledal recimo za nazaj neomejeno dolgo in recimo če bi kupil solato, bi lahko vpogledal v vse transakcije tega jo prodaja, ki jo je vzgojil, tudi če je kdajkoli kake kemikalije kupoval itd..

 

Recimo v današnjem sistemu je zaposlenih ne vem koliko davkarjev, inšpektorjev, takih in drugačnih, zemljiška knjiga, občine, uradi, kjer se le papirji prelagajo, ker "oni skrbijo", da ni poneverb.. In če že izbiramo taki način družbe, se vse te zastarele načine nadzora in oblike pobiranja davka lahko nadomesti z blockchainom, ker tukaj ni možnosti za laganje in varanje.. In lahko vsi ti ki sedaj prelagajo papirje in se gredo nadzor nad nami, lahko gredo početi kaj koristnega, saj če bi sedanji sistem bil na blockchainu so oni potem nepotrebni, saj laganje in skrivanje potem več ni možno..

 

Ampak obstoječi sistem, ki se sočasno bori za svoj obstoj, je sistem kjer majhna skupina na vrhu piramide manipulira z vsemi ostalimi odspodaj..

Meni je recimo vseeno če se mene sledi in nekdo želi vedeti vse kar mislim, kupujem in kar so moje izbire in odločitve.. Vseeno pa mi je ker tega tako in tako ne skrivam in o vsem tem govorim ves čas javno.. In če bi ta vpogled veljal za vse tudi za tiste, ki se gredo nadzor, bi bilo še najboljše.. Potem bi vsi o vseh vse vedeli in ne bi bilo več slepomišenja..

 

To je idejo je eden lepo prikazal v filmu The Circle:

https://www.youtube.com/watch?v=GxEzUgoCF3w

[Iknee]

Meni je marsikaj, kar se piše o teh kriptovalutah, zelo kontradiktorno. Npr. po eni strani naj bi bile transakcije popolnoma transparentne, po drugi strani pa je dejanska identiteta vpletenih skrita in jih odkrivajo le s posebnimi vohunskimi programi NSAjevci.

citiram Glas

Blockchain bi edino omogočil večjo transparentnost.. Saj če bi celoten sistem bil na blockchainu bi lahko pogledal recimo za nazaj neomejeno dolgo in recimo če bi kupil solato, bi lahko vpogledal v vse transakcije tega jo prodaja, ki jo je vzgojil, tudi če je kdajkoli kake kemikalije kupoval itd..

Ok, saj če kupujem solato, mi je načeloma vseeno, če jo prodaja in prideluje Francelj ali Lojzka, zanima me, kako je pridelana. Pa kljub temu ljudje vendarle osebno odgovarjamo za svoja dejanja, dejanja (transakcije v tem primeru) sama po sebi ne nosijo nobene odgovornosti. V takem sistemu, ko nihče OSEBNO ne odgovarja za svoja dejanja, se kmalu začnejo dogajat zelo neugodne stvari. To ni samo razpad obstoječe družbe (ki je dejansko v marsičem slaba), to je razpad kakršne koli družbe.

[*glas*]

Meni je marsikaj, kar se piše o teh kriptovalutah, zelo kontradiktorno. Npr. po eni strani naj bi bile transakcije popolnoma transparentne, po drugi strani pa je dejanska identiteta vpletenih skrita in jih odkrivajo le s posebnimi vohunskimi programi NSAjevci.

 

Dobro eno so kontradiktornosti raznih čvekov (in teorij zarot), ki se širijo skozi internet; recimo eni linki ki jih je Shaman delil govorijo zgodbo, kako je Bitcoin izumil NSA in ga plansko plasiral med ljudi.. potem pa drugi linki govorijo o BTC-ju (kao neodvisnemu izumu, ki je kot konkurenca obstoječemu monetarnemu sistemu), kar ustaljenim sistemom nadzora sedaj ni všeč in zato izumljajo načine kako ga nadzirati, manipulirati z njim in kako je zato NSA našel način kako špijunirati za uporabniki kriptovalut..

 

Saj nihče ne more zagotovo reči kaj je res, niti jaz ne.. Jaz vem le to kar vem, kar dobim še iz kakih drugih ravni zaznav, kaj oddajajo ljudje ki razvijajo najboljše kripto projekte itd.. in jaz sem zaznal v teh skupinah ljudi, da delujejo v duhu novih etičnih načel in da jih podpira energija nove dobe in da bo to na dolgi rok novosti, ki jih vnašajo v svet, bolj in bolj podprte..

Bom v bodoče poskusil sproti objaviti kaj od tega materiala, kjer se to res začuti, pa lahko poskusite sami začutiti o čem govorim.. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

Iknee obstaja pa še ena druga kontraindiktornost, ki pa izvira iz globalnega kolektivnega:

Ti dve kontradikciji pa sta nastali zaradi razmer v katerih se je znašla družba in posledično posamezniki. Zaradi epidemije utaj denarja miljarderjev, enostavnosti ustvarjanja bančnih lukenj (kraje denarja od ljudi), ter izogibanja plačevanja davkov, premikanje miljard v davčne oaze itd --- vse to ustvarja težnjo po večji transparentnosti, po sledljivosti in po popolnem vpogledu v vse in vsakogar.. Ampak ker vpogled izvajajo tisti, ki vbistvu skrivajo denar, je to nemogoče izvesti tudi za te ki skrivajo večje vsote..

Se pa posledice teh teženj kažejo tako, da se še zaostruje davčni nadzor/pregon, še več jalovega dela in obremenitev malega človeka, davčnih blagajn, dodatnih kontrol, še več kontrolorjev, a vsa ta kontrola doseže večinoma le male ljudi, ki že itak ne morajo skriti kaj preveč in jim to kolesje nadzora še bolj onemogoči delovanje in funkcioniranje v poslovnem svetu.. ker je vsega tega balasta, (ukvarjanje s papirilogijo in vsem ostalim) že skoraj več kot je samega konstruktivnega dela.

 

Obstajata pa dva načina rešitve tega problema zgoraj. Eni zase vidijo rešitev (pobeg iz tiranskega objema sistema na malega človeka), da še sami poniknejo v popolno anonimnost, da tako ne bi bili več hrana velikih rib, ki hkrati tudi pišejo zakone in ki jih nato izvajajo..

Drugi kontra pristop pa bi bil, da bi postalo VSE transparentno, tudi za tiste odzgoraj.. Ker jaz in ti zagotovo rade volje plačava svoj davek, če bi ga plačali tudi miljarderji, ki zaenkrat skrivajo neobdavčen prihodek v davčnih oazah..

 

In bitcoin je v štartu predstavljal denar, ki je anonimen, ker pač na prvi pogled nikjer ne piše, kdo ga je nakazal in komu, saj so vidne in sledljive le transakcije na blockchainu, ne ve pa se nujno tudi kaj je ime in priimek pošiljatelja in prejemnika..

 

A hkrati pa blockchain omogoča totalno sledljivost za vsako transakcijo, ki se je zgodila od prvega klika na blockchainu od leta 2009, do danes..

Zato recimo so kriptovalute izredno neprimerne za mutna posla (financiranje terorizma ipd), saj če lahko slediš zapisom privatnih ključov na block chainu, boš slej ko prej lahko izsledil tudi osebo, ko izvedla te neke transakcije, verjetno se da slej kot prej najti tudi IP adreso in nato najti fizično uporabnika, ki je na tej IP adresi..

 

Je pa res da so na začetku 2009-2010 bitcoin uporabljali za plačila tudi kriminalci, saj so mislili da bo to idealen način transakcij za njih, saj preko bank si ne morejo nakazovati denarja in so mislili, da jim bo ta anonimnost uporabnikov omogočala skrita nakazila na sivem trgu kriminala.. Se pa je to že zdavnaj pokazalo, da to ni najboljša rešitev za njih.. Verjetno bo kmalu vsak urad nadzora imel svoje ljudi, ki bodo specializirani le za sledenje blockchain transakcijam..

 

In ker blockchain omogoča tako detaljno in nezmotljivo sledenje neomejeni količini podatkov in ker so vdori v njega skoraj nemogoči, tudi manipulacije, podvajanje, spremembe za nazaj niso možne, brisanje sledi ni možno itd.. je sedaj postalo jasno, da vsi uradi ki dandanes fizično skrbijo za to, da ne prihaja do prevar v davkih, davčni nadzor, slednje finančnim transakcijam, zamljiške knjige, volitve.. Vse to kar rabi eksakten nadzor, ter dolgoročen vpogled v vso zgodovino prejšnjih transakcij ali prejšnjih lastnikov, da je blockchain mnogo bolj varen in eksakten kot vsi ti uradi, njihove rač. baze in sočasno z kupi papirja.. Zato se sedaj na državnih ravneh razmišlja kako z blockchainom posodobiti te stare neučinkovite sisteme..

Recimo EU namerava vložila čez 300miljonov sedaj v raziskave blockchaina in v posodobitve svojega sistema z blockchainom:

 

https://interestingengineering.com/eu-opens-blockchain-observatory-looking-to-invest-up-to-340-million

 

 

Ok, saj če kupujem solato, mi je načeloma vseeno, če jo prodaja in prideluje Francelj ali Lojzka, zanima me, kako je pridelana. Pa kljub temu ljudje vendarle osebno odgovarjamo za svoja dejanja, dejanja (transakcije v tem primeru) sama po sebi ne nosijo nobene odgovornosti. V takem sistemu, ko nihče OSEBNO ne odgovarja za svoja dejanja, se kmalu začnejo dogajat zelo neugodne stvari. To ni samo razpad obstoječe družbe (ki je dejansko v marsičem slaba), to je razpad kakršne koli družbe.

 

Ja in če bi vse naše transakcije se izvajale preko blockchaina, bi nastala popolna transparentnost in bi lahko recimo na tržnici, ko ti nekdo prodaja "eko solato - vzgojeno na domači njivi", takoj pogledala na blockchain te firme/osebe in potem bi videla, da ima ta transakcije z monsantom (kjer kupuje kemikalije) in z kakim duponte (kjer kupuje GSO semena) ipd.. Videla bi tudi, če to solato le kupila par ur prej v Trstu in jo nato tukaj prodaja pri nas kot "domače".. itd

[*glas*]

EU digital commissioner Mariya Gabriel said that Europe has to embrace the blockchain technology, which allows data to be recorded in a decentralised and distributed way. "Europe cannot afford to miss this opportunity," she said at a presentation of an EU expert group on blockchain. Blockchain is most famous for its use by controversial cryptocurrencies like Bitcoin, but Gabriel stressed blockchain can bring many benefits to citizens.

 

The European Commission launches the "Blockchain Observatory and Forum". It will highlight key developments of the blockchain technology, promote European actors and reinforce European engagement with multiple stakeholders involved in blockchain activities.

 

Blockchain technologies, which store blocks of information that are distributed across the network, are seen as a major breakthrough, as they bring about high levels of traceability and security in economic transactions online. They are expected to impact digital services and transform business models in a wide range of areas, such as healthcare, insurance, finance, energy, logistics, intellectual property rights management or government services.

 

Commissioner for the Digital Economy and Society Mariya Gabriel said: "I see blockchain as a game changer and I want Europe to be at the forefront of its development. We need to establish the right enabling environment - a Digital Single Market for blockchain so that all citizens can benefit, instead of a patchwork of initiatives. The EU Blockchain Observatory and Forum is an important step in that direction."

 

https://www.youtube.com/watch?v=5wOuajNwGvY