Depresija

[aboyanasanna]

Samo to je brezveze nekomu tupit v glavo , ga prepričevati, ko jo nikoli ni imel, ne ve občutke in nič.

Ponavadi je tako, da vsi mislijo, da so antidepresivi slabi in imajo tako hude stranske učinke in so vsi

proti zdravili. Ne vedo pa kako je , če bi jih ne bi bilo, bi se ti zmešalo in ne bi zdržal s tem, ko bi pa odrival

zdravila bi sebi samo še poslabšal stanje s tem, da bi namesto depresije dobil še kakšno bolezen poleg.

Če imaš popolnoma vse znake depresije imaš poleg zelo močne bolečine , s tem bolečinami ,ki jih imaš

ne bi spal 4 dni več , nespečnost in vse drugo pa te pripelje , da še kakšne bolezni poleg in brez antidepresivov

ne bi imel samo depresijo še kaj drugega.

 

Čeprav mogoče ne vedo vsi antidepresivi niso samo zaradi depresije, nekaterim se pojavila depresija

in so na koncu odkrili , da ima nekdo ukvaro ščitnice ali drugo bolezen.

 

Želim pa povedati to, da to , ko vsi pravijo slabo o zdravilih, antidepresivih to sploh ne velja, zdravila niso bav bav

in če imaš pravega zdravnika, psihologa ti bodo le pomagale.

[Brezo]

Zgleda da nekateri še zmeraj ne ločijo med pojmi psiholog, terapevt, zdravnik, psihiater...in seveda njihovimi kompetencami po uradni zdravniški doktrini... In spet smo pri osnovah...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

http://tisa.blog.siol.net/2007/11/24/psiholog-psihiater-psihoterapevt-kdo-je-kdo/

 

 

Zelo dober komentar...kar se antidepresivov tiče... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Najbolj popularna je bila do pred kratkim, da zvišujejo raven serotonina (če govorimo o najpogostejših, tj. SSRI antidepresivih). Tega naj bi bilo pri depresiji ipd. boleznih premalo. Ampak SSRI-ji zvišajo serotonin že po nekaj urah, po tem, ko jih vzameš, antidepresivni učinek pa nastopi šele po 3 tednih, včasih tudi kasneje. Druga razlaga na podlagi te je bila, da antidepresivi najprej zvišajo raven serotonina, vendar ker telo deluje homeostatično - vzdržuje ravnovesje v telesu, zviša raven serotoninskih receptorjev in da je ta desenzitizacija receptorjev odgovorna za antidepresivni učinek.
Vendar, antidepresivni učinek ima tudi tianeptin, ki deluje na povsem obraten način od SSRI-jev. SSRI-ji preprečujejo ponovni privzem serotonina v presinaptično membrano, medtem ko tianeptin (SSRE) pospešuje ta prenos. Razlika je pa tudi ta, da pri tianeptinu antidepresivni učinek nastopi takoj, ne šele po nekaj tednih.
Poleg tega imajo antidepresivni učinek tudi nekateri antipsihotiki, ki so antagonisti serotonina, torej zavirajo njegov prenos.

Potem so ene študije, v katerih so ugotovili, da bolj kot je nek antidepresiv učinkovit, višji učinek ima tudi na sigma-opiodne receptorje (kot agonist, torej pospešuje prenos nevrotransmiterjev v teh celicah). Torej, da antidepresivi v bistvu niso antidepresivi zaradi učinka na serotonin, ampak na sigma-opiodine receptorje.

Btw, antidepresivi imajo (spet po nekaterih študijah) višji učinek na OCD kot na samo depresijo. To se sklada tudi s prej omenjeno desenzitizacijo serotoninskih receptorjev. Namreč, LSD, psilocibin (v "norih gobah") in podobni psihedeliki so agonisti na serotoninskih 2A receptorjev in povzročijo dolgotrajno desenzitizacijo teh receptorjev (torej se njihovo število poveča) in imajo dolgotrajen antiobsesivni učinek (lahko tudi več tednov ali mesecev, odvisno od doze in pogostosti jemanja). Ampak, spet so ene študije, ki pravijo, da naj bi bilo to v bistvu zaradi tega, ker niso samo agonisti teh receptorjev, pač pa so superagonisti - torej ne delujejo tako kot serotonin, ampak se vežejo še na metabotropne glutamatne receptorje, ti pa sprožijo dolgotrajne spremembe v celicah.

V zadnjem času pa je serotoninska teorija v glavnem ovržena, ker je veliko študij, o tem, da antidepresivi vseh vrst vplivajo na BDNF (brain-derived neurotrophic factor), tj. protein, kije odgovoren za nevrogenezo - nastajanje novih celic v možganih (predvsem v hipokampusu - delu odgovornem za tvorjenje spomina - in prefrontalnem korteksu - delu, ki je povezan z abstraktnim mišljenjem, nadzorom čustev in vedenja, odločanjem itd.). BDNF pa med drugim zviša tudi zdrava prehrana (pomembni so predvsem cink, magnezij, omega-3) in telesna vadba, meditacija ipd.

To je zdaj o SSRI-jih. Poleg tega obstajajo še drugi antidepresivi, ki delujejo na druge receptorje, npr. dopamin in norepinefrin (npr. wellbutrin). Antidepresivni/antiobsesivni učinek imajo v najširšem pomenu besede tudi opiati (heroin ipd.) in stimulansi (kokain, amfetamini -), ampak zgolj kratkotrajen in zato seveda niso primerni za zdravljenje depresije ipd.

V zadnjem času pa se tudi ugotavlja, da so pri depresiji zelo pomembni glutamatni receptorji, in sicer NMDA receptorji (so še drugi, na katere deluje glutamat). In sicer, antidepresivni učinek imajo antagonisti NMDA receptorjev, med njimi sta magnezij in cink, sicer pa niso še v uporabi kot zdravilo oz. zgolj eksperimentalno. Močan antagonist NMDA receptorjev je tudi ketamin (močan anestetik in halucinogen, ki se za ljudi ne uporablja več, se pa uporablja v veterini za konje), ki ima po enem doziranju (in dnevu halucinacij) enotedenski antidepresivni učinek. To je pomembno zaradi tega, ker na podlagi tega razvijajo zdravila, ki bi imela podoben učinek, vendar brez halucinacij.
NMDA receptorji pa so med drugim vpleteni tudi v nevrogenezo - torej je verjetno neka povezava s prej omenjenim BDNF-jem.

OCD in shizofrenija pa sta (med drugim) povezani tudi z nizko ravnijo endogenega antioksidanta glutathiona in substance, ki zvišajo raven tega antioksidanta (npr. aminokislina l-cistein oz. njen derivat n-acetil-cistein) pomagajo pri obeh motnjah.

Pred SSRI-ji so bili poleg tricikličnih antidepresivov popularni še MAOI. To so inhibitorji monoaminoksidaz. Monoaminooksidaze so encimi, ki razgrajujejo monoaminske nevrotransmiterje: dopamin, norepinefrin, serotonin. S tem, ko ti antidepresivi preprečujejo delovanje teh encimov se zviša raven teh nevrotransmiterjev. Vendar pa imajo hujše in nevarnejše stranske učinke (med drugim se je med jemanjem potrebno izogibati hrani, ki vsebuje veliko triptofana, ki zviša raven serotonina - ker lahko ob jemanju teh AD-jev pride do serotoninskega sindroma). So pa še vedno v uporabi za zdravljenje motenj, ki se ne odzivajo na druga zdravila in so še posebej učinkoviti pri socialni anksioznosti.

Povzetek: najverjetneje gre za nekaj v zvezi z NMDA receptorji in BDNF-jem. Tudi če ima neka substanca deluje na X, to ne pomeni, da je ta učinek odgovoren za terapevtski učinek. Namreč, lahko deluje tudi na Y, vendar temu do sedaj še nihče ni posvetil pozornosti (prevedeno: tudi če SSRI-ji delujejo na serotonin ne pomeni, da je ta učinek povezan z njihovim antidepresivnim učinkom).
Depresija idr. anksiozne motnje so zelo heterogene, zato je verjetno, da obstaja več vrst depresij, ki imajo različno biološko ozadje. Lahko gre za pomanjkanje esencialnih snovi (vitaminov, mineralov, aminokislin, esencialnih maščob itd.), za motnje v nekaterih hormonih (ščitnični hormoni, spolni hormoni, inzulin ...) ali pač za neke psihološke dejavnike, ki vplivajo na to, da možgani ne delujejo optimalno. Zaradi tega se čudim, da psihiatri prepogosto predpisujejo antidepresive brez izključitve različnih vzrokov in da predpisujejo iste antidepresivi za zelo raznovrstne motnje in se ne čudim, da (nekateri) antidepresivi pri komu pač ne delujejo - ker očitno ne vplivajo na tiste sisteme, ki so vpleteni v etiologijo posameznikove motnje.

Sicer pa so ti načini delovanja pomembni predvsem za farmacevte - za razvoj novih zdravil. Za "navadne ljudi" in tudi za zdravnike je bolj pomembno, ali se zdravila izkažejo za učinkovita v dvojno-slepih eksperimentih (tj. v primerjavi s placebom) - če se izkaže, da so učinkovita je ugotavljanje načina delovanja za uživalca manj pomembno. Neka substanca lahko npr. deluje enako kot nek antidepresiv, npr. zviša raven serotonina, pa ne bo imela antidepresivnega učinka. Neuki bralec pa bi ob branju študij, ki bi ugotovile, da X zvišuje serotonin (ali deluje kako drugače), zakjučil, da gotovo ima antidepresivni učinek. To pač ni nujno res. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Boudika]

A je sploh kdo prebral članek, ki ga komentiram? Komentiram propagiranje množičnega, res množičnega jemanja antidepresivov. 100.000 Slovencev nima tako hude motnje, da bi zaradi depresije popolnoma odpovedali.

 

Rada preberem in prisluhnem vsaki osebni izkušnji. Tudi sama sem dala v življenju izjemno težke stvari skozi. Nimam najmanjšega problema priznati trpljenja drugega. Sprejemam razlage Aboyanasanne, zakaj jemlje antidepresive. Ne sprejemam pa indoktrinacije, ki se širi s pomočjo določenega dela stroke in načina reševanja problemov, ki bo dolgoročno povzročil še več problemov.

[aboyanasanna]

Zgleda da nekateri še zmeraj ne ločijo med pojmi psiholog, terapevt, zdravnik, psihiater...in seveda njihovimi kompetencami po uradni zdravniški doktrini... In spet smo pri osnovah...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

http://tisa.blog.siol.net/2007/11/24/psiholog-psihiater-psihoterapevt-kdo-je-kdo/

 

 

Zelo dober komentar...kar se antidepresivov tiče... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Najbolj popularna je bila do pred kratkim, da zvišujejo raven serotonina (če govorimo o najpogostejših, tj. SSRI antidepresivih). Tega naj bi bilo pri depresiji ipd. boleznih premalo. Ampak SSRI-ji zvišajo serotonin že po nekaj urah, po tem, ko jih vzameš, antidepresivni učinek pa nastopi šele po 3 tednih, včasih tudi kasneje. Druga razlaga na podlagi te je bila, da antidepresivi najprej zvišajo raven serotonina, vendar ker telo deluje homeostatično - vzdržuje ravnovesje v telesu, zviša raven serotoninskih receptorjev in da je ta desenzitizacija receptorjev odgovorna za antidepresivni učinek.

Vendar, antidepresivni učinek ima tudi tianeptin, ki deluje na povsem obraten način od SSRI-jev. SSRI-ji preprečujejo ponovni privzem serotonina v presinaptično membrano, medtem ko tianeptin (SSRE) pospešuje ta prenos. Razlika je pa tudi ta, da pri tianeptinu antidepresivni učinek nastopi takoj, ne šele po nekaj tednih.

Poleg tega imajo antidepresivni učinek tudi nekateri antipsihotiki, ki so antagonisti serotonina, torej zavirajo njegov prenos.

 

Potem so ene študije, v katerih so ugotovili, da bolj kot je nek antidepresiv učinkovit, višji učinek ima tudi na sigma-opiodne receptorje (kot agonist, torej pospešuje prenos nevrotransmiterjev v teh celicah). Torej, da antidepresivi v bistvu niso antidepresivi zaradi učinka na serotonin, ampak na sigma-opiodine receptorje.

 

Btw, antidepresivi imajo (spet po nekaterih študijah) višji učinek na OCD kot na samo depresijo. To se sklada tudi s prej omenjeno desenzitizacijo serotoninskih receptorjev. Namreč, LSD, psilocibin (v "norih gobah") in podobni psihedeliki so agonisti na serotoninskih 2A receptorjev in povzročijo dolgotrajno desenzitizacijo teh receptorjev (torej se njihovo število poveča) in imajo dolgotrajen antiobsesivni učinek (lahko tudi več tednov ali mesecev, odvisno od doze in pogostosti jemanja). Ampak, spet so ene študije, ki pravijo, da naj bi bilo to v bistvu zaradi tega, ker niso samo agonisti teh receptorjev, pač pa so superagonisti - torej ne delujejo tako kot serotonin, ampak se vežejo še na metabotropne glutamatne receptorje, ti pa sprožijo dolgotrajne spremembe v celicah.

 

V zadnjem času pa je serotoninska teorija v glavnem ovržena, ker je veliko študij, o tem, da antidepresivi vseh vrst vplivajo na BDNF (brain-derived neurotrophic factor), tj. protein, kije odgovoren za nevrogenezo - nastajanje novih celic v možganih (predvsem v hipokampusu - delu odgovornem za tvorjenje spomina - in prefrontalnem korteksu - delu, ki je povezan z abstraktnim mišljenjem, nadzorom čustev in vedenja, odločanjem itd.). BDNF pa med drugim zviša tudi zdrava prehrana (pomembni so predvsem cink, magnezij, omega-3) in telesna vadba, meditacija ipd.

 

To je zdaj o SSRI-jih. Poleg tega obstajajo še drugi antidepresivi, ki delujejo na druge receptorje, npr. dopamin in norepinefrin (npr. wellbutrin). Antidepresivni/antiobsesivni učinek imajo v najširšem pomenu besede tudi opiati (heroin ipd.) in stimulansi (kokain, amfetamini -), ampak zgolj kratkotrajen in zato seveda niso primerni za zdravljenje depresije ipd.

 

V zadnjem času pa se tudi ugotavlja, da so pri depresiji zelo pomembni glutamatni receptorji, in sicer NMDA receptorji (so še drugi, na katere deluje glutamat). In sicer, antidepresivni učinek imajo antagonisti NMDA receptorjev, med njimi sta magnezij in cink, sicer pa niso še v uporabi kot zdravilo oz. zgolj eksperimentalno. Močan antagonist NMDA receptorjev je tudi ketamin (močan anestetik in halucinogen, ki se za ljudi ne uporablja več, se pa uporablja v veterini za konje), ki ima po enem doziranju (in dnevu halucinacij) enotedenski antidepresivni učinek. To je pomembno zaradi tega, ker na podlagi tega razvijajo zdravila, ki bi imela podoben učinek, vendar brez halucinacij.

NMDA receptorji pa so med drugim vpleteni tudi v nevrogenezo - torej je verjetno neka povezava s prej omenjenim BDNF-jem.

 

OCD in shizofrenija pa sta (med drugim) povezani tudi z nizko ravnijo endogenega antioksidanta glutathiona in substance, ki zvišajo raven tega antioksidanta (npr. aminokislina l-cistein oz. njen derivat n-acetil-cistein) pomagajo pri obeh motnjah.

 

Pred SSRI-ji so bili poleg tricikličnih antidepresivov popularni še MAOI. To so inhibitorji monoaminoksidaz. Monoaminooksidaze so encimi, ki razgrajujejo monoaminske nevrotransmiterje: dopamin, norepinefrin, serotonin. S tem, ko ti antidepresivi preprečujejo delovanje teh encimov se zviša raven teh nevrotransmiterjev. Vendar pa imajo hujše in nevarnejše stranske učinke (med drugim se je med jemanjem potrebno izogibati hrani, ki vsebuje veliko triptofana, ki zviša raven serotonina - ker lahko ob jemanju teh AD-jev pride do serotoninskega sindroma). So pa še vedno v uporabi za zdravljenje motenj, ki se ne odzivajo na druga zdravila in so še posebej učinkoviti pri socialni anksioznosti.

 

Povzetek: najverjetneje gre za nekaj v zvezi z NMDA receptorji in BDNF-jem. Tudi če ima neka substanca deluje na X, to ne pomeni, da je ta učinek odgovoren za terapevtski učinek. Namreč, lahko deluje tudi na Y, vendar temu do sedaj še nihče ni posvetil pozornosti (prevedeno: tudi če SSRI-ji delujejo na serotonin ne pomeni, da je ta učinek povezan z njihovim antidepresivnim učinkom).

Depresija idr. anksiozne motnje so zelo heterogene, zato je verjetno, da obstaja več vrst depresij, ki imajo različno biološko ozadje. Lahko gre za pomanjkanje esencialnih snovi (vitaminov, mineralov, aminokislin, esencialnih maščob itd.), za motnje v nekaterih hormonih (ščitnični hormoni, spolni hormoni, inzulin ...) ali pač za neke psihološke dejavnike, ki vplivajo na to, da možgani ne delujejo optimalno. Zaradi tega se čudim, da psihiatri prepogosto predpisujejo antidepresive brez izključitve različnih vzrokov in da predpisujejo iste antidepresivi za zelo raznovrstne motnje in se ne čudim, da (nekateri) antidepresivi pri komu pač ne delujejo - ker očitno ne vplivajo na tiste sisteme, ki so vpleteni v etiologijo posameznikove motnje.

 

Sicer pa so ti načini delovanja pomembni predvsem za farmacevte - za razvoj novih zdravil. Za "navadne ljudi" in tudi za zdravnike je bolj pomembno, ali se zdravila izkažejo za učinkovita v dvojno-slepih eksperimentih (tj. v primerjavi s placebom) - če se izkaže, da so učinkovita je ugotavljanje načina delovanja za uživalca manj pomembno. Neka substanca lahko npr. deluje enako kot nek antidepresiv, npr. zviša raven serotonina, pa ne bo imela antidepresivnega učinka. Neuki bralec pa bi ob branju študij, ki bi ugotovile, da X zvišuje serotonin (ali deluje kako drugače), zakjučil, da gotovo ima antidepresivni učinek. To pač ni nujno res. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

No jutri zmanjšam oziroma v soboto , potem pa brez njih.

 

 

Papa

[Brezo]

A je sploh kdo prebral članek, ki ga komentiram? Komentiram propagiranje množičnega, res množičnega jemanja antidepresivov. 100.000 Slovencev nima tako hude motnje, da bi zaradi depresije popolnoma odpovedali.

 

A si ti prebrala uradno zdravniško doktrino o depresiji...v ta kontekst se lahko strpa tudi 500.000 ali več slovenčkov...od blage do hude oblike depresije...in če so včasih že lahke prehlade zdravili z antibiotiki, zakaj naj bi bilo sedaj tukaj kaj drugače...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Na invalidski komisiji se psihične bolezni smatrajo v plus za penzijo, bolniško...torej je včasih dobro biti depresivec pa tudi če samo na papirju...zdravniku pa po tabletke pa čeprav se jih ne jemlje, pomembno je da piše v kartoteki, ki jo komisija gleda...S tem se daje tudi kruh farmaciji, posrednikom, doktorjem...kdo pa vse to plača pa itak vemo- davkoplačevalci...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[domoljubka]

A je sploh kdo prebral članek, ki ga komentiram? Komentiram propagiranje množičnega, res množičnega jemanja antidepresivov. 100.000 Slovencev nima tako hude motnje, da bi zaradi depresije popolnoma odpovedali.

 

Rada preberem in prisluhnem vsaki osebni izkušnji. Tudi sama sem dala v življenju izjemno težke stvari skozi. Nimam najmanjšega problema priznati trpljenja drugega. Sprejemam razlage Aboyanasanne, zakaj jemlje antidepresive. Ne sprejemam pa indoktrinacije, ki se širi s pomočjo določenega dela stroke in načina reševanja problemov, ki bo dolgoročno povzročil še več problemov.

 

...Ja Boudika....

Sem šla gledat izjavo v članek....razumem kaj si mislila s tem povedat....

To so gromozanske številke...in po svoje je res nekaj narobe, če je tako...(v vsakem primeru...maš prav...)

 

Bog ga vedi ...ali držijo te številke... to kar beremo ....ali je le lobiranje ....

Vem pa nekaj...

Sama ratam alergična , če me hoče zdravnik, ko napr. pridem na pregled in posvet zaradi kakšnega problema ....( enkrat na leto).... odpraviti z receptom še preden ugotovimo vzrok...

Najlažje je napisat kakšen anabolik, antibiotik...pa zdravo...pejdi domov...

Bo tud Brezov point...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/crossfingers.gif .... glede vzdrževanja farmacije in ostalih posrednikov tukaj na mestu.

Ne vem ...jaz se zmeri zbunim...pa tečkam s predlogi...

Sicer potem me mal pisano gledajo-.(češ kaj si pa prišla,če vse sama najbolj veš http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif ) ..ampak ne vzamem pa nikoli nekaj kar tako...sam da me odpravijo....

[domoljubka]

... Shaman kako...a nič jutranjega sexa ? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

Preveč se pustiš lobirat farmaciji za provokacijo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_tongue.gif

[domoljubka]

...Ufff...zgleda da Amalijo samo glava boli...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_blush.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif...dej en Nalgesin

[domoljubka]

...Ja sej bo, sej bo....še urco pa pol....pa bo doza serotoninčka...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/griny.gif... (mal Chaplina...boš lažje počakal... )

[Boudika]

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

 

Ob vajinih postih sem dobila jutranjo dozo serotoninčka. Samo, da ne postanem odvisna http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

[Boudika]

Ne laskaj si http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

[domoljubka]

...Shaman pazi...ne zdej swingat z domišljijo.....da se ti Amalija ne namula...tako tik pred zdajci.....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[domoljubka]

...Aha...pa smo te http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png ....evola...boš pa še ti tuki v tej temi mel kaj za napisat...nalašč...da bodo vsi bral... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif ....(bo drugič raj mal potrpela )

[domoljubka]

jaaa ... to bo ... to bi ti pasalo (da bi jamral) , a ne ??? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

.......veš da http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png ...slovenceljski šport...se kuj bolš počutiš...če slišiš, da je nekomu še bl zagamano kot tebi....si prec zraven....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flowers.gif

[butl]

Jst mam pa filing, da se izraz depresija ful zlorablja in zato verjetn tud prhaja do takih razlik v dojemanju in v komentarjih. Če je za enga depresija že bit mal žalostn, pol ni čudn, da so tko različna mnenja.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif

[domoljubka]

Se ne morem povsem strinjat.

 

1. Vsako stanje na fizičnem telesu ima vzporednico v psihi (ali poimenujete kako drugače). In ponavadi taka huda stanja na fizičnem telesu izvirajo iz notranjega neuravnovešenja. Brez odpravljanja vzroka ni nič trajnega... torej se ponavalja, ali celo poglablja.

2. Nisem govorila o (samo)zdravljenju, ampak o tem kdaj se resnično zdravi in kdaj se lajša simptome. S tabletami se ne zdravi

3. Ne obsojam. Sem pred časom napisala, da ne zanikam teže tega stanja.

4. Tudi se ne strinjam, da gre za tako veliko posploševanje, ker bi naj bila beseda depra zlorabljena. Marsikdo je lahko v depresiji, vprašanje je v kako hudu. Pa tudi si nekateri dokaj uspešno lahko sami pomagajo, drugi prav čas opazijo, da kaj prej naredijo preden bi rabili it na tablete. Tudi, če komu ni takoj na zunaj opazit, ne pomeni, da ni v depresiji in ne pomeni, da zaradi svoje nekoliko lažje oblike, ker ni na tabletah, ne razume teže D-depresije.

Drugo je, ko se pogovorno obmetavajo, da je nekdo v depri, če ni dosti agilen itd. (sem doživela sama take). Celo lahko, da nekdo je v depresiji, če se mu začne vse počasi obračat.

 

..Glede vzrokov sem že pisala...v istem postu sem razložila, da je potrebno odkriti tudi vzrok težav...in vključiti celovito zdravljenje na večih področjih

Tukaj se strinjava...

 

Mislim, da se razhajava v pogledih na začetek zdravljenja.

Če boš pozorno prebrala literaturo in izkušnje vseh težjih depresivnih simptonov...boš ugotovila, da zelo različni strokovnjaki...kot osebe, ki zbolijo razlagajo isto;

- Da so fizični simptoni tako močni, da telo popolnoma ohromijo...in da je zbolelim potrebno verjeti in zaupati glede bolečin in stanja...

- Bolečine in napadi so tako siloviti , da si v tistem času , ko to doživljaš ne moreš sam pomagati....

- Če ne zdraviš teh simptonov ...privede do še hujših oblik bolezni....

Pri anksioznem stanju hujše oblike... npr. panika lahko privede tudi do smrtne nesreče...

 

In če ne bi slučajno poznala nekaj primerov...bi si tudi jaz mislila...da se že kako pravi čas ugotovi, da se da ukrepati še preden zboliš...

Sam sem bila celo prisotna pri nekomu z dokaj blago obliko anksioznega stanja med plavanjem...ko je ta oseba dobila nenadni napad.

Si predstavljaš?

Ni pričakovala..in se je to zgodilo sredi morja...ko nimaš tal pod nogami...

To me je prepričalo, ker takrat sem tudi sama doživela kanček panike te osebe...saj bi se lahko pred mojimi očmi utopila.

Sem pa že slišala tudi tiste, ki so imeli kombinirano obliko težje stopnje...

Kot razumem jim je pomagalo samo to, da so ta začetna stanja umirili z zdravili...in šele nato so lahko začeli funkcionirati in spreminjati okoliščine....

 

Se tudi strinjava v tem, da ima večino bolezni lahko psihološki vzrok nastanka.

Ampak , če boš pozorna na podatke boš videla, da lahko bolezen udari nenadoma ....

Tudi glede na starost..

Ne moreš predvideti koliko psiholoških faktorjev mora biti združeno s tvojo dedno, gensko, biokemično podlago...da bolezen udari...

 

Tako, da jaz bi kar verjela, da si v danem trenutku , ko je bolezen celo nevarna za obstoj življenja moraš pomagati tudi z zdravili...(pri težjih oblikah vsekakor)

Med tem pa je potrebno raziskati izvor bolezni in se vključiti v celovit postopek zdravljenja...

In še enkrat...zdi se mi najbolj pomebno, da se pri tem zaupaš dobremu specialistu, ki ukine zdravila takoj , ko to lahko... glede na izboljšano stanje...in se potrudi raziskati, kaj je pripeljalo do tega stanja.

Tudi tukaj se strinjava...da bi bilo to edino smiselno ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

[Brezo]

Anksioznost se prevaja kot tesnoba...zaradi tega se človek še ne utopi pa tudi če je sredi morja...Če je pa v igri tudi strah pred utopitvijo, zadušitvijo, itd...strahci pa znajo skrčiti mišice, rokice in nogice začnejo migat v omejenem obsegu...in če to pade pod "kritično" raven, se človeček lahko utopi...anksioznost je samo posledica...tako kot depresija...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

In še zmeraj nisem slišal zadovoljivega odgovora...2 real life primera iz psihiatrije...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

-človek bil tam zato ker so ga poslovno opeharili za 100-150.000 eur, bil psihično čisto sesut zaradi tega...

-majka brez službe, brez dohodkov...ni vedela kako bo preživela, shajala, ker se je prvič znašla v taki situaciji in se je psihično zlomila...

Oba primera sta imela glavno diagnozo depresija, plus še nekaj zraven...in se jih je tudi obravnavalo tako...

 

A ni bolj logično dati takemu človeku recimo 300 eur/mes kot pa tabletke, ki stanejo vsaj 10x več...pa brez psihiatrovega nakladanja, da se je treba s težavami soočati, iskat službo...bla bla bla...podobno kot tupijo na sončni upravi...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[vranja]

Aja doma imam 3 kužke pasme shih- tzu , imam enega fanta, dve punčke , tako, da mi shih-tzuji izboljšajo

tudi počutje , je vedno zabavno, razigrano in mi tudi oni pomagajo veliko.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif Ko se moje stanje izboljša

bom šla iskat si za delat. Upam, da bo šlo. Kmalu neham z antidepresivi in niti ne vem kako bo brez.

Mi ni problema nehati ,bolj me skrbi kako bo moje počutje. Predvidevam, da skočim še enkrat k

zdravnici , da mi mogoče kaj svetuje, bomo videli.

 

Mislim ,da sem vse povedala. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/rainbow.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/rainbow.gif

 

Upam, da bo boljše. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/clover.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/clover.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/clover.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ermm.gif

 

nekoč , nekega dne , neki dan, UPAM

Kar dobro ti gre, se mi zdi. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif Drži se. In ne obremenjuj se zaradi AD. Ko boš res zdrava, jih boš že počasi in po pametni začela opuščati. Poslušaj zdravnico.

[aboyanasanna]

..Glede vzrokov sem že pisala...v istem postu sem razložila, da je potrebno odkriti tudi vzrok težav...in vključiti celovito zdravljenje na večih področjih

Tukaj se strinjava...

 

Mislim, da se razhajava v pogledih na začetek zdravljenja.

Če boš pozorno prebrala literaturo in izkušnje vseh težjih depresivnih simptonov...boš ugotovila, da zelo različni strokovnjaki...kot osebe, ki zbolijo razlagajo isto;

- Da so fizični simptoni tako močni, da telo popolnoma ohromijo...in da je zbolelim potrebno verjeti in zaupati glede bolečin in stanja...

- Bolečine in napadi so tako siloviti , da si v tistem času , ko to doživljaš ne moreš sam pomagati....

- Če ne zdraviš teh simptonov ...privede do še hujših oblik bolezni....

Pri anksioznem stanju hujše oblike... npr. panika lahko privede tudi do smrtne nesreče...

 

In če ne bi slučajno poznala nekaj primerov...bi si tudi jaz mislila...da se že kako pravi čas ugotovi, da se da ukrepati še preden zboliš...

Sam sem bila celo prisotna pri nekomu z dokaj blago obliko anksioznega stanja med plavanjem...ko je ta oseba dobila nenadni napad.

Si predstavljaš?

Ni pričakovala..in se je to zgodilo sredi morja...ko nimaš tal pod nogami...

To me je prepričalo, ker takrat sem tudi sama doživela kanček panike te osebe...saj bi se lahko pred mojimi očmi utopila.

Sem pa že slišala tudi tiste, ki so imeli kombinirano obliko težje stopnje...

Kot razumem jim je pomagalo samo to, da so ta začetna stanja umirili z zdravili...in šele nato so lahko začeli funkcionirati in spreminjati okoliščine....

 

Se tudi strinjava v tem, da ima večino bolezni lahko psihološki vzrok nastanka.

Ampak , če boš pozorna na podatke boš videla, da lahko bolezen udari nenadoma ....

Tudi glede na starost..

Ne moreš predvideti koliko psiholoških faktorjev mora biti združeno s tvojo dedno, gensko, biokemično podlago...da bolezen udari...

 

Tako, da jaz bi kar verjela, da si v danem trenutku , ko je bolezen celo nevarna za obstoj življenja moraš pomagati tudi z zdravili...(pri težjih oblikah vsekakor)

Med tem pa je potrebno raziskati izvor bolezni in se vključiti v celovit postopek zdravljenja...

In še enkrat...zdi se mi najbolj pomebno, da se pri tem zaupaš dobremu specialistu, ki ukine zdravila takoj , ko to lahko... glede na izboljšano stanje...in se potrudi raziskati, kaj je pripeljalo do tega stanja.

Tudi tukaj se strinjava...da bi bilo to edino smiselno ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

Marsikaj povzroča depresijo.

 

Oslabelo delovanje ščitnice pri ženskah povzroča depresije

 

http://www.nebojse.si/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=143

 

Zdrava ščitnica je zelo majhna, težka le petnajst do petindvajset gramov. S svojimi hormoni vpliva na skoraj vse organe in tkiva, zato so tudi težave, ki nastanejo zaradi njenega neustreznega delovanja, zelo različne. Imate hladno, bledo in suho kožo, pa se vam to zdi normalno? Ste utrujeni in imate krhke lase, ki vam tudi izpadajo? Obiščite izbranega zdravnika in ob utemeljenem sumu na moteno delovanje ščitnice bo preveril vrednosti njenih hormonov in presodil, ali potrebujete pregled pri specialistu.

 

Ljudje z imenom golša označujemo vsako povečano žlezo ščitnico, kar je z zdravniškega stališča le delno ustrezno. Zdravniki namreč kot golšo opisujejo enakomerno ali vozličasto povečano ščitnico, ki deluje normalno. Vselej je treba zato vedeti, ali je le večja, kar običajno ni nevarno, ali pa je moteno tudi njeno delovanje. Slovenija je podobno kot druge evropske države desetletja spadala med območja, kjer je bilo v prehrani premalo joda, opozarja doc. dr. Simona Gaberšček, dr. med., s Klinike za nuklearno medicino Kliničnega centra Ljubljana. »Tam je golša pogostejša bolezen, kar pomeni, da je žleza le povečana, deluje pa normalno. Običajno ni nevarna, čeprav se lahko v njej skriva rak ščitnice, ki pa je redka in običajno zelo dobro ozdravljiva bolezen. Kadar je golša velika, lahko povzroča občutek tujka v vratu in dušenje. Vsekakor je treba izpeljati dodatno diagnostiko pri specialistu. Bolezen natančneje opredelijo in primerno ukrepajo. Poleg pomanjkanja joda v prehrani namreč obstajajo drugi vzroki za povečano ščitnico. Kuhinjska sol, ki je glavni vir joda v naši prehrani, vsebuje od začetka leta 1999 v Sloveniji petindvajset miligramov kalijevega jodida (KI) na kilogram soli, kar je dvainpolkrat več kot do tedaj.«

 

Rezultati velike raziskave, v katero so leta 2002 in 2003 strokovnjaki s Klinike za nuklearno medicino zajeli 676 trinajstletnikov iz 34 slovenskih osnovnih šol, so pokazali, da je zdaj preskrba z jodom ustrezna. Velikost ščitnic se je zmanjšala. »Z uporabo jodirane soli v prehrani dobijo odrasli in otroci v Sloveniji dovolj joda za vsakdanje potrebe, zato lahko pričakujemo upadanje števila povečanih ščitnic,« zagotavlja dr. Simona Gaberšček.

 

Delovanje zdrave ščitnice

 

http://www.nebojse.si/portal/images/stories/Iz-Medijev/scitnica_v.jpgščitnica je žleza z notranjim izločanjem, ki leži na sprednjem spodnjem delu vratu pred sapnikom in ima obliko metulja. Težave z njo so po pogostnosti druga najpogostejša presnovna bolezen, takoj za sladkorno boleznijo. Ženske za nekaterimi ščitničnimi boleznimi zbolijo pet- do dvajsetkrat pogosteje kot moški. ščitnica izloča v kri hormona tiroksin (T4) in trijodtironin (T3). Za njuno izdelavo potrebuje jod. V ščitnici nastaja več T4 kot T3, prvi pa se nato v krvi spreminja v drugega. V tkivih učinkuje predvsem T3. ščitnični hormoni so nujni za normalno delovanje organizma. Vplivajo na skoraj vsa tkiva, na mišice, kosti, možgane, srce, prebavila. Pospešujejo presnovo maščob, ogljikovih hidratov in beljakovin. Le normalna koncentracija obeh hormonov v krvi omogoča nemoten potek številnih celičnih procesov. Njeno delovanje uravnava žleza hipofiza v možganih. Deluje podobno kot termostat pri centralni kurjavi. Če se temperatura v prostoru zviša, se termostat izključi, podobno pa se v hipofizi zmanjša izločanje tirotropina (TSH), če se ravni T4 in T3 v krvi zvišata. Če se ravni ščitničnih hormonov znižata, se izločanje TSH poveča, prav tako, kot se vključi termostat, ko se temperatura v prostoru zniža. Pri zdravem človeku usklajeno delovanje hipofize in ščitnice vzdržuje ravni TSH, T4 in T3 v normalnem območju.

 

Moteno delovanje

 

Če ščitnica izloča preveč hormonov, govorimo o hipertirozi. Vzroki za bolezen so različni, zato so specifične tudi metode zdravljenja. Učinki prevelikih vrednosti ščitničnih hormonov pa so enaki, ne glede na vzrok hipertiroze. V krvi sta povečani vrednosti T4 in T3, raven TSH pa je znižana. Če ščitnica izloča premalo hormonov, stanje imenujemo hipotiroza. Ravni T4 in T3 sta znižani, TSH pa je zvišan. Kadar imamo še normalne ravni ščitničnih hormonov v krvi, TSH pa je že zvišan ali znižan, govorimo o latentni (prikriti) hipotirozi ali hipertirozi.

 

Premalo hormonov

 

Ena izmed glavnih nalog ščitničnih hormonov je uravnavanje presnove. Premalo hormonov v krvi jo zato upočasni. Telesna teža običajno kljub normalni prehrani narašča. Statistike navajajo, da je prav oslabljeno ščitnično delovanje drugi najpogostejši sekundarni vzrok za povečane vrednosti holesterola, takoj za nezdravo prehrano. Večina bolnikov s hipotirozo ima povečane vrednosti holesterola in trigliceridov, zato ljudi s hipotirozo bolj ogrožajo bolezni srca in ožilja.

 

Zdravljenje ščitnične bolezni pri dvajsetih do tridesetih odstotkih bolnikov zmanjša tudi količino maščob v krvi. Zmanjšane vrednosti ščitničnih hormonov vplivajo na kožo, postane hladnejša, suha, bleda in debelejša. Pri bolj izraženi obliki se dlani in stopala sploh ne znojijo. Precej pogosta težava, ki opozarja na njeno slabše delovanje, je tudi izpadanje las in dlak. Nohti rastejo počasneje, so krhki in zadebeljeni. Premalo aktivna ščitnica upočasni delovanje organizma, zato bolniki opisujejo utrujenost, težave pri koncentraciji in slabši spomin. Raziskave so pokazale, da imajo ženske z le rahlo oslabljenim ščitničnim delovanjem pogosteje depresije.

 

Izbuljene oči in motnje srčnega ritma

 

Preveč aktivna ščitnica oziroma previsoka raven ščitničnih hormonov v krvi pospeši presnovo. Začetek bolezni nemalokrat naznani hitro hujšanje in povečan apetit. Prav v vseh telesnih celicah se procesi odvijajo hitreje. Koža je pri hipertirozi topla, vlažna in gladka, posebno na dlaneh in podplatih. Ljudje navajajo nervozo in nespečnost, so vznemirjeni, pogosto se tresejo. Pri nekaterih oblikah hipertiroze imajo lahko izbuljene oči in motnje vida zaradi prizadetosti mišic in tkiv v orbiti. Motnje srčnega ritma imajo skoraj vsi bolniki s hipertirozo. Najpogosteje jih začutijo takrat, ko se umirijo.

[aboyanasanna]

http://www.nebojse.si/Forum/index.php?topic=1166.0

 

Naši psihiatri posvečajo izredno malo pozornosti ravnovesju hormonov. Posebej se pri moškemu izpostavlja padec prostega testosterona (po 40. letu, včasih tudi že prej). Prav tako je pri ženskah, padec estrogena in še kakšnega drugega hormona, ki je za ženski organizem ključnega pomena. Ministrstvo za zdravstvo je oblikovalo usmeritve za zdravljenje s hormoni, ki je zelo kruto; saj zdravljenje s hormoni predvideva šele pri okoli 30% prostega testosterona v krvi. Za ženske hormone nisem našel podatkov.Testosteron (moški) in estrogen (ženske) zagotavljata obnavljanje življenske energije, obnovo celic, uravnavanje drugih žlez z notranjim izločanjem in še mnoge druge funkcije. Posledično to pomeni dvig razpoloženja, povečanje libida, samozavesti, življenskega zagona. In prenehanje uporabe antidepresivov.Študije v Avstraliji so tudi dale ugotovitve, da se je pri moških, ki so jih zdravili s testosteronsko terapijo zmanjšala oz. izvenela nagnjenost k samomorilnosti in prenehanje depresivnosti. Da je slednje res lahko potrdim sam, je pa pot do teh izsledkov v našem zdravstvu dolga. Če boste želeli pri sebi kaj ugotoviti potrebujete pregled v Endokrinološki ambulanti.

[janko]

seweda nisem bral...

ampak k je pač tema na tapeti... in k se mi glih kufe še hladi... sem jo pač kliknil...

 

ej... ma kaki ščitnica???

hipofiza je gazda usega... tko tut ščitnice s hormoni ured...

kako spedenat hipofizo?

e, kle pa ne bom več pameten. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

[aboyanasanna]

Ojla Max.
Imaš kakšen link, kje bi o tem več pisalo?

Včasih kontracepcijske tablete pri ženskah lahko povzročijo depresivno počutje.

Ja s hormoni je tako..morajo bit v ravnovesju.
Če jih je premalo je slabo, če preveč pa tudi ni prav.
Delovanje ščitnice je lep primer za to.

No, samozavest ti hormon težko da...ta je stvar zavedanja sebe...osebnostna zrelost.
----------------------------

Psihiatrična bolnišnica Begunje ima na eni od podstrani tole
napisano o nadomestnem zdravljenju z estrogenom:
http://www.pb-begunje.si/Osnova/file.php?id=411&db=priponke

----------------------------
Na Med.over.net sem pod MENOPAVZA našla tole:

Psihične spremembe

Po menopavzi so pogoste psihične motnje in se kažejo v večji razdražljivosti, napadalnosti, depresivnosti, manjši zmožnosti koncentracije, pozabljivosti, spremenljivem razpoloženju, napetosti in zapiranju vase. Danes vemo, da ima estrogen pomembno vlogo pri normalnem delovanju celic v možganih. Vprašljivo pa je, ali so vse težave, zlasti depresivnost, povezane s pomanjkanjem estrogena. Psihične težave so pogoste zlasti tedaj, kadar so prisotni še dodatni neugodni dejavniki, kot so slabo socialnoekonomsko stanje, pomanjkanje podpore in razumevanje v družini in službi ter psihične motnje že prej. Zanimanje za spolnost se zmanjša. Verjetno so pri tem pomembnejši osebnosti dejavniki, zdravje in kakovost zakonskih odnosov kot pa hormonski vplivi.

 

Pozdravček vsem!

Pa še kako hormoni vplivajo na stanje v naših možganih, meni so takoj odkrili, da zaradi ščitnice mi je udarilo na depresivno razpoloženje, ker sem imela hormone veliko povišane in takoj so začeli z zdravljenjem, no sedaj je ščitnica bolje in tudi psihično se počutim umirjeno in zelo dobro, tako, da kakršnikoli hormoni vplivajo na kompletno delovanje našega telesa, tudi na možgančke, vedno je dobrodošlo si jih pregledat, jaz sem in verjemite, ko se uravnavajo se tudi stanje naše psihe in celega telesa, od prebave do delovanja vseh organov, imunskega sistema in seveda tudi psihe.....

Le preverite je dobrodošlo....

Pozdravček

Mojca

 

http://www.nebojse.si/Forum/index.php?topic=1166.0

 

 

Jaz sem sedaj koncno ugotovil, da imam poruseno hormonsko ravnovesje. Prvic, ko sem sel do specialista je dobesedno delaj norca iz mene in zato je trajalo se nekaj nadaljnih let, da sem ponovno se odlocil da grem se enkrat. SEm bil zelo zalosten, ko sem dobil izvide in se posebaj, ker bi se to lahko dalo ze prej kaj narediti.
Sedaj pa cakam na ponovne rezultate, ker me je specialist poslal na ponovitev testov.
Upam, da bo sedaj koncno dobil neko normalno obravnova in da se bo dalo to urediti.

Res je, ne poznam veliko ljudi, ki bi jih poslali na preiskave hormonskega ravnovesja, sam sem med njimi, dali pa bi jih ADje in se kaj drugega, bili nesramni in zaljivi, sam da bi naredili simpl teste, to pa ne. Sele na mojo lastno zahtevo in tezenje se je to konco zgodilo.

Nase zdravstvo je po mojih izkusnjah sramota. Zal.

seweda nisem bral...

ampak k je pač tema na tapeti... in k se mi glih kufe še hladi... sem jo pač kliknil...

 

ej... ma kaki ščitnica???

hipofiza je gazda usega... tko tut ščitnice s hormoni ured...

kako spedenat hipofizo?

e, kle pa ne bom več pameten. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

Najbolje, da si vse prebereš . http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

[janko]

 

Najbolje, da si vse prebereš . http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

 

nene...

ne bom, ker me pač ne zanima.

in pardon, če ste tut hipofizo že obdelal...

sam k sem vidu ščitnico, da secirate, pa sem pač omenil...

[aboyanasanna]

nene...

ne bom, ker me pač ne zanima.

in pardon, če ste tut hipofizo že obdelal...

sam k sem vidu ščitnico, da secirate, pa sem pač omenil...

Saj jaz tudi se zbudila, k sem bila do 5 zjutraj

neko pošto čakam samo očitno jo danes ne bo, kdaj tudi prinese

v soboto.

 

Te poštarji čudno hodijo tukaj. Kave pa ne smem piti jaz

po pravici jo kar pogrešam. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sorry.gif

 

Zdej pa če dobim nek film dole k ga še ni na youtubu.

[Iknee]

 

seweda nisem bral...

ampak k je pač tema na tapeti... in k se mi glih kufe še hladi... sem jo pač kliknil...

 

ej... ma kaki ščitnica???

hipofiza je gazda usega... tko tut ščitnice s hormoni ured...

kako spedenat hipofizo?

e, kle pa ne bom več pameten. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

No, bo pa tršica tle mal nastopila (čeprou sm že powedala, ampak jbg, sej morm u šol tut usaj ene trikrat powedat,http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif ) Hipofiza je povezana s hipotalamusom, ki ni žleza, ampak je živčno tkivo - del možganov in jo nadzoruje. Tako da hipofizo nadzorujejo možgani. No, pa smo naokol: psiha (mišljenje in čustvovanje, pa odnos do samega sebe in okolice ...) deluje na žleze, ki imajo tud svoj vpliv na psiho. Tako da rečt, da hormonsko neravnovesje povzroča depresijo in da naša psiha (misli in čustva) nimajo nič s tem, je tko kt mislit, da mleko prihaja iz mlekarne in zato nima veze s travo. V resnici je vse povezano.