Skoči na vsebino

Jecljanje


jec

Recommended Posts

Sicer nimam izkušenj, moje mnenje pa je,da je problem v prehitevanju misli ali mešanju misli ali mogoče v štekanju.

 

Ziher je dobra vaja, da v glavi vidiš kaj govoriš. Ali besede ali slikovne podobe, kar komu paše, lahko pa kar oboje. In govoriš po teh besedah in podobah.

 

 

Se strinjam s tabo. kadar sem pod stresom, živčna ali napeta, se mi začnejo mal misli mešat, pol pa tko čudn stavek povem. Vsega tega se zavedam, pa mi je pol ful nerodno. Ampak je res...Misli moraš jasno videti, potem normalno govoriš. Kaj čudnega izustiš tudi, ko nimaš jasne predstave o tem kaj misliš povedati. Pa se zapleteš. Stres pa tudi k temu pripomore (npr. v šoli, službi)

Z življenjem se spopadam: izbrskati hočem slehrni užitek, dobiti vse odgovore, iztisniti iz njega vse, četudi bolečino. Zasledujem in lovim življenje, da ga raziščem. Marita Golden
Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Se strinjam s tabo. kadar sem pod stresom, živčna ali napeta, se mi začnejo mal misli mešat, pol pa tko čudn stavek povem.
no sva ze dve... :vragec: x:Dx

sam je razlika, a ni?

MED jj....j...j.j..ecljanjem IN govorjenjem stavkov sploh cudnih prov :sori:

ßoDi ło K@r §i... DrUgih J€ ił@k z€ Pr€v€c !!!

 

life is a strange thing... just when you think you learned how to use it... it's gone...

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

no sva ze dve... :vragec: x:Dx

sam je razlika, a ni?

MED jj....j...j.j..ecljanjem IN govorjenjem stavkov sploh cudnih prov :sori:

 

Ja je razlika. Jaz nimam problemov z jecljanjem. Včasih se mi zaplete jezik, pa povem full čudn stavek. Ti tudi to počneš? Ker se tega problema zavedam, mi je pol še teži, ker vem, da se to lahko pojavi v najbolj kočljivih trenutkih (recimo razgovor za službo, javni nastopi itd.)

Z življenjem se spopadam: izbrskati hočem slehrni užitek, dobiti vse odgovore, iztisniti iz njega vse, četudi bolečino. Zasledujem in lovim življenje, da ga raziščem. Marita Golden
Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Ja je razlika. Jaz nimam problemov z jecljanjem. Včasih se mi zaplete jezik, pa povem full čudn stavek. Ti tudi to počneš? Ker se tega problema zavedam, mi je pol še teži, ker vem, da se to lahko pojavi v najbolj kočljivih trenutkih (recimo razgovor za službo, javni nastopi itd.)
jap, tud spravljam skupi "cudne stavke"... x:Dx

Zakaj ti je tezi, ce se tega zaves? :sori: Upam, da zaradi tega ne izgubis samozavesti...

ja, to se res prej pojavi navadno v kaksnih kocljivih trenutkih...

Sam zakaj? strah pred nadrejenimi...? Kaj ti pa lahko naredijo? ce gres na razgovor za sluzbo je najmanj kr ti lahko naredijo, da te posljejo nazaj na cesto, oz. men je trava velik bolj vsec..., ampk ok. x:)x

Men je clo "prisrcno", ce nekdo nek stavek na bolj cuden nacin pove... pa se po moznosti smesno izpade x;)x

Velik boljse je to, kot pa, da v teh kocljivih trenutkih clovk en stavek skupi spravlja ne vem 5 min... samo zato, da je vrsti red besed pravilen, vmes pa neprestano uporablja ammmmmmmmmm emmmmmmm hmmmmm.... to je pa ze motece :xx!:

Drugac se strinjam z kuvrtatom (ce stavek na cudn nacin poves), da te misli prehitevajo... oz. zgubis tok misli...

Kar je pa posledica raztresenosti... :vragec: x:Dx

Naj te ne tezi to..., ce pa te ze res tolk obremenjuje pa pomaga, da se pred kaksnim razgovorom "pomiris"..., vizualiziras potek dogodkov...pa dihas! dihat ne pozabt... x;)x xsrcx

oki... zdej pa ze kazim temo, ki je pravzaprav namenjena jecljanju... :sori:

ßoDi ło K@r §i... DrUgih J€ ił@k z€ Pr€v€c !!!

 

life is a strange thing... just when you think you learned how to use it... it's gone...

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

  • 2 months later...

Jz že tud jecljam od kar se spovnim. Hecn je da ko sem lansko leto šou k logopedinji, en čas nisem jecljal. Ampak to pomoje zato, ker vedu da imam pogum, da stopim pred osebo in ji rečem imam problem: Jecljam. Tisti, ki jecljate veste kako je to...

 

Naslednji moj korak je bil, da sem šel v knjižnico in se potopil v knjige, kako pridobiti samozavest itd. in moram rečti, da stanje se je izboljšalo ampak ne dolgoročno.

Naslednji teden sem pa dogovorjen s terapevtom Nevro lingvističnega programiranja. In me zanima če ima kdo kakšne izkušnje s tem? Ali je to samo lari fari?

Ker pa ravno ni zastonj.

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Hvala za povezave.

K si reku Tantra, da bi mogu bolj delat na sebi, priznam, da en teden bolj, drugi teden skoraj nič itd...

 

Pomoje je kar nekaj metod, ki bi uspešno ozdravile jecljanje, sam bi si mogl čas za same sebe vzet, pa manj stresno živet.

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Hvala za povezave.

K si reku Tantra, da bi mogu bolj delat na sebi, priznam, da en teden bolj, drugi teden skoraj nič itd...

 

Pomoje je kar nekaj metod, ki bi uspešno ozdravile jecljanje, sam bi si mogl čas za same sebe vzet, pa manj stresno živet.

 

kolega ga sssserjes ddddda se kkkkkkr kkkkadddi,,,

pisi kot govoris,,,

pisi kar govoris...

pisi in govori kar pises...

pisi in poslusaj oci...

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

  • 4 months later...

Pozdravljen KABALIST!

 

 

Takoj ko sem videla da si napisal da ti je uspelo odpravit jeclanje...sem se odličila da ti pišem.

Ta stvar me spremlja že skoraj vse življenje in nevem več kako se tega enostavno znebit.

Obiskala sem logopede,pa ni bilo nič boljše

ZATO TE LEPO PROSIM če mi lahko zaupaš kako si premagal vse skupaj,kako ti je uspelo normalno zaživet. Resnično rabim pomoč in upam da boš odgovoril.

 

Hvala že v naprej.

 

Obupanka

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

  • 4 months later...
kabalist mene zanima, kako si odpravil jecljanje? jaz bi se ga tud zelo rada rešila. ne jecam vedno, ampak takrat, ko pomislim na to, da kaj če bom zajecala...ko sem sama, se pogovarjam s fantom ne jecam, če pa s komer koli pa jecam... res bi prosila za kak konkreten nasvet..hvala
Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Po L.H. jecljajo moški, ki so jih kot otroke vzgajali tudi z besedami: Ne jokaj, saj si fantek. Fantki ne jokajo.

Sicer pa jecljajo menda ljudje, ki so negotovi in se pomanjkljivo samoizražajo.

OM MANI PADME HUM
Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

jona, simpl kot pasulj. Če misliš, da so to res ti vzroki, pač delaš nasprotne stvari: si dovoliš jokati, začneš verjeti, da tudi moški lahko pokažejo čustva, greš na kakšen tečaj, ki jih predlaga tantra. Sej ni težko to pogruntat, ali pač?
OM MANI PADME HUM
Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

  • 4 months later...
pred kratkim sem brala knjigo o alexander tehniki.če kaj,potem sem prepričana da to pomaga.pri nas terapevti za to ne obstajajo,so pa delavnice po svetu.gre za to,da je avtor te tehnike imel težave z glasom in je razvil tehniko,ki se ukvarja z vsemi psihološkimi in fizičnimi dejavniki govora.v knjigi je primer nekoga ki je jecljal in mu ni pomagala nobena govorna vaja.terapevt je pri njem opazil,da zaradi svojega perfekcionizma v danem trenutku ne more izreči besede,ker zaradi želje,da bi pravilno izrekel ,predčasno napne telo,ki mu potem povzroči blokado.tole sem zelo povrsno povedala,je treba brat knjigo,ker je precej komplicirano.skratka-terapija deluje na detektiranju problema,ki je pri vsakem individualen,in ozaveščanju tega,kaj počneš s svojim telesom v trenutku,ko spregovoriš.če imamo z nečim v telesu teževe,je namreč to odraz tega,da počnemo nekaj odvečnega.terapija je v sproščanju telesnih napetosti,v ozaveščanju le teh,pod strogim vodstvom terapevta,ki ti "naštela"telo kot je prav in ne kot se tebi zdi prav.joj težko je tole razložit.spisek terapevtov je na:http//www.alexandertech.org/ ne znam podat linka,ker sem racunalniški analfabet.
Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

  • 11 months later...

Jaz že slabi dve leti hodim k logopedinji na center za sluh in govor v Maribor. Res je,da ti dajo nekakšne smernice kako se lahko rešiš zatikov- z pravilnim izdihom, z mimiko... Se pa strinjam s predhodniki,da je večji del na psihični bazi. Lani sem bila tudi vključena v valmod program, ki traja 14dni skupaj. V tistih dveh tednih se mi je govor res izboljšal,ampak čez čas je šlo spet navzdol. Ful moreš delat na sebi iz dneva v dan...čez čas se ti to obrestuje.

Drugače se pa tudi vsak mesec jecljavci dobivamo na srečanju kjer si izmenjamo izkušnje, kako se spopadamo z jecljanjem, kako nas sprejema okolica...

Vsem, ki imate težave z jecljanjem priporočam knjigo Z voljo do Demostena- Podbrežnik Vlasta.

Če je Demosten premagal jecljanje zakaj ga ne bi tudi mi xDDx

 

Kabalist tudi jaz še vedno čakam nate x;)x

Zaupam, da je življenje na moji strani. Svobodno in radostno se izražam.
Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Dolazi mucavac u restoran i sjedne za stol.

"Kkkoonnnobbaaar mmožžže jjednnna cccoca ccollla."

Na to će konobar:

- "Eeeevvo stttižžže ooodddddmaaahh."

Nakon njega javi se gost sa susjednog stola.

"Ej konobar, može jedno pivo!"

- "Točeno ili u boci?"

"U boci."

- "Evo za minutu."

Na to će mucavac:

"Kkkonnobbbarr, stooo ti mmmenne zajjebbbavvvaš?"

- "Ne zajjebaaaavam tebbbe, već njeeegggaa."

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Dolazi mucavac u restoran i sjedne za stol.

"Kkkoonnnobbaaar mmožžže jjednnna cccoca ccollla."

Na to će konobar:

- "Eeeevvo stttižžže ooodddddmaaahh."

Nakon njega javi se gost sa susjednog stola.

"Ej konobar, može jedno pivo!"

- "Točeno ili u boci?"

"U boci."

- "Evo za minutu."

Na to će mucavac:

"Kkkonnobbbarr, stooo ti mmmenne zajjebbbavvvaš?"

- "Ne zajjebaaaavam tebbbe, već njeeegggaa."

 

x:Dx x:Dx

Ko vidim, da si ti objavil post, takoj kliknem. :palec:

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Zdravo

Jecljat sem začel v osnovni šoli v 5. razredu če se prav spominjam. Hodil sem k nekaj logopedom. Nehal pa sem hodit ko je zadnja logopedinja rekla da nikoli ne bom nehal jecljat in da bodo samo slabša in boljša obdobja. Do zdaj ko imam 24 let se ni nič izboljšalo.

 

Gotovo obstajajo kakšni načini s katerimi bi se to dalo odpravit. Mogoče hipnoza, mogoče reiki, mogoče magija…ne vem. Rad bi nehal jecljat in me zanima če mi lahko kdo od vas pomaga kako na daljavo. Z reikijem se da nekaj na daljavo delat. O magiji vem samo to da obstajata črna in bela, s črno pa nočem imeti veze ampak morda samo z belo magijo. Mogoče pa obstaja še kaj drugega ko bi mi pomagalo.

 

 

Ali mi lahko kdo od vas pomaga ker s tem težko živim

 

 

Hvala in lep pozdrav

mučenik

 

Jaz se strinjam, da je veliko razlogov za jecljanje psihološkega izvora, vendar tudi vem, da punce ne obupajo kar tako nad klienti in da imajo fuul znanj in željo pomagati. Če še nimaš izkušenj z njimi, se mogoče obrni na Zavod za gluhe in naglušne v Ljubljani na Vojkovi, mogoče ti bodo znali pomagati. Vem da so 3 logopedinje specializirane samo za jecljanje (ga Čepeljnik, ga Podbrežnik in ga Štebih). Potrebuješ pa samo napotnico od osebnega zdravnika in veliko volje :palec:

 

Lep dan xsrcx

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

  • 10 months later...

Lepo pozdravljeni vsi skupaj!

 

Danes mi je prišlo na misel in še zdaj ne vem zakaj, da bi v googlovem brskalniku iskal glede govorne napake - jecljanje. Kot prvi rezultat iskanja, mi je našlo vaš forum s temo ''jecljanje''. Takoj sem prebral vse vaše objave in nisem mogel verjeti, da imate nekateri popolnoma enake probleme kot jaz. Besede v mislih mi prehitevajo vnaprej in nato tisto besedo, katero želim izgovoriti, nikakor ne gre iz ust, popolnoma mi zablokira usta. Besede katere ne mislim v naprej pa lahko bolj ko ne vedno povem. Enako je z branjem. Če ne mislim zraven da te besede ne bom mogel izgovoriti, je ne bom mogel, v nasprotnem primeru tekoče berem. Enako je če sem sam. Tekoče govorim, brez napake. Nekaj malega kako bi bilo lažje izgovarjati besede v družbi, sem se v tem dolgem obdobju naučil sam, vendar včasih gre vredu, včasih ne. Če hočem, da gre kolkrtolk gladko, se moram orng psihično pripravit (šola, služba, druge obveznosti...). Zelo me pa moti v vsakdanjem življenju nasploh, pa tudi če sem sproščen. Družina, punca, kolegi, družba... Imam obdobja ko je bolje in imam obdobje ko je spet slabo. Evo en primer v ''šali'', ampak resničen: ko imam par pirov v riti, lahko skoraj tekoče govorim x:)x Iz izkušenj mislim, da je to zaradi tega ker možgani ne tolk delajo, mislijo. Prepričan pa sem, da imam vse to v glavi. Psihično seveda. Pa lahko reče katerikoli logoped nasprotno, ker se z njim nikoli ne bom strinjal. Lahko rečem, da imam z njimi zelo slabe izkušnje. Bom jih vam zaupal. V poznejših letih sem obiskal, oziroma moral sem obiskati tudi center za sluh in govor. Teh ljudi ne maram, prav mrzim jih in bom vam povedal zakaj. Nikoli si niso izkusili kako je živeti s tem in potem ti neki pametujejo in bi ti kao neki pomagali, povedo ti v obraz tudi zelo grde, neprijetne besede. Ne gre to tako. Drugačno mnenje bi pa seveda imel, če bi bil za te reči usposobljen takšen kader, kateri bi v svojem življenju vse to podoživel na lastni koži. To je moje mnenje. Preidimo torej k moji življenjski zgodbi, če se lahko tako izrazim.

 

Pripravljen sem z vami delit mojo življenjsko zgodbo, čeprav jo bom opisal s težkimi besedami, ampak se zavedam, da mi bo mogoče le znal kdo s podobnimi problemi pomagati. Predvsem pa tudi to, da bom mogoče pripomogel k temu, da bi dal to marsikateremu staršu v nauk pri svojih otrocih.

Bil sem otrok, star kakšne 2-3 leta, ko smo šli družina v naravo, v hribe. Pobirali smo tudi slastne gozdne jagode. V neposredni bližini jagod je bil ''kravji pastir'' in sem se jaz, tedaj triletni otrok le tega nevede dotaknil, da me je zelo streslo. Jaz seveda kot majhen otrok nisem vedel kaj je bilo. Prepričan sem bil, da me je pičila kača. Verjetno so mi starši povedali, poučili, da se moram v tem podrastju paziti kač. Po besedah matere, sem baje po udaru električnega toka popolnoma ponorel. Slekel vsa oblačila, iskal kačo, njen pik... To je bil za mene zelo močan šok, več tednov nisem mogel izgovoriti niti besede. Potem počasi sem že izgovoril tu pa tam kakšno, vendar redko. Mami me je vozila k logopedom in vam bom povedal kaj se je vse tam dogajalo. Naročila mi je vajo da moram zapreti očke in hoditi naravnost. Kot sem že napisal, sem bil star komaj tri leta (vprašanje če sem že bil, ne vem točno) in očk nisem zaprl. Verjetno zaradi straha ali kakšnih drugih dejavnikov. Logopedinja je prišla do zaključka, da sem mentalno zaostal in da nikoli ne bom naredil osnovno šolo in da bom moral po njenem mnenju obiskovati posebno šolo in tudi da bom moral imeti posebno nego/vzgojo. Predpisala mi je zelo močna zdravila, verjetno pomirjevala, ne vem. Na srečo je mama toliko razmislila o tem in mi vseh teh ''zdravil'' ni dajala in jih je zmetala proč. Vprašam(o) se lahko samo to kaj bi bilo danes z mano, če bi bil kot otrok več let pod temi analgetiki al kaj so že, ne vem in niti me ne zanima... Verjetno bi bil res takšen, kot mi je predpostavila logopedinja. V glavnem jaz mislim, da je bilo tisto dejanje te ženske nesprejemljivo, pa magari se je po parih letih, oziroma če sem bolj natančen, ko sem končal osnovno šolo (z prav dobrim uspehom), moji mami iskreno opravičila za svoja dejanja.

Zelo uspešno sem končal srednjo šolo, peto stopnjo. Zdaj sem star 26 let in sem študent absolvent tehniške fakultete in počasi končujem študij. Govor me pri tem še vedno močno ovira, predvsem pri ustnih izpitih, kjer je prisotnega veliko straha, predvsem pa misli, kako se bo vse skupaj izšlo zaradi te moje napake, bom lahko govoril ali ne.

 

Tisti kateri ima ta problem, ve kako zelo zelo hudo je in kaj vse je moral v življenju dati skozi. Vsako norčevanje iz tega zelo boli. Nekateri ste si to dovolili celo v tej temi. Le kje ste moderatorji in admin. Tisti, kateri ste perfect in nimate nobenega problema, ste lahko veseli in bodite veseli še naprej, da vam nič ne manjka in da vam nikoli ne bo. Kaj takega se lahko vsakemu zgodi in ni si sam kriv, če se mu. Nobenemu tega ne privoščim. Iz takšnih ljudi se ni treba delati norca. Tudi svoje otroke bi lahko o tem poučili, ker je v šolah veliko zbadanja glede tega, kar sem tudi sam občasno podoživljal (smeh itd), in še vedno ga.

 

Več let sem obiskoval bioenergetike, t.i. zdravilce. Morda so mi malo pomagali, ampak vedno je prišel šok, tist ''ruker'', da se mi je stanje spet poslabšalo. Slišal sem, da je uspešna hipnoza. Da te pošlje nazaj v tisti čas, ko se je tisti šok zgodil (v mojem primeru ko sem bil star tri leta) in me zanima, če kdo karkoli ve. Bi mi to pomagalo? In na koga se naj obrnem.

 

Imam pa vprašanje za uporabnika pod nickom TANTRA. Nočem nič slabonamernega, ampak me po vaših besedah resnično nekaj zelo zanima. Imate govorno napako, oziroma a ste jo sploh kdaj imeli? Ste mogoče logoped? Ker tisto o rekreaciji, fitnesu je res za moje pojme too much. Pa še kaj bi se našlo in bom raj tiho. Hvala za odgovor.

 

Vsak koristen napotek kateri bi pomagal, bi bil zelo dobrodošel.

 

Hvala in lep pozdrav!

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

x^x vem kaj si dal skozi x8Dx in ti lahko rečem samo, glavo pokonci...cel car si

 

 

x^x sama sem obiskala vse kar leze in gre v tej Sloveniji.....od alter pa do onih v zdravstevnem domu...logopedov, specilalnih h onih in drugih logov

 

 

in so mi natrosli čuda stvari...suma sumarum, vsak primer zase je enkraten in neponovljiv, tako da, sam boš izboril to vojno, bitk si že veliko. Za kar si zaslužiš vse priznanje...

 

Mi je pa osala v lepem spominu ena starejša strokovnjakinja ste ga področja, ki me začuda ni pošiljala k psihologom , niti k psihiatrom, ampak j e enostavno rekla, da ima govor oz . jecljanje povezavo s celim telesom....dihanje ( kako dihamo)- mi razlagala o koristnosti plavanja, gibanja...

 

Samo to ti rečem, tista ki te bo imela res rada, te bo imela rada tdi z jecljanjem, če boš resnično dober na kateremkoli področju, se boš lahko uveljavil tudi z jecljanjem..tak da samo naprej xwizardx

 

Vem, da se ti zdi neumno kar ti govorim, samo ljudje padajo v strašne stiske in fobije, ker se jim potijo roke.....poznam ravnateljico, ki strašno trpi kadar se mora rokovati....tak, da ljudje se grozljivo tesnobno počutijo zaradi mičkenih stvari, včasih pa večjih sploh ne opazijo, ker veš, ljudje živimo vsak v svojem malem svetu naših pesrpektiv dojemanja okolice...

 

res ti želim vso srečo, da ti čimprej izzveni tesnoba ob tem kar se ti dogaja xrainbowx

....ŽIVLJENJE JE KOT OTROŠKA SRAJČKA, ZMERAJ PREKRATKO IN ZMERAJ USRANO....neznani avtor
Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Ninch hojla

 

Moj sin je mel enake probleme kt ti. Blj kt se je trudu nekej povedat, blj je jecljal, nakar se je razpizdu in je blo še slabš, obenem ga je blo pa še strah da bo jecljal in ne bo mogu povedat in pol je blo res tko.

 

Pr nas je bil razlog v em, da fant ni bil slišan, da je bil tamau, da je bil otrok in kva pa otrok ve, da njegov mnenje, občutja... niso bla pomembna.

 

Ko so se odnosi v družini spremenili, je jecljanje prešlo samo od sebe.

 

Tko je blo pr nas.

 

xsrcx

Čutim, da čutiš, da čutim, kar čutiš
Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

x^x ne vem, isto gnezdo, dva mladiča, pri enem izvenelo pri drugem ostalo.....ampak se trudimo naprej x8Dx še enkrat poudarjam, vzroki za jecljanje niti pri dveh niso isti....če bo pa še kdo reku, da je prikupno jecljat, je pa to isto, ko da ti edn reče , da je res prikupno , ker si si odrezal prst in štrcl res prikupno opazovat :vragec:
....ŽIVLJENJE JE KOT OTROŠKA SRAJČKA, ZMERAJ PREKRATKO IN ZMERAJ USRANO....neznani avtor
Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

x^x ne vem, isto gnezdo, dva mladiča

 

Tole sam na zunej zgleda tko. Mislm isto gnezdo a ne. Ker odnos gnezda do enga mladiča je zmerej drgačen kt do druzga. To je eno. Drugo pa je, da sta tud mladiča drgačna in en dojema gnezdo drgač kt tadrug.

 

xsrcx

Čutim, da čutiš, da čutim, kar čutiš
Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Porny, si pomislil morda na moško ime npr. Nino? Ne obsojaj zaradi izmišljenega vzdevka. Moram pa povedati, da imaš ti ekstra zanimiv nick :)

 

Lia, hvala za lepe besede, želim ti enako.

 

Butl, jaz pa ravno tedaj, ko se razpizdim gladko govorim in gre vse takoj iz mene x:)x Pa si prepričan, da je zaradi družinskih razmer prenehal jecljat? To mi je zelo težko verjetno. xscratchx No morda je pa res to pomagalo in lepo, da je zdaj vse ok.

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Pridruži se debati

Objaviš lahko takoj in se registriraš kasneje. Če si član, se prijavi in objavi pod svojim računom.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Dodaj komentar...

×   Prilepil/a si oblikovano vsebino..   Odstrani oblikovanje

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Tvoja prejšnja vsebina je povrnjena.   Izprazni urejevalnik

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Nalagam...
×
×
  • Objavi novo...