Podkupovanje in korupcija

[El Nino]

boste kandidirali?

[aakhut]

mi navadni smrtniki pa bomo še vedno delali za plače pri katerih včasih tud sam dobim občutek, da se nekdo norčuje iz mene.  :xx!:  :xx!:

 

sem vedel:

UPANJE UMRE ZADNJE

 

tut za mickenga je shansa de spregleda

oa cheprou sam na en uch ...

 

666 zlomkou....tralala

[Pujsita]

Lahko je rečti....korupcija je.....veliko težje je to dokazati. Še posebej, ker sta pri korupciji obe udeleženi stranki zainteresirani, da jih ne odkrijejo. Posploševanje - korupcija je povsod - je nesmiselno in krivično do poštenih ljudi tako v šolstvu kot zdravstvu, v štacuni oz. povsod.

Ne vem kako strogo tretiraš korupcijo...

 

Npr. v navadni živilski štacuni smo delale, pa smo imele redne stranke, pa npr. veš, da kupuje vsak dan en in isti kruh. Zadnjega prihraniš, ker veš, d abo zagotovo prišla iskat. Ko prideš, prodaš. Narediš parkrat, ti stranka iz hvaležnosti da kavo, pa je v bistvu že korupcija, a ne?

 

Kar nabavlja država, je pošteno skorumpirano, praktično državna tajna, zainteresirani so oboji, prodajalci, da seveda prodajo, oni pa da nabavijo in ob tem kaj zase v žep stlačijo, saj je itak državni denar, če se ga ne porabi letos, ga prihodnje leto ne dobiš, skratka ravna se kot svinja z mehom, žal :xx!: .

 

Kar se pa zdravstva tiče, je pa veliko večji procent zdravnikov žal samo s posebno stimulacijo, preko vez ali pa samoplačniško pripravljenih zadeve poštimati. To ti bolj ali manj očitno dajo vedet. Žal jih je res manjši del poštenih.

 

Kar se preganjanja tiče, se pa jaz ne mislim s tem ukvarjati, ker nekako ni moje poslanstvo, poračunal bo pa itak vsak sam, vsaka palca najde rit, za kero raste, pa naj se ta še tok skriva .

[aakhut]

Samo ti bi želel, da spregledam SDS-ovsko, tu pa ti je vsako upanje zaman.....so v svojih interesih preveč prozorni......in ti interesi vsekako niso dobrobit koga drugega kot sebe. Žal. In tako je tudi pri večini drugih politikov, drugih strank. In zato tudi nisem niti član niti poseben simpatizer nobene od njih......ker hočem misliti po svoje, ne po njihovo. Ti pa SDS imenuješ "moja" sem nekje zasledil (naš forum).....torej imaš odprta vrata le za eno resnico. Resnico SDS.  Četudi je popolna laž.......samo, da je proti tistim, ki jih ti sovražiš, rad poimenuješ rdečkarji, komunajzarji, čefurji in kaj jaz vem vse, pa čeprav z rdečimi itd. nimajo popolnoma nobene veze. 

 

butl

sej za LNF tut rechem: NASH, pa se definitivno ne strinjam s tvojo resnico

 

666 zlomkou...tralala

[Pujsita]

A ni? No toliko boljše, počele smo pa to, ker je bilo v interesu trgovine ustreči stalnim strankam - kava je pa prišla posledično, kot zahvala, pa verjetno kot nadaljne priporočilo.

 

No pa vseeno ni najbolj pošteno, da enemu x rečeš, da določene zadeve nimaš, ker jo hraniš za stalno stranko, a ni tko?

 

No skratka, hotela sem ti reči, da so že tole v bistvu vsakodnevne mini protekcije, ko so veliki denarji, se pa pač pomnoži z večjim faktorjem :xx!: .

 

Vem da tudi zaradi svojega poklica, vidiš te zadeve drugače kot jaz, jaz imam pa na tem področju možnost spet drugače videti zadeve. Javna naročila so večinoma vnaprej oddana, pa ne na podlagi lepih učk :o|o: , tako da se mi dostikrat niti ne javimo, ker se nam zdi škoda časa, ker nam je jasno, da ne bomo prišli zraven.

[Michelle]

SDS resnica!?

neznan pojem :xx!:

[Pujsita]

Ja, jaz te zadeve vidim tako kot jih pač moram......tako kot so določene in opredeljene v zakonu. Čeprav nimam ravno lepega mnenja o veliko zakonih. Javna naročila.......ne vem, imam nekaj malega izkušenj in niso se odvijala tako kot si opisala. In se večinoma tudi ne. Štos pri različnih razpisih pa je pogosto zlasti v tem, da se napišejo tako kot ustrezajo  določenemu kandidatu.  :xx!: Sicer pa seveda ne odobravam takšnega gledanja....se  ne javimo, ker tako vemo, da ne bomo prišli zraven......za svojo pravico se treba boriti, takšno ravnanje pa je vdanost v neko ni nujno, da pravilno teorijo. Seveda kandidati pogosto vidijo sebe v ah in oh luči in ne znajo obkjektivno oceniti svoje ponudbe. Vsega je tukaj po malo, seveda pa verjetno tudi korupcije.

No ko smo pri javnih naročilih, ven dajo povpraševanja, ja, pisana nekomu na kožo, ker so pač skorumpirani. Se pravi, ponujamo podobno opremo različnih proizvajalcev.Razlike so pa minimalne, sploh ne v uporabni vrednosti , ampak pri razpisih pa enostavno odpadeš.

 

Gredo celo tako daleč,da zahtevajo dobavo v cca. 3 dneh, kar je nemogoče, razen če ej vnaprej sklenjen posel in si vzameš pač na zalogo, ker veš, da ti bo stranka po podpisu pogodbe blago prevzela, sicer je pa taka zadeva izguba, sploh ker v našem poslu cene tako hitro padajo.

 

Skratka, je tako zelo zakamuflirana korupcija, da jo dojameš, če si v tej zadevi, ker izgledajo sicer odločitve neposlovne, da pa to razumeš, se moraš na to zadevo v določeni meri spoznati, sicer ti kot pravnik verjetno tega ne boš opazil, ker se pač spoznaš na zakone in ne toliko na naš posel. Je težko dokazati, da je razpis nekomu pisan na kožo - ker lahko dobiš odgovor, da točno tako zadevo stranka rabi, pa kot prodajalec teh zadev veš, da določena karakteristike ne pride do izraza. Še težje pa dokažeš, kdaj in kaj je ta dotični naročnik dobil v dar, da objavi tako potrebo...

 

Skratka bitka z vetri na mlin in jaz pač nisem tak entuziastičen borec za svoj prav in splošno pravico kot ti, pa tudi verjemi,da se jih je že dosti tega lotilo, ker se obračajo grozni denarji, ampak glede na to, da je praksa ista, ni nikomur uspelo. :o|o:

 

Mick tudi to je del življenja v Sloveniji, žal .

[Mick]

Mick tudi to je del življenja v Sloveniji, žal   .

..kakor tudi v Nemčiji, Franciji, ZDA, Italiji itd. itd. Verjetno nihče ni tak idealist, da misli, da je to mogoče povsem izkoreniniti, zlasti sofisticiranih oblik korupcij in podobnih dejanj. Nimam nobenega občutka, da bi bil borec za splošno pravico, vedno pač povem kar menim. In se poskusim izogniti posploševanjem. Sicer pa sem že sam navedel najbolj težko preprečljiv način favoriziranja določenih kandidatov, bi pa bil vesel, ko bi kdo ob kritiki ponudil tudi rešitev. In pravnik mora poznati tudi "vsebino" spora, ne le zakonov. Kadar pa je krivica v nebo vpijajoča al pa storjena navpram meni, se zagrizeno borim. Tak pač sem. In zaradi tega se nič ne počutim slabo.

 

Kar se tiče korupcije kot oblike kakšnega kaznivega dejanja pa le še to........vsako kaznivo dejanje je v zakonu določeno in opisano s tkim. zakonskimi znaki kaznivega dejanja - če kateregakoli od teh zakonskih znakov v posameznem dejanju ni, ni kaznivega dejanja. Potem se mora stvar reševat v okviru civlino-pravnih sporov itd. Zadeve sploh niso tako enostavne kot si jih marsikdo zamišlja. Pa ne branim nikogar, ker ne odobravam korupcije nikogar.

[aakhut]

 

...in tako pridemo de teme, ki je na strani SDS:

 

KO NAVADEN DRžAVLJAN PADE V ROKE BOGATIM OBLASTNIKOM ...

 

666 zlomkou...tralala

[Mick]

SDS resnica!?

neznan pojem        :xx!: 

Neznan je zlasti tistim, ki ga nočejo poznati al razumeti . Sicer pa je le prispodoba, lahko bi bila tudi SNS, LDS, ZLSD resnica.

[Mick]

 

...in tako pridemo de teme, ki je na strani SDS:

 

KO NAVADEN DRžAVLJAN PADE V ROKE BOGATIM OBLASTNIKOM ...

 

666 zlomkou...tralala

No, to sem še slišal po tv....me prav zanima razplet. Je pa to ena od oblik verjetnih korupcij v kateri se je posameznik oz. navaden državljan zagrizeno boril za svoj prav.......in tudi pripomogel k razkritju te zadeve. Če ne druga je preprečil, da si tisto zemljišče pridobi tist pač nekdo, pa mogoče bo pripomogel k nekaj več glasov za SDS oz. opozicijo....tudi to je nekaj, ne. Zato pač vztrajam, da se je za svoj prav treba boriti, ne pa jamrati in obupavati. Vedno.

[aakhut]

[Michelle]

Mick, vem, to sem rekla v hecu

Ze zdavnaj sem ugotovila, da se o politiki na taksnih forumih ne da pogovarjati in ceprav imam izoblikovano mnenje o vsem tem, ga raje ne delim, ker bom s tem zgubila veliko zivcev

Tako da, najbolje je, da se hecam... in mondro molcim

[aakhut]

[Pujsita]

Nimam nobenega občutka, da bi bil borec za splošno pravico, vedno pač povem kar menim. In se poskusim izogniti posploševanjem. In pravnik mora poznati tudi "vsebino" spora, ne le zakonov.  Kadar pa je krivica v nebo vpijajoča al pa storjena navpram meni, se zagrizeno borim. Tak pač sem. In zaradi tega se nič ne počutim slabo.

 

Kar se tiče korupcije kot oblike kakšnega kaznivega dejanja pa le še to........vsako kaznivo dejanje je v zakonu določeno in opisano s tkim. zakonskimi znaki kaznivega dejanja - če kateregakoli od teh zakonskih znakov v posameznem dejanju ni, ni kaznivega dejanja. Potem se mora stvar reševat v okviru civlino-pravnih sporov itd. Zadeve sploh niso tako enostavne kot si jih marsikdo zamišlja. Pa ne branim nikogar, ker ne odobravam korupcije nikogar. 

Da si borec za pravico, ti je bil kompliment in zaradi komplimentov se verjetno ne rabiš počutiti slabo, ne , sploh pa opravljaš poklic, ki zahteva od tebe tak pogled in tak entuziazem, če želiš biti uspešen.

 

Nisem pravnikov hotela postaviti v pozicijo, da razen prava ne poznajo kaj dosti, ampak enostavno bo težko kot prvo razumel, kako se nekaj zakamuflira, če to zakamuflira nekdo, ki je v določenem poslu npr. 20 let vsak delavnik. enostavno ima toliko izkušenj, da lahko zadeve izpelje na pol legalno, tako da pravno gledano ni korupcije, kdor je pa v tem poslu, pa ve, kaj je ozadje, ker je vidno po naročilih in specifikaciji, po drugi strani pa tudi ta oseba ne more vedeti, kaj je ponudnik dal v zameno, torej je težko najti dokaze in kaznovati.

 

ravno zato, ker zadeve niso enostavne, nas večina nič ne dela na tem, ker enostavno ni rešitve, za razliko od tebe, ki pa pač to profesionalno delaš in daš vse od sebe, če takšno zadevo dobiš na mizo, da se uredi kot je prav.

 

Sicer sem pa tudi jaz podkupljiva z jagodami .

[Mick]

Imaš prav Michelle, saj ne vem koji k....mene vedno potegne not, pa čeprav so večinoma takšne razprave brez veze in izguba časa......svojega dragocenega časa. Čeprav, mene pač politika zanima, kot sem že omenil, politika kroji naš lajf, tud vsakdanji, pa tako ne morem biti indeferenten do nje. In če te nekaj zanima se o tem pogovarjaš........Je pa res, da so naši ljudje in volivci smešni......večinoma vnaprej prepričani, ne glede na argumente ene ali druge strani. In v bistvu sploh ne gre za "vsebinski" boj kako stvari izboljšati, ampak za boj ideologij. In da je še huje, med njimi tudi ideologij s katerimi že jaz nimam več nič skupnega, kaj šele mladina. Katastrofa. Preseravanje. Zato ne pričakujem kakšnih posebnih izboljšanj, dokler se ta politična garnitura, tako pozicija kot opozicija, ne odstranita iz politike.

[Michelle]

Mick, se popolnoma strinjam s tabo in vem, kako te lahko tole notri potegne. Ampak jaz sem dozivela ze toliko kreganja ( s kolegi na faksu, na internetu in celo doma s starsi), da se uspesno zadrzujem, ampak vseeno pa previdno preberem, vse kar pisete in ko ze skoraj kaj napisem, dvakrat vdihnem in pridem k sebi

 

Aja, se to...ko se bo tale "politicna garnitura" odmaknila iz politke, bova midva obadva ze pod ruso

 

Glavno, da se zabavam ob cinicnih izjavah in nasmehih poslancev:)

Tudi obupni besedni dvoboji med Golobicem in Janso, so bili smesni...oziroma pateticni...

za zjokat.

 

od moje babice prijateljica je rekla ( stara je okoli 80), da bo volila pahorja, ker je najlepsi Toliko o tem

[Mick]

Da si borec za pravico, ti je bil kompliment in zaradi komplimentov se verjetno ne rabiš počutiti slabo, ne   , sploh pa opravljaš poklic, ki zahteva od tebe tak pogled in tak entuziazem, če želiš biti uspešen.

 

Nisem pravnikov hotela postaviti v pozicijo, da razen prava ne poznajo kaj dosti, ampak enostavno bo težko kot prvo razumel, kako se nekaj zakamuflira, če to zakamuflira nekdo, ki je v določenem poslu npr. 20 let vsak delavnik. enostavno ima toliko izkušenj, da lahko zadeve izpelje na pol legalno, tako da pravno gledano ni korupcije, kdor je pa v tem poslu, pa ve, kaj je ozadje, ker je vidno po naročilih in specifikaciji, po drugi strani pa tudi ta oseba ne more vedeti, kaj je ponudnik dal v zameno, torej je težko najti dokaze in kaznovati.

 

ravno zato, ker zadeve niso enostavne, nas večina nič ne dela na tem, ker enostavno ni rešitve, za razliko od tebe, ki pa pač to profesionalno delaš in daš vse od sebe, če takšno zadevo dobiš na mizo, da se uredi kot je prav.

 

Sicer sem pa tudi jaz podkupljiva z jagodami       .

Draga pujsika. Umetnost dobrega pravnika je ugotoviti dejansko stanje in potem glede na ugotovljeno uporabit ustrezno pravno normo. Če ne, je vse skupaj brez veze. Torej mora razumeti srž problema in ravno zato je kakšen od pravnih poklicov še posebej zahteven. Ker pa seveda vseh znanj iz vseh mogočih strokovnih področij nima, si pomaga z eksperti za takšna področja.......na področju medicine so to medicinski izvedenci - zdravniki, na področju gradbeništva - gradbeniki, računalništva - računalničarji itd. itd. S katerimi si pravnik v zapletenih strokovnih zadevah pomaga, saj mora razumeti bistvo problema. Pomagajo pa mu lahko tudi oškodovanci, ne....s pojasnili ipd. Kot pa sem že kdaj omenil, pa pravnim laikom ponavadi nikakor ni jasno to kar sem malo prej napisal o zakonskih znakih kaznivega dejanja. In če jih ni jih ni......nič se tu ne more, razen civilni spori.

 

Hm, bo pa te treba hiter obiskat .......imajo sedaj res lepe jagode v trgovinah.

[Guest sstane]

Mick, daj razloži ti meni, na kakšni pravni osnovi je prišlo do likvidacije podjetja Družbena lastnina Slovenije, ki je bilo v nerazdelni lasti vseh dedičev, vseh državljanov Republike Slovenije.

Vse, kar se danes dogaja, s korupcijo vred, je namreč posledica te likvidacije.

[bigm]

Hej, Mick! Ti si pa velik optimist, če misliš, da bo kaj drugače, ko bo sedanja garnitura (pozicije in opozicije) odšla. Prišli bodo drugi, gledali bomo druge obraze, morda bodo uporabljali drugačen besednjak, vsebina pa bo ostala enaka.

 

Kaj je korupcija, je zelo težko definirati. Kazenski zakonik pokriva le del ravnanj, ki predstavljajo kaznivo dejanje korupcije. Še večji del koruptivnega ravnanja pa v KZ ni zajet, povzroča pa pravtako različno in krivično tretiranje državljanov. JanjaK je že pokazala na nekaj takih pojavov, ki jih lahko "sankcioniramo" le z moralno obsodbo, če jih seveda sploh odkrijemo. Tudi tisti del korupcije, katerega pokriva kazenski zakonik, je zelo težko odkriti in še teže dokazati. Saj sta tako aktivni kot pasivni partner koruptivnega dejanja zainteresirana, da stvar ne pride na dan.

 

Sicer pa statistični podatki kažejo, da Slovenija ni med najbolj korumpiranimi državami. Nasprotno. Med državami EU je Slovenija med tistimi, kjer je ta pojav manj izrazit. Nikakor ne mislim trditi, da se v Sloveniji ni potrebno borit proti korupciji, vendar pa je sedanja hajka v državnem zboru izrazito politično generirana. S korupcijo se lahko uspešno borijo le policija, inšpekcije in tožilstvo, politični organi pa nikakor ne. Razne preiskovalne komisije državnega zbora so le politična farsa, uspeha pa dejansko nimajo nobenega. Nasprotno, škodo delajo profesionalnim institucijam, kot npr. Zamernikova komisija v zadevi "Petek". Zamernik se sicer hvali, da je njegova komisija odkrila tisto, česar policiji ni uspelo, resnica pa je drugačna. Ta komisija se je obnašala kot slon v trgovini porcelana in vnaprej razkrila nekatere policijske strategije in tako morda za vselej onemogočila nekatera policijska dejanja.

[bigm]

Sstane, ti lahko še jaz malo osvežim spomin na dogodke v zvezi z likvidacijo družbene lastnine? Takrat je DEMOS sprejel zakon o denacionalizaciji, ki je med drugim omogočil vrnitev cerkvi vseh posestev fevdalnega izvora, potem ohranitev še za 2 leti markovičevega zakona o brezplačnem prenosu sredstev (na bypass podjetja), planirani stečaji podjetij itd., kar vse je omogočilo legalizirano krajo družbene lastnine. Zato imamo danes majhno skupino bogatašev in čedalje večjo skupino revežev. Pri tej veselici pa so družno sodelovali vsi sedanji levi in desni politiki - sicer pa so večinoma tudi današnji desni politiki bili do takrat lastniki rdečih partijskih knjižic.

[aakhut]

Sstane, ti lahko še jaz malo osvežim spomin na dogodke v zvezi z likvidacijo družbene lastnine? Takrat je DEMOS sprejel zakon o denacionalizaciji, ki je med drugim omogočil vrnitev cerkvi vseh posestev fevdalnega izvora, potem ohranitev še za 2 leti markovičevega zakona o brezplačnem prenosu sredstev (na bypass podjetja), planirani stečaji podjetij itd., kar vse je omogočilo legalizirano krajo družbene lastnine. Zato imamo danes majhno skupino bogatašev in čedalje večjo skupino revežev. Pri tej veselici pa so družno sodelovali vsi sedanji levi in desni politiki - sicer pa so večinoma tudi današnji desni politiki bili takrat lastniki rdečih partijskih knjižic.

 

eh bigm

v isti sapi seveda (namerno?) pozabljash na privatizacijo

in to tistih, ki so v chasu osamosvojitve na glas jokali za jugo :xx!:

tu so se pojavile socialne razlike...s TURBOKAPITALISTI

s kapitalom, ki ga imajo danes, potrebujejo v NORMALNIH drzhavah (brez predhodnega komunizma), kapitalisti cele generacije, da se dokopljejo do takega premozhenja

 

da pa je prishlo do DENACIONALIZACIJE, se je pred tem moralo zgoditi nekaj drugega: NACIONALIZACIJA :xx!:

 

666 zlomkou...tralala

[Guest sstane]

Bigm, jaz seveda poznam te štorije in se s tvojo končno mislijo popolnoma strinjam.

Toda, denacionalizacija se mi zdi pravno manj sporna, čeravno se v celoti z njo ne strinjam, saj je šlo za vračanje dela aktive podjetja Družbena lastnina, kot pa privatizacija s certifikati, ki je dejansko ukinila pasivo podjetja. Razlastila je torej lastnike podjetja, državljane, ne da bi jih o tem sploh kaj vprašala in jim namesto delnice dala v roke prazne certifikate.

In ti certifikati so povzročili brezplačno koncentracijo kapitala na eni strani, po drugi pa izgubo vsega pri lastnikih. Tudi prejšnje, iz družbene lastnine izvirajoče pravice.

[Buddha]

http://www.lunin.net/forum/index.php?act=S...77&hl=korupcija

[Buddha]