Vzgoja otrok

[sharlatan]

kristina všeč mi je tvoj pogled

 

če bi sedaj izbiral mamo, bi se najbrž odločil za tebe

[Kristina11]

kristina všeč mi je tvoj pogled

 

če bi sedaj izbiral mamo, bi se najbrž odločil za tebe

 

Ma, poglej, sharlatan, vsec mi je, da ti je vsec moj pogled...samo ti imas takooo velikee ociii http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

[Cookie]

Kul, butl, že celo jutro razmišljam kako bi se lotila tele teme starš/prijatelj pa to, da bi blo treba najprej definirat kaj nam eno in drugo pomeni, ker če tlele debatiramo glede na naše osebne ideje, se lahko očitno samo ne-strinjamo in kregamo ...

zdaj mi pa ni treba, ker si ti vse napisal

me je predvsem zmotil način: ti si še majhna, ti še nimaš pojma .. boš vidla, ko boš velika, boš drugače razmišljala .. to, da 15-letnica sploh razmišlja o tem in da ima svoje mnenje, je že kar nekaj vredno je pa čist logično, da gleda iz svojega stališča .. kot mi vsi, a ne .. ker .. ko smo bili majhni, smo pa drugač razmišljali .. pa mogoče niti ne boljš, bolj pametno, .. sam drugač ...

x:Dx

napisala sem, da ima samo 15 let izkušenj - ne pa, da je majhna in še nima pojma, in kaj bo, ko bo velika.

Seveda vidi zadevo skozi svoj zorni kot - ki je pač tak, kakršen je - zaradi vseh izkušenj, ki jih je izkusila.

Ti pa si (predvidevam/posplošujem) položila svoje besede v moja usta

 

Nekdo na LNF mi je pred leti "zorni kot" razložil kot luknjo/kukalo v leseni ograji, skozi katero lahko gledam, kaj je na drugi strani. Če se kukalu dovolj približaš, boš videl več, kot če si od njega oddaljen, kaj pa vem, recimo en korak. Seveda, če si od kukala oddaljen, vidiš manj, kot pa bi, če bi bil pri kukalu. Kar seveda ne pomeni, da je en vidik boljši/slabši od drugega.

Je zgolj drugačen.

 

*********

Imam par, zdaj že znancev in znank (včasih smo pa bili sošolci ali/oz. prijateljice), ki so bili deležni tzi. permisivne vzgoje aka starši so otrokovi prijatelji. Seveda so se mi njihov starši (nekateri so bili ločeni, drugi ne - ni nekega imenovalca, razen permisivnosti) zdeli blazno kul, pa zakaj so moji tok zadrti, prfuknjeni, bedni, pa nikamor me ne pustijo - ja, seveda, kdo pri zdravi pameti bo pustil 14-letnico samo žurat v Palmo sredi tedna?, pa ne razumejo me - kokr da pa sama sebe sem

 

Z leti smo vsi odrasli; eni bolj ali manj uspešno - uspešno v smislu samostojnosti, odgovornosti, reševanja lastnih težav.

 

Znanci/ke, ki so bili deležni permisivne vzgoje, so še danes (!?!) na plečih zdaj že ostarelih staršev, večina jih je že v penziji. Nekateri nimajo končane niti SŠ. Noben ne dela, pa so vsi zdravi, močni, dela sposobni. Še vedno so doma, na stroških in hotelskih storitvah staršev, in še vedno dobivajo žepnino - za cigaretke, kofetke ipd. Ne delajo zato, ker "za ušivih 600, 800E" se ne splača. Da si zaslužijo več. Da ne bojo delali cele dneve, da njih ne bo noben komandiral, da oni že vejo, kaj je prav in kaj ne. In da država naj da; stanovanja, službe, plače, penzije. Ker si to "zaslužijo"

Ja, da ne pozabim, noben tudi ni v vezi, ker "tapravega" še niso našli.

 

Zdaj bom pa še posebej poudarila, da permisivna vzgoja ne pomeni, da bodo VSI, ki so je bili deležni, postali taki, kot zgoraj opisani moji znanci/ke. Je pa, po mojem posploševanju, dokaj velika verjetnost, da to postanejo.

[sharlatan]

...samo ti imas takooo velikee ociii

 

ja seveda, da te lepše vidim

[Kristina11]

Sharlatan, a so tebe v otrostvu tepli...po potrebi al kar tako..http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

[free]

No zanimivo zanimivo...

se malo navezem na celo debato:

 

kolikor sem slisal, se v puberteti otroci custveno odvezujejo od strasev. kar je vidno kot ocitno upiranje tudi okolici.

Mentalna odvezava, pa naj naj bi naceloma trajala recimo do ene 25-30 leta. Odvisno. Nakakteri ljudje se nikoli ne odvezemo.

 

rekel bi, da je biti prijatelj s starsi velika prednost se posebej za otroka, v kolikor so ob tem dolocene meje primerno postavljene.

Nihce tudi ne pravi, da v kolikor je stars prijatelj z otrokom, da le ta nima tudi drugih prijateljev.

 

kaj pomeni prijateljstvo z otrokom je prav tako lahko precej razlicno razumeljno! Tako je bolj kot ne posplosevanje neumestno, ker so zivljenjski stili ljudi precej razlicni.

Razlika je ali otrok zivi samo z enim starsem ali obema, koliksno je stevilo otrok v druzini, kaksno je delo starsev, koliko so zaposleni, kje zivijo in v kaksnih okolisicnah zivijo, kaksne so individualne potrebe in interesi otroka, kaksno je bilo zgodnje otrostvo otroka, itn.

 

Biti prijatelj torej ne nujno pomeni ne biti stars! Biti stars ne nujno pomeni ne biti prijatelj.

- Torej ce v glavah locujete, da ste lahko eno, ob tem pa drugo ne, verjetno pomeni, da ne razumete pomena enega in drugega.

 

Postavljanje mej nima pravzaprav nikarsne veze s tem ali smo otroku prijatelj in stars. Meje postavljamo na podlagi lastnih meril, ki izhajajo iz razlicnih okoliscin - ljubezni, vzorcev, strahu, prepricanj, nasvetov itn.

Biti stars, pa pomeni tudi presojati v korist otroka, v tistem kar menimo, da sam se ni zmozen. Tako se lahko damo v vlogo starsa, v vlogo prijatelja, v vlogo cloveka, ali pa v vlogo marsovca...da storimo tisto kar menimo, da je za otroka dobro - kar je ob vsem edino bistveno.

 

V skrajni fazi torej ni pomembno kaj se mi gremo (biti stars, biti prijatelj, biti whatever), da bo otroku bolje, temvec kako nekaj zanj storimo ko nas potrebuje.

 

Verjamem , da je vsak normalen stars hkrati otroku tudi priajtelj. Precej razlicno pa je, do kam in koliko sega to prijateljstvo in predvsem kako ga razumemo.

 

Vsako poslosevanje in vkalupljanje, ki je veckrat prihaja s strani strokovnih delavcev, pa je lahko tako primerno kot tudi neprimerno. - Odvisno kako ga v praksi razumemo. Razumemo zgolj kot priporocilo, ali razumemo kot pravilo, ki ga nekdo izvaja v krcu, ces ker je tako pac "prav" ali po liniji najmansjega odpora zaradi lastne negotovosti, neznanja in predvsem necutenja in nesposobnosti biti kar je.

 

Ali ce bo "po domace" povedal: ni vse za vsakega in tudi vedno ne. (free).

Bodi kar si, od tega se otrok najvec nauci. Tudi najbolje bo znal razlikovati. V kolikor sledimo nekim "pravilom" ki niso izvor nas samih, se bo lahko otrok upiral, ker bo vedel da to niste vi (ce ne prej, pa v puberteti), temvec iz vas govori nek druzben vzorec ali stereotip. Zato je posplosevanje se tolk bolj neumestno.

 

No, pa pristanemo spet pri nas samih in temu, kako pomembno je da delamo na sebi in se o takih zadevah pogovarjamo. Pomeni tudi moznost za vecjo mentalno fleksibilnost.

 

 

tolk zaenkrat iz moje strani.

 

 

vsakemu pubertetniku paše "prijateljstvo" s starši.

 

Osebno zagovarjam "teorijo" starši naj bojo starši, prijatelje pa si otrok izbira sam.

[sharlatan]

V naših časih je bilo malo takih, ki jih niso tepli.

 

Ampak ni blo fajn, moja mama je imela vellllllko kuhlo

 

zato ne tepite svojih otrok

 

raje udarite sebe, da vidite kako boli

[Kristina11]

Ja, no vis...pri nasi hisi smo pa kuhlo skoz samo za kuhat uporabljal. Sem pa pri sosedovih kot otrok videla, da kuhla tud ni samo za kuhat..

[sharlatan]

V prejšnjih časih je bilo pretepanje nekaj običajnega. Vsi so nas mlatli : doma, v šoli, župnik ... še kak sosed, če se mu je zazdelo

 

Sedaj je tega manj ... ampak če poslušam histerično sosedo čez cesto .... smo še vedno 1879

[Aliana]

x:Dx

napisala sem, da ima samo 15 let izkušenj - ne pa, da je majhna in še nima pojma, in kaj bo, ko bo velika.

Seveda vidi zadevo skozi svoj zorni kot - ki je pač tak, kakršen je - zaradi vseh izkušenj, ki jih je izkusila.

Ti pa si (predvidevam/posplošujem) položila svoje besede v moja usta

 

 

ja, sem ... sori ..

 

prebrala, dobila filing in pol iz filinga ven pisala, ne pa iz tvojega teksta dobesedno ..

 

((evo, sem špegu dobila ker je mene, ko sem bla mlajša ful razburilo, če mi je kdo rekel, da ja, sej maš prav, sam a veš, ti manjka še mal izkušenj, boš pol drugače vidla ma saj bi me še zdaj, sam .. na srečo sem 30 stara pa jih je že bolj malo takih, ki bi se mi upali to rečt ))

 

bi morala pustit samo prvi del teksta ...

[Kristina11]

Poglej, nas niso starsi nikoli pretepali, sosedov foter...drugac ne morem reci, je pa za vsako figo pas iz hlac potegnil...Je ze umrl, samo nimam lepega spomina nanj, ker sem se ga bala kot hudica. Starejsi njegov sin ...mu ni nikoli odpustil, do smrti bo nosil zamere do njega. Ceprav mu vsak teden hodi na grob svece prizigat, vem, da mu je nekak unicil duha. Ker ni potreboval pasu, potreboval je roko, ki bi ga objela...

[sharlatan]

In odločil sem se, da ne bom tepel otrok ...

In ker nisem želel, da imajo otroštvo kot jaz, sem šel v drugo skrajnost ... sedaj so razvajeni

[Cookie]

Ah Alianč , sej sva ql

 

sej tut avtoritarna vzgoja ni "tisto tapravo".

 

vzgoja otrok se mi zdi kot hoja po tanki meji med norostjo in genialnostjo.

Stalno morš merkat, zelo hitro lahko spodrsneš v eno ali drugo skrajnost.

 

Pomoje se (spet domnevam) dober starš "odlikuje" tudi po tem, ko se stalno samoizprašuje a je to (njegova vzgoja) dobra za otrokovo dobrobit ali ne. Morda se nekaj, kar se sprva dozdeva kot totalno mimo, kasneje izkaže kot rešilna bilka?

 

Pa tut otroci (iz istega gnezda) se razlikujejo kot noč in dan med sabo.

Popravljeno 30. november 2010 -> Cookie

[sharlatan]

In sedaj, ko pridejo k meni vnuki ... poskušam ravnat pravilno

[Kristina11]

Ja, no, bo pa pravilna vzgoja en rod preskocila..http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

[free]

Ne strinjam.

Meje postavljamo glede na razlicne okoliscine, ljubezen, prepricanja, nasveti, norme, pravila, znanje....

To, da pa mi hocemo ustvarjat neke okvirje pri otroku, ces da bo vedel ali smo prijatelji ali pa stars, je pa pac nasa lastna igrica, ki je otrok ne potrebuje.

Odrasli pac mislijo, da otrok potrebuje razlikovat med stars in prijatelj, kar je bluz odraslih.

Teoreticno otrok ne potrebuje definicij, temvec potrebuje cisto akcijo in cisto sprejemanje. Potrebuje nas in se od nas uci, neglede na to, kaksni smo in kaksne vloge se mi sami postavljamo zaradi nas samih.

V praksi je to dosti tezje, ker smo sami prevec vkalupljeni.

 

Pomembno je, da znamo postaviti meje med prijateljstvom in starsevstvom. Kje se konca prijateljstvo v odnosu do otrok in zacne starsevstvo...

[Kristina11]

Ja, no , vsak po svoje..kot si tudi najbrz vsak po svoje tolmaci, kaj sploh je prijateljstvo..

[free]

da, itaq.

[sharlatan]

Kdo pa je tisti "prijatelj"

Koga pa otroci imajo za prijatelja ?

 

Če je to nekdo iz ulice ali genga, najbrž ni prijatel v smislu primerne vzgoje

[sharlatan]

in otroci dajo zelo hitro vse v en koš

[free]

eh... kr vse kar pade na um dejmo sm pisat, ker so "nase" ideje zares tako zelo "pomembne"

ej, a je precednik moj prijatelj, a je stric od petrovega necaka sestre tut prjatu od tete mojga strica brata sina?

[sharlatan]

ja saj

 

itak vsi na nek način bluzimo

 

imamo svoje koncepte

 

včasih nam gre "VUN" drugič pa v hlače

 

in na koncu oddidemo butli v naslednje življenje

[Iknee]

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif

 

Biti otroku prijatelj ali starš?

 

Kera dilema a ne.

 

Kva sploh pomen izraz prijatelj in kva pomen izraz starš?

 

Če berem Mojco al pa Sarajo, pol je "prijatelj" sinonim za razumevanje, blagost, podporo, spoštovanje, vzpodbudo, odprtost, odkritost, ljubezen, sprejemanje, popuščanje... "starš" pa sinonim za zatiranje, ozkost, neupoštevanje, nerazumevanje, nespoštovanje, omalovaževanje, nedostopnost, nezanimanje, omejevanje, trdost, nadvlado, teror, nasilje...

 

In ja, če mata tako razumevanje teh dveh pojmov, pol je bolš, če si svojmu otroku prijatelj kt pa starš.

 

Ampak sem ziher, da je Iknee-jino razumevanje izraza "starš" drugačno, kt pa je tle zapisano in tud izraza "prijatelj".

Tko kt sem jst zastopu kar je napisala, vsebuje izraz "starš" vse to, kar vsebuje izraz "prijatelj" v zgornjem opisu, dodatno pa še varen prostor za otroka s postavljanjem mej prostora, zanesljivost in trdnost, medtem ko izraz "prijatelj" predstavlja skozi zamenjavo vlog in delitev nevarnost za zlorabo otroka.

 

Kva to pomen?

Starš /sploh ločen/, prevečkrat izbere svojega otroka za nadomestnega partnerja ali starša in zahteva od otroka tolažbo, razumevanje, čustveno oporo in podporo in prevzemanje odgovornosti za njegove /starševe/ čustvene probleme.

Primeri sporočil starša otroku:

-tvoj oče je baraba, ne smeš ga met rad /že to je dost/

-tvoj oče je baraba, ne smeš ga met rad, ker pol jst trpim /je še hujš/

-srotka sem, potolaž me,

-revca sem, pomagaj mi,

-trpim, ti si kriv,

-če bi me mel rad, bi zstopu, bi delal tko...

-zarad tebe....karkol

.

.

.

 

Če pa starš hoče bit prijatelj otroku, se pa zna nardit, da vse pove otroku /kva počne tadrug starš, clo kako seksa.../ in pričakuje od otroka, da bo enako odkrit do njega...

 

To, vse to, je pa nasilje nad otrokom, je zlorabljanje otroka. In pušča skor glih take posledice kt ostale oblike nasilja in zlorab.

 

In jst mislm, da je Iknee govorila o tem in če je, se popolnoma strinjam z njo.

 

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon25.gif

 

 

Ja, Butl, zelo dobro si razumel, kaj sem mislila pod pojmoma starš in prijatelj, lahko rečem samo hvala, ker si s svojim postom zelo dobro dopolnil in pojasnil moje pisanje.

[Kristina11]

Porny, a zdaj razumes, kako je treba vzgajat otroke http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_biggrin.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif...Ti si cist simpl vprasal ali naj spi v svoji posteljici, kako ji pomagati pri krcih, tukaj je pa ze debata biti prijatelj svojemu otroku ali ne...Starsevstvo presega prijateljstvo, ker svojega otroka ljubis bolj kot katerigakoli prijatelja...

 

zelim vso sreco tvoji druzinici

[sharlatan]

Kristina lepše nisi mogla povedat

Moytsa ... tvoje prijateljstvo pa je starševstvo, ki mu le rečeš prijateljstvo.

 

Opažam pa nekaj drugega.

Starši so dostikrat ves dan v službi, ker so pač taki časi. Potem izgubijo stik z otroki, pridejo v spor ... in potem so veseli, če lahko ohranijo vsaj delček prijatelstva