Vzgoja otrok

[nataly]

ja, in nobena se ne pogovarja z mano, niti ne krega . niti ne stoji ob strani, niti ne jočejo z mano ali se družijo ))) ali smejijo z mano )

 

no, ko ste tam omenjali vtičnice - naše ta mlajše dete je bilo staro 8 let - ne več tako majcena - in jo je zanimalo, kaj se zgodi, če žebelj potisneš v vtičnico....fliknilo jo je z elementa dol..in od takrat dalje ima skodrane lase ( zdaj si jih je itak uničila z likalnikom)...kazen?....je ni bilo...ker sem tulila kot nora na njo...ko pa se kaj pizdila čez lase...sem ji samo še rekla: kaj pa si žebelj not tiščala.

[Pico Della Mirandola]

ja, in nobena se ne pogovarja z mano, niti ne krega http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png. niti ne stoji ob strani, niti ne jočejo z mano ali se družijo http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png))) ali smejijo z mano http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png)

 

no, ko ste tam omenjali vtičnice - naše ta mlajše dete je bilo staro 8 let - ne več tako majcena - in jo je zanimalo, kaj se zgodi, če žebelj potisneš v vtičnico....fliknilo jo je z elementa dol..in od takrat dalje ima skodrane lase ( zdaj si jih je itak uničila z likalnikom)...kazen?....je ni bilo...ker sem tulila kot nora na njo...ko pa se kaj pizdila čez lase...sem ji samo še rekla: kaj pa si žebelj not tiščala.

na otroke se ne kriči nataly, vse je treba prijazno..

[mačky]

Joj, spet ste pri kregu...

frocu meje postavit pa bo. pa se tega držat.

Jaz sem bila mlada mama - kar je bila sveta sreča, ker imela neskončno močne živce -sploh za ta mlajšo, ki mi kodrala lase non stop. In pa imela srečo, da se učim iz napak drugih - tak, da meni je bilo vedno kristalno jasno, kakšno veliko napako je moja mati naredila, da je fotru rekla, naj me udari...ker sem to in to naštimala. Prvič..oni ni vedel, koliko kazni - beri udarcev, sem torej pridelala in od viška glava ne boli...in na koncu nisem bila jezna toliko nanj, koliko na mamo...ker njej sem se kao smilila in ona me ni mogla udarit. če že..bi me raje ona, ki je točno vedela, da sta bila recimo dve klofuti dovolj..oz..po ta zadnji, ker po glavi se otrok ne tepe - fotru pa so se štirije udarci zdeli kot nič...in potem je skočila vanj...zdaj si jo pa preveč....in potem sta se skregala...skratka...jaz pa stala zraven, brez potolčene solze. in brez, da bi s kakršno koli obrazno potezo pokazala, kako zelo sta me prizadela...

in torej - izkušnja.... če se mi bo zdelo, da si deca zaslužijo kazen, bom jo odmerila jaz. in moje kazni so bile odštekane. še raje sem imela, da sta se učili iz napak. je ta starejša fliknila vedro..daleč dol v grabo (bila še v času mojega snahovstva)...tašča skače do plafona...tak, zdaj pa bo to non stop delala...in jaz zgrabim froca...grem v grabo z njo...jo ubijalsko pogledam...v roke vzamem palico (za vsak primer, predvsem pa zaradi strahu)..tak, zdaj pa poberi vedro in ga nesi na breg. Moram rečt, da vedro bilo skoraj večje od naše punce...in brez vsakega pritoževanja ga odvlekla gor. meni se kar smilila...ampak nisem odnehala. ma da ga odnese gor, da bo vedela za drugič. nikdar več ji ni padlo na pamet, da bi kar koli metala v grabo.

mlajša se rada slačila in preoblačila. omara bila non stop razmetana in v sobi kaos...in če bi bilo po njenem, bi hodila po svetu naga..nikakor oblečt. ali pa bog ne daj, oblečt v to kar rečeš...nočem, nočem...je kričala da donelo skozi ušesa...in pol sem je imela dovolj - pograbila froca (v spodnjem perilu) in postavila na balkon (zunaj mraz). zdaj pa uživaj torej...zaprla vrata..ko lepo prosila, da se bo oblekla, sem jo še malo pustila (vmes skuhala čaj)...in jo potem vso objokano spustila not...od takrat dalje, ni bilo panike za oblečt bilo kaj. (na tole sem malo pozabila, me je sestra zadnjič spomnila, da ona pač nikoli ni frocov na balkon postavila)..no jaz sem. ok..to so skrajnosti...ampak mislim, da bi naredila to še enkrat.

zelo hitro sta morali spoznati, da je denar dobrina, ki ne pade z neba...da je treba nekaj narest, da ga imaš, če ne ga pač nimaš.

denar za malico..ok...malico...če hočeš kadit, pač ne boš imela malice...jbg..zdaj pa izbiraj.

OK ne morem sodit, nisem še bila v tvojem položaju. Vem pa, da je imela moja mama kdaj take psihične prijeme in da sem ji to res zamerila. Komaj sem se prepričala, da ji nekoliko odpustim, ker sem nekako začela verjet, d aima pač določene psihične težave. Pa ne leti to nate, ker če je to bilo bolj izjema kot pravilo, verjetno ni tako hudo.

 

Samo vem, da sem pri mami pogrešala to, da mi razloži stvari. Zakaj ja in zakaj ne? In ni hotela razlagat, amapk nisem bila tako neumna, da ne bi razumela. Ne je bil ne rez razlage, posledica je bila pa moja še večja trma. Če bi bila prijazna in ne nesramna, v tistih trenutkih, bi bilo drugače. Tako pa je en psiholog razlagal, da take stvari vodijo do tega, da se razvije pravi upornik. In to sem jaz. Absulutno ne prenesem nobene avtoritete na tem svetu. Pa je lahko z dobrim namenom. Rabim pa popolno svobodo, vse drugo me ubija.

[nataly]

joj, kakšne sta uštimali včasih...

starejša je rekla, da je bilo zanjo najhuje, če je videla, da me je prizadela, da se je mojih solz bolj bala, kot česar koli drugega. in potem (riba pač) je vedno udarila na mojo slabo vest...in tako zmagala (starši imamo vedno slabo vest, če otroku ne omogočimo tisto, kar si po našem deca zaslužijo. ona se naredila ubogo, mene grizla vest in potem...no, potem sem se omehčala...z razno raznimi pogoji...doma do te ure...) mlajša pa...no....ona pa čisto druga...ona pa izsiljevala u božjo tetko....pa bi šla, pa bi šla..pa bi šla -,300 krat...jaz sem se naredila, da je ne slišim....je pa zato dedc popenil...ok...te pa idi... mater vzgojno res.

in froc šel...midva pa v kreg...zakaj ji popuščaš? če se reče ne..je ne.

[nataly]

OK ne morem sodit, nisem še bila v tvojem položaju. Vem pa, da je imela moja mama kdaj take psihične prijeme in da sem ji to res zamerila. Komaj sem se prepričala, da ji nekoliko odpustim, ker sem nekako začela verjet, d aima pač določene psihične težave. Pa ne leti to nate, ker če je to bilo bolj izjema kot pravilo, verjetno ni tako hudo.

 

Samo vem, da sem pri mami pogrešala to, da mi razloži stvari. Zakaj ja in zakaj ne? In ni hotela razlagat, amapk nisem bila tako neumna, da ne bi razumela. Ne je bil ne rez razlage, posledica je bila pa moja še večja trma. Če bi bila prijazna in ne nesramna, v tistih trenutkih, bi bilo drugače. Tako pa je en psiholog razlagal, da take stvari vodijo do tega, da se razvije pravi upornik. In to sem jaz. Absulutno ne prenesem nobene avtoritete na tem svetu. Pa je lahko z dobrim namenom. Rabim pa popolno svobodo, vse drugo me ubija.

aha...kaj torej ti ni jasno...

otrok star 3 leta. ali pa leto več...prosim ne meči vedra v grabo (100 metrov niže), ker samo vedro ne zna nazaj prit..ali pa ne meče vedra v grabo, ker se lahko zlomi...ali pa prosim ne meči vedra, ker bo babi jezna...

kaj torej 3letnik naredi? ubogljivo prikima...ja vedra pa res ne bomo metali v grabo....ker....babi huda recimo...

ti povem kaj naredi triletnik - vzame drugo vedro in še tega vrže dol.

zdaj pa bodite hudi.

[nataly]

aja - no..v bistvu sem se zgoraj hecala - ko sem napisala, da se z deco ne pogovarjam in vse to...

ker - kdor me pač pozna in me videl z njima, ve, da to ne drži.

 

In, če bi še enkrat imela deco - bi uporabila iste metode. Moje, njim prilagojene in pa to, da se uči iz lastnih napak. Zdaj me srce boli, ko vidim, da bo starejša šla za snaho...ampak..lej..stara bo 26 let...nekje mora živet. In če to izkušnjo rabi...jo bo pač dobila. Njenega bremena ne morem nosit, pa če bi še tako rada

[FixMinze]

Pa kaj...na otroka se nimaš kej dret

 

Lej itak ... ne podpiram.

 

 

Moj point je bil, da se zgodi. A starš dojame, da je zajebal ali ne ali sploh hoče dojet, da je to narobe ... je druga debata. Ampak lej se zgodi ... men se je, pa si upam z veliko verjetnostjo trditi, da se je večini.

 

Sicer pa povišan glas in strog ton je normalno, dretje ni. ang. obstaja izraz learning curve ... če je v nameri starša, da se izboljša potem se bo, če ni potem je to pač pravilo posameznikove vzgoje. Pr men je parlamentiranje imelo slabe razultate, ker sem jaz končal živčen in sem se naučil, da je korak 1,2,3 max 4 najboljša pot. To je zahteva + razlaga -> zahteva + razlaga/opozorilo -> opozorilo -> izvržba. Ko otrok pošteka, da je to resna stvar začne delovat. Sam ok, to je zej samo okvir, ki si ga mora vsak sam prilagoditi in ga prilagoditi otroku, drgač zna vse skupaj izpasti zelo militaristično, to pa mislim, da tudi noben starš noče. Tako, da jaz včasih naglumin jezo (al pa sem tud res jezen) in se zaderem tolk, da je otroku jasno, da ni treba vedno čakat do točke 4 ... ker ja, si zračunajo, da do točke štiri je še 1min 25s in 33 stotink ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/OK2.gif

[FixMinze]

Konkretno v mojem primeru imava dva otroka praktično enega za drugim,iz porodniške v porodniško, in v vsem tem času je najino življenje postalo ena sama skrb za zdej eno zdej drugo zdej obe..

 

Pismo vidva pa sta trota, kje sta pa kondome mela? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/griny.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

 

Resno ... raj si ne predstavljam teh naporov http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/excl.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_bomb.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/excl.png

[FixMinze]

manj dretja, je bolje ...

[FixMinze]

res je

 

in ti ...

 

kako tvoja vzgoja ?

 

polna obžalovanj?

[FixMinze]

celo življenje se učimo ... tudi to, da se da kaj izpeljat drugače ...

z nama živi vnuk ... in ja, sem zadovoljen s prijemi ... recimo 98 % popolnoma umirjenimi, čeprav je pubertetnik ... pa ne se obešat na številke

Zakaj ne ... leta so pomembna. Ali oseba lahko komunicira s teboj argumentirano ali je vse samo brez možganska bitka hotenj in želja. Ne pravim, da je vzgoja pubertetnika lahka, pravim samo, da je drug nivo, ki terja drugačne prijeme.

 

Primer ... recimo, da je zjutraj 20min okno, da se vsi zrihtamo in pičimo vsak na svoje, otroci v vrtec in starši v službo. In se ti dete zapiči, da se bo igralo s kockami. Ura pa teče ... ne predstavljam si pubertetnika, ki ti reče ... 15min na internetu pol pa greva, ma oči sej tvoj šef ne bo jezen, bo že razumel. Lej, če v roku 5min ne primejo klasični prijemi, pač mal zaropotaš, da se otrok zdrzne in gre ...

 

Pa primer je čist izmišljen... do takrat, ko gredo naši po svoje sem jaz že 1,5 ure na šihtu.

Resno ... raj si ne predstavljam teh naporov http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/excl.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_bomb.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/excl.png

 

btw: to se ne nanaša na seks ...packi

 

to se nanaša na napore, ko maš dva otroka ... enega 1 mesec in drugega 1 leto starega. Morš biti že mal nadnaraven, da hendlaš http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/alien.gif . Sem že slišal takšne zgodbe in vedno so hude težave, ker je enostavno norišnica ponoči in podnevi.

[Pico Della Mirandola]

kakor koli že ... vidim, da kompliciraš do onemoglosti ...

 

nama je pomembno, da zadeva uspešno deluje na mirni način in v družinski harmoniji ... in brez sivih las ... torej http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

tebi in računalniku?

[Pico Della Mirandola]

maa dajte no ... če je treba bit glasen, si pač glasen ... včasih se je treba tudi zadret ... sicer nisi daleč od tega , da se froc začne dret nate ... in tega je veliko ... froc mora vedet, da si ti šef ...

aha zakaj potem tm zgoraj lajkaš nekoga ki trdi nasprotno?

[čebelica01]

Zakaj ne ... leta so pomembna. Ali oseba lahko komunicira s teboj argumentirano ali je vse samo brez možganska bitka hotenj in želja. Ne pravim, da je vzgoja pubertetnika lahka, pravim samo, da je drug nivo, ki terja drugačne prijeme.

 

Primer ... recimo, da je zjutraj 20min okno, da se vsi zrihtamo in pičimo vsak na svoje, otroci v vrtec in starši v službo. In se ti dete zapiči, da se bo igralo s kockami. Ura pa teče ... ne predstavljam si pubertetnika, ki ti reče ... 15min na internetu pol pa greva, ma oči sej tvoj šef ne bo jezen, bo že razumel. Lej, če v roku 5min ne primejo klasični prijemi, pač mal zaropotaš, da se otrok zdrzne in gre ...

 

Pa primer je čist izmišljen... do takrat, ko gredo naši po svoje sem jaz že 1,5 ure na šihtu.

 

btw: to se ne nanaša na seks ...packi

 

to se nanaša na napore, ko maš dva otroka ... enega 1 mesec in drugega 1 leto starega. Morš biti že mal nadnaraven, da hendlaš http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/alien.gif . Sem že slišal takšne zgodbe in vedno so hude težave, ker je enostavno norišnica ponoči in podnevi.

 

Jaz ravno iz tega razloga ne bom imela takoj enega za drugim, saj se ti zmeša. Pa tudi za žensko je to zelo naporno. Komaj da skozi nosečnost+porod, pa telo počasi prihaja k sebi od vseh naporov, in čez nekaj mesecev je spet noseča. Hmm, to po mojem ni ravno dobro. Pa tudi dohtorji svetujejo, če se ne motim, da naj bo določen razmak v letih med prvim in drugim otrokom. Pol se pa starši odločijo kako in kaj ....

 

Poznam kar nekaj takih primerov, ko imajo starši takoj enega otroka za drugim.

[Pico Della Mirandola]

Zakaj ne ... leta so pomembna. Ali oseba lahko komunicira s teboj argumentirano ali je vse samo brez možganska bitka hotenj in želja. Ne pravim, da je vzgoja pubertetnika lahka, pravim samo, da je drug nivo, ki terja drugačne prijeme.

 

Primer ... recimo, da je zjutraj 20min okno, da se vsi zrihtamo in pičimo vsak na svoje, otroci v vrtec in starši v službo. In se ti dete zapiči, da se bo igralo s kockami. Ura pa teče ... ne predstavljam si pubertetnika, ki ti reče ... 15min na internetu pol pa greva, ma oči sej tvoj šef ne bo jezen, bo že razumel. Lej, če v roku 5min ne primejo klasični prijemi, pač mal zaropotaš, da se otrok zdrzne in gre ...

 

Pa primer je čist izmišljen... do takrat, ko gredo naši po svoje sem jaz že 1,5 ure na šihtu.

 

btw: to se ne nanaša na seks ...packi

 

to se nanaša na napore, ko maš dva otroka ... enega 1 mesec in drugega 1 leto starega. Morš biti že mal nadnaraven, da hendlaš http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/alien.gif . Sem že slišal takšne zgodbe in vedno so hude težave, ker je enostavno norišnica ponoči in podnevi.

ja napori so hudi s tem da je drugorojenec če ima smolo in je nezahteven, prikrajšan za ene 6 do 7 mesecev učenja, vzgajanja, poimenuj kakor želiš.. In ko se prvorojenec umiri je drugorojenec v krepkem zaostanku s socialnimi veščinami... kar pomeni, da je do tedaj bil čisti samouk in je stvari prevzemal po svoje.. medtem ko smo s prvim izvajal natančne prijeme po strokovnih buklah..

če pa je vmes prisoten karakter.. ki je pri obeh k dan in noč.. pa hipersenzibilnost čutil zaradi česa se ne spi tko po eno leto vkup..

pride do ene precej težko obvladljive mešanice.. In kot bi tukaj nekateri dodali svoje naredi tudi genetski zapis.. in ekola

 

pa še druge pizdarije so tu prisotne sam jih ne bom več omenjal, da jih ne bi tukajšnji pošteni moralisti vzeli kot iztočnico za obračunavanje..

 

tko da, kdor tega ni doživel ne more vedet, ker v knjigah ne piše..

[čebelica01]

Jaz sem mnenja, da je dobro, da je določen razmak med prvim in drugim otrokom. In pri meni bo tako. Takoj enega za drugim ne bom imela.

[Pico Della Mirandola]

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

[čebelica01]

Kaj si ti po horoskopu Šaman?

[čebelica01]

Joj, spet ste pri kregu...

frocu meje postavit pa bo. pa se tega držat.

Jaz sem bila mlada mama - kar je bila sveta sreča, ker imela neskončno močne živce -sploh za ta mlajšo, ki mi kodrala lase non stop. In pa imela srečo, da se učim iz napak drugih - tak, da meni je bilo vedno kristalno jasno, kakšno veliko napako je moja mati naredila, da je fotru rekla, naj me udari...ker sem to in to naštimala. Prvič..oni ni vedel, koliko kazni - beri udarcev, sem torej pridelala in od viška glava ne boli...in na koncu nisem bila jezna toliko nanj, koliko na mamo...ker njej sem se kao smilila in ona me ni mogla udarit. če že..bi me raje ona, ki je točno vedela, da sta bila recimo dve klofuti dovolj..oz..po ta zadnji, ker po glavi se otrok ne tepe - fotru pa so se štirije udarci zdeli kot nič...in potem je skočila vanj...zdaj si jo pa preveč....in potem sta se skregala...skratka...jaz pa stala zraven, brez potolčene solze. in brez, da bi s kakršno koli obrazno potezo pokazala, kako zelo sta me prizadela...

in torej - izkušnja.... če se mi bo zdelo, da si deca zaslužijo kazen, bom jo odmerila jaz. in moje kazni so bile odštekane. še raje sem imela, da sta se učili iz napak. je ta starejša fliknila vedro..daleč dol v grabo (bila še v času mojega snahovstva)...tašča skače do plafona...tak, zdaj pa bo to non stop delala...in jaz zgrabim froca...grem v grabo z njo...jo ubijalsko pogledam...v roke vzamem palico (za vsak primer, predvsem pa zaradi strahu)..tak, zdaj pa poberi vedro in ga nesi na breg. Moram rečt, da vedro bilo skoraj večje od naše punce...in brez vsakega pritoževanja ga odvlekla gor. meni se kar smilila...ampak nisem odnehala. ma da ga odnese gor, da bo vedela za drugič. nikdar več ji ni padlo na pamet, da bi kar koli metala v grabo.

mlajša se rada slačila in preoblačila. omara bila non stop razmetana in v sobi kaos...in če bi bilo po njenem, bi hodila po svetu naga..nikakor oblečt. ali pa bog ne daj, oblečt v to kar rečeš...nočem, nočem...je kričala da donelo skozi ušesa...in pol sem je imela dovolj - pograbila froca (v spodnjem perilu) in postavila na balkon (zunaj mraz). zdaj pa uživaj torej...zaprla vrata..ko lepo prosila, da se bo oblekla, sem jo še malo pustila (vmes skuhala čaj)...in jo potem vso objokano spustila not...od takrat dalje, ni bilo panike za oblečt bilo kaj. (na tole sem malo pozabila, me je sestra zadnjič spomnila, da ona pač nikoli ni frocov na balkon postavila)..no jaz sem. ok..to so skrajnosti...ampak mislim, da bi naredila to še enkrat.

zelo hitro sta morali spoznati, da je denar dobrina, ki ne pade z neba...da je treba nekaj narest, da ga imaš, če ne ga pač nimaš.

denar za malico..ok...malico...če hočeš kadit, pač ne boš imela malice...jbg..zdaj pa izbiraj.

 

Nat, ti si pa opasna. Ti hudirja.

[čebelica01]

ne povem ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/mad.gif

 

Kaj je Šaman po horoskopu? A kdo ve? Noče mi povedat.

[čebelica01]

Gremo se igrat uganke.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/em119.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/em119.gif

[Pico Della Mirandola]

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

[čebelica01]

http://i58.tinypic.com/amfgpc.gifhttp://i58.tinypic.com/amfgpc.gifhttp://i58.tinypic.com/amfgpc.gifhttp://i58.tinypic.com/amfgpc.gif

[Pico Della Mirandola]

sem pa glih včeraj razmišljal o moralizmu, ki se je razpasel, po tej deželi, s posebnim poudarkom na nenasilni vzgoji..

Največkrat o tem pametujejo ljudje brez otrok (tudi sam sem k jih nisem dobil bil podpornik vzgoje otrok je prijatelj) oziroma ljudje ki so v vzgoji bili pretirano nasilni ko so bili starši in se sedaj k so stari starši kesajo zaradi svojih iz današnje prizme nepotrebnih dejanj. Potem so tu tudi taki, ki jim je bog naklonil poslušne režimske froce,,

 

Toda poglejmo zdej večplastno, kaj ti pomaga tolerantna umirjena vzgoja, brez povišanega glasu, če potem otrok slej ko prej zapusti varne štiri stene in bo doživel poniževanja, nasilje vrstnikov, starejših otrok, nasilje na televiziji, nasilje učiteljev, nasilje v športnem klubu, nasilno tekmovanje v glasbeni šoli, ponižanja zaradi nedoeženih rezultatov, imperativ katerih ni nujno starševski ampak ga recimo v večjih mestih izsili okolica, družba..

storilna naravnanost,

 

dretje in fizično nasilje bodo prisotni domala povsod

 

in sedaj se jaz sprašujem kako bo reagiral v vatko ovit delno razumen otrok na vse te nove izkušnje.

ali ljudje resnično mislijo da je svet laboratorijska epruvetka v katero vlivamo točno odmerjene substance točno določenega tipa..

 

kaj pa recimo da niste iz premožni, a se zavedate kako nasilje čeprav neizrečeno otrok doživlja ko si ne more privoščiti nečesa kar si sosed v sosednji klopi lahko?

 

In tu se moralisti obešajo na povzdignjen glas in tlesk po tazadnji..

 

 

sej bi bilo smešno če ne bi bilo žalostno

[Aliana]

Blablabla :/ obrabljene fraze...

Sam nima smisla, a ne, ker verjetno jaz pasem v eno zgoraj omenjenih skupin.. najverjetneje uno s poslušnimi režimskimi otroki