Moderna družba

[Guest sstane]

Če bi Slovence nekoč srečala pamet in bi svojo državo uredili tako -

 

Delnica države je vrednostni papir, ki zagotavlja lastniku stalno upravljalsko pravico in stalno mesečno dividendo.

Lastnik delnice države je vsak njen državljan.

Delnica države nima nominalne vrednosti.

Delnica države ni prenosljiva.

Vir in mera dividende je davek od dobička vseh podjetij v državi v celoti.

Minimalna ciljna vrednost za vse državljane enake mesečne dividende je deset odstotkov povprečne mesečne neto plače v državi.

Delnico države izda Banka države.

Zakon o Delnici države sprejmejo državljani na referendumu z dvotretjinsko večino.

 

- bi bila prava vrednost za vse državljane enake mesečne dividende?

[rachek]

Ja, zelo visok cilj. Ljudje ne razumejo tega, da, če hočejo imeti več od drugih, da bo nekdo drug moral imeti manj. Zato se mi zdi tvoja ideja utopična. Glasovanja sem se vzdržal.

[Guest sstane]

Hvala, da nisi zaloputnil vrat z izjavo, da se ti le zdi. Pričakujem tvojo utemeljitev trditve, da gre lahko nekomu dobro le na račun drugega.

Dobro, da nisi glasoval, ker te sprašujem le za mnenje po občutku, na čemer v bistvu temelji vsa demokracija.

Mnenje pa lahko še vedno podaš.

[El Nino]

hehe, zelo lepa ideja, sam na žalost ima eno fenomenalno napako, se ne splača, in po svoje to kar ti praviš se že dogaja, vsak ma svoj glas, in ga odda, kot si misli da je prav, s tem izvoli odbor, khm vlado, ta ma svojega predsednika, in tko naprej, država je neke vrste firma, in če slabo odločaš kaj boš s svojo delnico, in postaviš slabega direktorja, Mislim da je najbolje da je oblast v rokah sposobnih posameznikov, četudi se to zdi krivično, je to najboljše za vse, seveda tud za njih, ampak v povprečju gre državi tko boljše, če bi vsi odločali o tem kaj naj se dogaja bi blo en k, ja najprej bi povečali penzije, zvišali nizke plače znižali visoke plače, pol pa po enem letu ugotovili, da se je k nam priselilo ogromno neizobraženih delavcev, izselili pa so se vsi ki so meli kaj denarja, oziroma pameti, mislim da je družbena ureditev trenutno čist zanič, ampak nima boljše alternative, idal bi bil sicer komunizem, ampak, ta se še nikoli v praksi ni izkazal za idealnega.... slabi ljudje slab sistem, sploh pa bo vedno polovica bolj neumnih od povprečja in polovica bolj pametna, zakaj torej nebi imela bolj pametna polovica oblasti..... in tko naprej:) lepa stvar v tem je da omogoča evolucijo, trenutni sistem.....

[Guest sstane]

hehe, zelo lepa ideja, sam na žalost ima eno fenomenalno napako, se ne splača, in po svoje to kar ti praviš se že dogaja, vsak ma svoj glas, in ga odda, kot si misli da je prav, s tem izvoli odbor, khm vlado, ta ma svojega predsednika, in tko naprej, država je neke vrste firma, in če slabo odločaš kaj boš s svojo delnico, in postaviš slabega direktorja,

 

ČIGAVA JE DRŽAVA

 

Mnogi narodi po svetu imajo že svoje države.

Le človek je še nima.

Nikjer.

Toda, čigava je država?

Država je od državljanov.

Torej je tudi moja.

Tudi njena.

Tudi njegova.

Tudi tvoja.

 

 

DEJSTVA

 

Država je podjetje, organizirano za izvajanje interesov vladajočega razreda.

Delnica države vzpostavlja nov interes.

Nov razred.

Novo oblast.

Interes, razred in oblast civilne družbe.

Neenačbo virtualne demokracije: en človek en glas,

transformira v enačbo realne demokracije: en človek, ena delnica, en glas.

 

 

DRŽAVA

 

Vsaka država, ki pobira davek od dobička, je v ekonomskem smislu krovno podjetje vseh podjetij, registriranih na njenem ozemlju.

Dividenda države je davek od dobička pravnih oseb na njenem teritoriju.

Lastniki države so njeni državljani.

Lastniki imajo pravico do upravljanja in pravico do dividende.

[Bern]

Bravo, govornika na oder (kasneje pa v špirit, da bodo še dolgo vsi lahko gledali, kakšen je bil)!

 

Kar se postavljanja direktorja s svojo delnico tiče, ima cela zadevica nekaj majhnih, prav gotovo ne "fenomenalnih" napak.

 

1. Dva Slovenca - tri mišljenja.

Kako torej priti do tega, da bo kje kak vpliv, če pa ti vsi strežejo po odločitvi, vplivu in še čem. (Da o famozni kravi, ki naj bi crknila, ne govorim.)

 

2. Ena delnica je čisto lepa zadeva, a z njo nimaš kaj početi.

Torej je treba združiti sile, v čemer smo (spet) Slovenci definitivno vsaj evropski prvaki, če že ne širše. (In tista delnica postane filozofska kategorija - "imam delnico, torej sem".)

 

3. Nekje na tem forumu - prej pa že leta '94 v članku o Sloveniji in Slovencih - sem zapisal modrost, ki ji ne znam izvora, ki vsekakor ni moja in ki gre takole: "Narod ima tako oblast, kakršno zasluži."

V omenjenem članku sem jo retorično postavil na konec in še dodal stavek: "Toda za božjo voljo, Slovenci, ali je mogoče, da je to res?" (In naša zgodovina se po tem mojem vplivu absolutno piše drugače, hahaha! - Resneje: ali bomo kaj storili? Delnica ne bo dovolj, šimfanje (pa tudi, če je sofisticirano in kvazi usmerjeno, usposobljeno in merodajno a la Forum za levico) tudi ne.)

 

4. Je pa še ena mala zadevica (tudi ne fenomenalna, seveda). Če še niste opazili, se nam počasi dogaja, da se je večina naše politične scene že dodobra kompromitirala ali pa pelje stvar precej stran od želja lastnega naroda (da ne bi malo o astrologiji na primer, ampak če že ne morem iz svoje kože: ali veste, kje v horoskopu države Slovenije se nahaja Luna = narod?!). Kaj to pomeni? Da bo izbor naroda = delničarjev počasi vse težji. Koga voliti? Verjetno nam ne bo ostala druga deviza kot "volil bom NAŠEGA" - in zgodovina bo spet odšla dalje.

 

In 5. (zadnjič): Volitve bodo zelo kmalu. "Delničarji" se bodo spet "izkazali".

V najboljšem primeru, torej če bodo pred tem že dovolj jezni, bo volilna udeležba manjša, ker bodo s tem pokazali, da "niso za stvar" (princip "tako napravim! - bodo že videli"!).

V slabšem primeru pa bodo "naši" dobili svojih 11 %, čez katerih ne bodo nikoli več šli, saj so se uspeli v pol leta dovolj zasrati vsem, Zmago bo pa spet zmagal, beri: dobil svojih ravno toliko procentov, da bo spet v parlamentu in da obenem ne bo rabil biti na oblasti ter ne bo odgovarjal za svoje neumnosti pa še penzija bo za en mandat bliže.

 

Moja delnica, moja realnost!

 

Vso srečo - in mirno roko na volitvah! (Da ne bi bilo še slabše.)

[Guest sstane]

Meni je pa čisto vseeno, kdo bo na oblasti, če bo mesečna dividenda dovolj velika in stabilna v plus.

[Guest sstane]

Na primer?

[Guest sstane]

Se ti zdi delnica države falsifikat, ali pa bi to lahko bil slovenski original. Potem bi lahko imela nekaj čisto svojega - neprenosljivo delnico svoje države.

[Guest sstane]

A to ti bi moral zdaj naštevati   :xx!: ........dividenda je profit, zaslužek, denar..........še zdaleč ne nepomembno, vendar če je to vse kar je pomembno v tvojem življenju..........smešno.......ali pa žalostno.....kakor želiš.  Razen, če imaš take utopične ideje, da bo taka dividenda pomenila blagostanje za vse državljane .......He-he.....in če ne bodo urejene še vse druge zadeve za katere ne veš katere so (urejajo jih pa zakoni, ki jih sprejema DZ oblikovan glede na rezultate na volitvah).......boš lahko zelo hitro ostal brez.......delnice in......dividend  

Misliš, da bi bilo kaj drugače, če bi takrat namesto Zakona o lastninjenju sprejeli Zakon o delnici države.

Vsota tvojih dividend bi do danes presegala vrednost certifikata, razen če si nisi olastninil še drugih in postal novi lastnik kake dd. Ampak teh, ta pametnih, je le peščica.

Država pa bi še danes bila tvoja, certifikat, ki si ga v resnici sam odplačal z inflacijo, pa si verjetno že zdavnaj zapravil.

Se motim?

[Guest sstane]

Zakaj pa, saj ljudstvo ni prodalo pasive svoje države, ampak je država svojo aktivo "poklonila" svojim državljanom, malo pa tudi drugim, verjetno. Toda, to ni nič slabega, ustvarja se le napačen vtis, kot da je sedaj država od politikov in novih lastnikov podjetij, ne pa od državljanov.

Podjetja pa naj imajo najsposobnejši, le da bodo ustvarjali primeren dobiček in plačevali davek nanj, kot vir tvoje dividende.

Bilo bi sicer zelo lepo, če bi lahko bili lastniki podjetij tudi Slovenci, ni pa nič narobe, če je med njimi tudi kak Amerikanec ali Rus, na primer.

Razumeš, v čem je hec?

[rachek]

Hvala, da nisi zaloputnil vrat z izjavo, da se ti le zdi.

Ne razumem ?

 

Pričakujem tvojo utemeljitev trditve, da gre lahko nekomu dobro le na račun drugega.

Tega nisem rekel, tako si ti interpretiral. Kaj je "nekomu gre dobro" in kaj je "imeti več" ? Če gre nekomu dobro, ima lepo urejeno stanovanje z vsem kar potrebuje(voda,el.,ogrevanje), solden avto, ki ga lahko vzdržuje, hrano, obleko, eno ali dve interesni dejavnosti, računalnik ... blah blah ... Kaj pa, če ima nekdo Audija A8 za 80.000EUR, športni avto, vilo z nevemkoliko sobami (1000kvadratov najmanj), svoje letalo, v hiši bazen in tenisplac ? To stane več kot 2Mio EUR, in toliko ne bova niti ti niti jaz zaslužila v svojem življenju. Torej, bo moral nekdo drug namesto naju, če bova hotela to imeti, štekaš ?

 

No in tisti, ki to imajo, bodo naredili vse, kar je v njihovi moči, da bo tako tudi ostalo. Ti pa hočeš enakopravno delitev BDPja, in temu se bodo z vsemi močmi uprli.

 

Mnenje pa lahko še vedno podaš.

[Guest sstane]

[

 

No in tisti, ki to imajo, bodo naredili vse, kar je v njihovi moči, da bo tako tudi ostalo. Ti pa hočeš enakopravno delitev BDPja, in temu se bodo z vsemi močmi uprli.

Ne enakopravno delitev BDP, ampak lastniško delitev dela BDP - davka na dobiček.

To pa ni v nasprotju z ekonomsko logiko kapitalizma, niti v nasprotju z demokratičnimi načeli.

Kje torej vidiš problem?

V nezmožnosti sprejetja Zakona o delnici države ali v neizglasovanju na referendumu?

[cosma]

Berem in se cudim, vidim, da vecina izmed nas nima porihtanega odnosa z denarjem....ucimo se, nekateri bolj nekateri manj uspesno....ne vemo, ker nimamo te moznosti, ker nas sistem se ni zrel za kaj takega, ker mi nismo zreli...bo prisel cas in hoces noces ta prehod v EU nas bo prisilil, se enkrat zategniti pas in pa zaceti razmisljati o denarju drugace...

Pri nas ni pravih strokovnjakov, nekaj ekonomistov, ki si res prizadevajo nekaj narediti a zal sistem zavira ves napredek. Po ocenah tujih bancnikov pri nas le pescica res pravih modelov, ki vedo kako se postopiti stvari.

Eden redkih struckov pri nas je Andrej Bajuk, ki ima izkusnje, a zal je mal zamesal ekonomijo z politiko, ker je pokazal na napake je.....

Pri nas je veliko teorije in nic prakse, tudi nas MBA z Brda je so so...nocem zalit ali ponizevat, vsa cast vsem, ki so ga opravili...a vseeno zaradi razmer, ki vladajo pri nas ni prave trzne vrednosti ljudi, ki ga zakljucijo.

Delam na obrobju velikega sistema, marsikaj slisim, vidim...

Itaq je pa to stanje duha. Tudi kolektivnega, ne samo posameznika.

 

Se strinjam z Mickom, ne se jezit, treba je narest kaj, vsak pri sebi....

[Guest sstane]

Cosma, vsak pri sebi v družbeni ekonomiji nima kaj početi, družbeno delo je kolektivno in skupen rezultat je odvisen od najšibkejšega člena, na najmočnejšega.

Torej je v interesu vseh, tudi najmočnejših, da je tudi najšibkejši člen še vedno uporaben.

Za družbo to pomeni, da revščina ni niti v interesu bogatih, ker, če se pretrga člen, bo padlo vse v isto brezno.

Če si v anketi pritisnila na 100 eur, je to lahko v resnici le najmanjši skupni imenovalec trdnosti države.

[cosma]

nisem pritisnila nic, ker ne vidim pointa v teh stotakih.

[pokowc]

ZELO ZANIMIVO BRANJE, RES

BO TREBA MENJAT PRVO LIDERJE. TISTE,KI IMAJO OBČUTEK PREDVIDEVANJA, DOLGOROČNO

HUMANEGA PRILAGAJANJA, S KANČKOM˝ DUHOVNEGA RAZSVETLJENJA,...

 

sem pritisnil v krogec, pa ni odgovora ,hmm

[Guest sstane]

nisem pritisnila nic, ker ne vidim pointa v teh stotakih.

Misliš to s pointom ničle?

Pa res ni nobene skromnosti v tebi. Koliko bi pa hotela?

[cosma]

mislim, 100...kwa je to za ena merska enota??? Smo si razlicni....nekomu je bogatstvo, da ima placane poloznice, nekdo da napolne hladilnik, nekdo si naroci pizzo na dom, nekdo vplaca nov model avta, nekdo si zeli biti zdrav, kaj pomeni biti bogat? da imas pozitivno stanje na tekocem racunu? da imas v stumfu 500.000 evrov? da imas 1 mio evrov? da imas 100 mio evrov?

 

Sem kakrsna sem, za nekatere skromna za nekatere razsipna, prav tako kot vsi....a si mislil lazno skromnost?

[rachek]

Ne enakopravno delitev BDP, ampak lastniško delitev dela BDP - davka na dobiček.

Ne razumem - vsak naj bi imel delnico države, ampak eni bi imeli več kot drugi. Eden bi dobil mesečno dividendo 100EUR, ker ima samo eno delnico, drugi pa bi dobil 1000EUR, ker bi pač imel 10 delnic, je to prav ? Cool, in kako bi po tvojem mnenju človek prišel do več delnic?

[Guest sstane]

mislim, 100...kwa je to za ena merska enota??? Smo si razlicni....nekomu je bogatstvo, da ima placane poloznice, nekdo da napolne hladilnik, nekdo si naroci pizzo na dom, nekdo vplaca nov model avta, nekdo si zeli biti zdrav, kaj pomeni biti bogat? da imas pozitivno stanje na tekocem racunu? da imas v stumfu 500.000 evrov? da imas 1 mio evrov? da imas 100 mio evrov?

 

Sem kakrsna sem, za nekatere skromna za nekatere razsipna, prav tako kot vsi....a si mislil lazno skromnost?

Pa kako, pri meni piše 100 EUR, po domače dvajst jurjov.

Daj, vprašaj Marso, ta njen program je pa res neroden.

[Guest sstane]

Ne enakopravno delitev BDP, ampak lastniško delitev dela BDP - davka na dobiček.

Ne razumem - vsak naj bi imel delnico države, ampak eni bi imeli več kot drugi. Eden bi dobil mesečno dividendo 100EUR, ker ima samo eno delnico, drugi pa bi dobil 1000EUR, ker bi pač imel 10 delnic, je to prav ? Cool, in kako bi po tvojem mnenju človek prišel do več delnic?

Rachek, pa kaj tudi tvoj računalnik kaže drugače, kot moj.

Ena delnica je ena delnica in če ni prenosljiva, jih ne moreš dobiti več, ker ti jih nima kdo prodati.

Pa saj tudi ne moreš imeti dvojnega slovenskega državljanstva, imel boš lahko le slovensko in evropsko, pa tudi dve delnici, slovensko in evropsko.

 

 

MODERNA EVROPA

 

Hoteti in znati ni vedno enako, rezultat enačaja pa je vedno le eden.

Da bi bil dober, mora Evropa sprejeti le nekaj modernih načel:

- združitev - odločitev vseh,

- izključitev - odločitev vseh ostalih,

- izstop - odločitev izstopajočega,

- odločanje - večinsko na osnovi teže dividende posamezne države v dividendi Evrope,

- dvojni državljan lastnik dveh delnic.

Slabih rešitev in vojn pa je Evropa že sita.

[cosma]

Ma Stane, sej vidim, da je 100 evrov in Marsin program je zelo v redu.

Nisva cist na istih valovih....

[Guest sstane]

Ma Stane, sej vidim, da je 100 evrov in Marsin program je zelo v redu.

Nisva cist na istih valovih....

Šele sedaj sem opazil, da je sama anketa brez veze, če ne veš, za kaj gre. Oprosti moji nerodnosti.

Ampak, na začetku pa je obrazložitev, poglej tja.

[Volk K.L.]

Hmm kako stvari potekajo, domnevam da bo država R. Slovenije, zatrla vsakršen napredek v obliki uvedbe davkov. Že tako je država lačna denarja in uvaja davke tam, kjer tudi v EU še niso uvedli. Na primer naslednje leto bodo uvedli davke na donosnost vzajemnih skladov, delnic in obveznic. Prav tako pozitivne obresti pri vseh oblikah varčevanja v bankah. To svet še ni videl. Če uvedejo, potem vsakršno vlaganje v vzajemne sklade in v delnice bo padalo, nobeden ne bo hotel investirati v preobdavčeno gospodarstvo.