Varanje

[mako106]

prvič...ko sem bil prevaran...sem se smejal...ker sem jo ljubil...drugič....sem jokal...ker sem jo hotel imeti...tretjič....mi je bilo vseeno...ker sem ugotovil da so vse ženske...vredne greha je pa res...in pure love...there is no deception

[tomazslo]

dokler v sebi ne najdeš vzroka varanja, t tud čas ne bo nič pozdravil....ponavljalo se ti bo isto še v naprej...samo ozaveščanje vzroka tudi rano zaceli in odpravi blokado...ne iskat krivce zunaj sebe ampak v sebi...to je edino kar šteje, vse ostalo so pa izgovori in smiljenje samemu sebi...ne išči krivde v tistem ki te vara, ker je krivda v tebi, da si dopustil, da te....

[mako106]

 

vse ženske so vredne greha (Mako)

vse ženske so grešnice (Tomas de Torquemada)

resnica je samo ena greha ni...ženske so

[The Dude]

dokler v sebi ne najdeš vzroka varanja, t tud čas ne bo nič pozdravil....ponavljalo se ti bo isto še v naprej...samo ozaveščanje vzroka tudi rano zaceli in odpravi blokado...ne iskat krivce zunaj sebe ampak v sebi...to je edino kar šteje, vse ostalo so pa izgovori in smiljenje samemu sebi...ne išči krivde v tistem ki te vara, ker je krivda v tebi, da si dopustil, da te....

 

Vidiš, meni pa sploh ni všeč tale pojem "krivca", kaj šele, da bi ga iskal.

[mako106]

Vidiš, meni pa sploh ni všeč tale pojem "krivca", kaj šele, da bi ga iskal.

kdor ima krivdo v sebi...je krivec...kdor je nima...je svoboden

[tomazslo]

Vidiš, meni pa sploh ni všeč tale pojem "krivca", kaj šele, da bi ga iskal.

 

sej men tud ni bil...dokler nisem domine sestavil in okril vzrok...preje sem razmišljal podobno, kot večina v tej temi...

vsi smo samo ljudje, kako pa mi vidimo nekoga, kako ga nosimo v sebi, j pa samo naša stvar, velikokrat ga nočemo tako kot v resnici je in to je največji problem...pomemben nam je tok kot ga mi projeciramo vase, samo projiciramo ga pa na osnovi naših vzorcev in ne njegovih...

[mako106]

ergo krivde nima v sebi nihče, drugi mu jo pripisujejo.

Ergo na kvadrat, vsak človek je v svoji biti svoboden, drugi ga žele zasužnjiti..

 

pa to je prava matematika

imamo pa strah v sebi...pred pripisovanjem krivde drugih nam...dovolj da nismo svobodni...ampak zasužnjeni...na tak način...da to zelo težko spregledamo

 

in edina matematika tu je...nič+vse=1

[The Dude]

in edina matematika tu je...nič+vse=1

 

Ta je pa dobra! :palec:

[butl]

Kva pa, če zamenjaš izraz krivda z izrazom odgovornost?

 

[The Dude]

Kva pa, če zamenjaš izraz krivda z izrazom odgovornost?

 

 

Ni v tem poanta,.gre za to, na kaj se v življenju osredotočaš. Če v odnosu ni ljubezni, je pač ni. Odgovornost je ena zelo zoprna zadeva, ki smo si jo izmislili, da smo bolj zvezani.

 

Ob takih razmišljanjih se spomnim na Jankota, ko napiše: "pa saj samo malo ircam".

[Alan_New]

Odgovornost je ena zelo zoprna zadeva, ki smo si jo izmislili, da smo bolj zvezani.

Torej smo v zvezi lahko brez odgovornosti? Potem ni čudno, da s takim pristopom pride do laži, varanj in razpada zveze, če je sploh zveza bila in ni bil le od-nos.

 

ne išči krivde v tistem ki te vara, ker je krivda v tebi, da si dopustil, da te....

OK, zdaj jo grem zvezat z verigami.

[Guest VilaSonca]

mah, važno je tisto, po čemer v življenju resnično hrepeniš. kaj ti res pomeni izpolnitev. kaj res hrani tvojo dušo brez laganja samemu sebi.

za to pa, kaj vem, mogoče rabiš dolgo, da se potopiš vase tako zelo, da vržeš stran zahteve in pričakovanja, ki te sploh ne osrečujejo! pa si priznaš samega sebe in svojo "šibkost". sigurno pa je najboljša konkretna izkušnja. in če si dovolj senzitiven, da znaš to prepoznat in živet.

po tej logiki ne moreš biti nemoralen po čist simpl zakonih, ki danes ne veljajo glih ... sočutje in ljubezen.

[The Dude]

Torej smo v zvezi lahko brez odgovornosti? Potem ni čudno, da s takim pristopom pride do laži, varanj in razpada zveze, če je sploh zveza bila in ni bil le od-nos.

 

Odvisno od tega, kaj si ti predstavljaš pod pojmom "zveza".

Kaj je razlika med odnosom in zvezo? Le odnos? Največja ljubezenska zgodba je še vedno le odnos,..le kako bi lahko bilo drugače.. ?

 

Odgovornost je zate varovalka, da ne pride do laži Za mene je odgovornost del matrice,.družbeni sistem, ki smo si ga naredili. Sploh ni treba uporabljat odgovornosti,..delaš s srcem. Laži in varanje tu nimajo veze.

 

Sploh mi ni blizu tvoje razmišljanje. Daj še mal razloži,..mogoče pač ne štekam.

[tomazslo]

OK, zdaj jo grem zvezat z verigami.

ja težko je verjeti v to, da si sam kriv če te vara...a res si, ker nisi opazil sprememb, ker nisi opazil, da potrebuje še kaj drugega, kaj takega, ki ji ti ne daješ, ker nisi hotel odpreti oči, prisluhniti in ti je bilo bolj pomembno, da je tebe pustila v gostilno ali kam drugam in bog ne daj potem kaj spraševala, kaj s tam počel....okej prav isto b lohk napisali tudi za njo......

partnersvo v ljubezni in zaupanju je enojnost, dva sta kakor eden, a vsak z svojo lastno notranjo svobodo in tu varanje ni mogoče, ker vse vesta in tudi potrebe in želje uskladita....kakor hitro j pa samo trohica nezaupanja, se enojnost poruši in od tu dalje je samo počasen začetek konca, ki se spremeni v kompromisno partnerstvo, tu se pa vara in manipulira na veliko, a vse pod strahom, da bi nekaj izgubili...pa naj bodo to materialne zadeve, ki so skupna last, ali komoditeta navajenega ciklusa, ker ponavad pri ljubicah in ljubčkih razvajanja ni, ampak mora tisti, ki vara razvajat, če ne pa ljubica ali ljubček odideta.

Varanje je v bistvu takrat, ko enojnost razpade in k sploh ni več pravega partnerskega razmerja....zatorej je vsaki, ki je v tem udeležen kriv za to, kar se mu dogaja, v sebi mora najti vzrok in rešen bo blokade, verjetno pa tudi partnerja, s katerim nista več partnerja....vračanja, poboti, kesanja, obljube so pa samo podaljševanje stanja.

[butl]

Ni v tem poanta,.gre za to, na kaj se v življenju osredotočaš. Če v odnosu ni ljubezni, je pač ni. Odgovornost je ena zelo zoprna zadeva, ki smo si jo izmislili, da smo bolj zvezani.

 

Ob takih razmišljanjih se spomnim na Jankota, ko napiše: "pa saj samo malo ircam".

 

Japajade.

 

Tud slučajno ni poanta v tem, na kaj se osredotočaš. Ne glede na to, na kva se osredotočaš, vse je, pa če se še tko delaš, da ne vidš, ne čutš.

 

Odgovornost pa pomen, da /ko si enkrat odrasel/ karkol počneš, ma to posledice in, ej, te grejo v paru s tem kar počneš. In če si odgovoren za to, kar počneš, si v enaki meri tud za posledice svojga početja.

 

Zdej če se že kvačka o varanju. Če varaš /to počneš/, si odgovoren za varanje. Če si prevaran, si odgovoren za svoj del in najmanj, kar si počel je to, da si šel v odnos, v kterem si bil prevaran. Ljubezen gor al pa dol. Če se te je partner naveličal, ker se nisi znal pogovarjat, je tvoja odgovornost, ker se tega nisi naučil.

Druga stvar je pa sam akt prevare. Zanj je odgovoren isključno tist, ki je varal. Ker, a ne, lahko bi se odloču tud drugače, pa se ni. Da pa odnos pride tolk daleč, da se prevara zgodi, je pa odgovornost obeh.

 

In še nekej okol odgovornosti. Prevzemanje odgovornosti za živetje svojga življenja osvobaja, ne pa veže. To je svoboda, ne pa bežanje v neodgovornost.

[The Dude]

Japajade.

 

Tud slučajno ni poanta v tem, na kaj se osredotočaš. Ne glede na to, na kva se osredotočaš, vse je, pa če se še tko delaš, da ne vidš, ne čutš.

 

Odgovornost pa pomen, da /ko si enkrat odrasel/ karkol počneš, ma to posledice in, ej, te grejo v paru s tem kar počneš. In če si odgovoren za to, kar počneš, si v enaki meri tud za posledice svojga početja.

 

Zdej če se že kvačka o varanju. Če varaš /to počneš/, si odgovoren za varanje. Če si prevaran, si odgovoren za svoj del in najmanj, kar si počel je to, da si šel v odnos, v kterem si bil prevaran. Ljubezen gor al pa dol. Če se te je partner naveličal, ker se nisi znal pogovarjat, je tvoja odgovornost, ker se tega nisi naučil.

Druga stvar je pa sam akt prevare. Zanj je odgovoren isključno tist, ki je varal. Ker, a ne, lahko bi se odloču tud drugače, pa se ni. Da pa odnos pride tolk daleč, da se prevara zgodi, je pa odgovornost obeh.

 

In še nekej okol odgovornosti. Prevzemanje odgovornosti za živetje svojga življenja osvobaja, ne pa veže. To je svoboda, ne pa bežanje v neodgovornost.

 

Ni slab post,..čeprav nisi odgovoril na vsa vprašanja.

 

Odgovornost: besedo odgovornost se da razumet na več načinov. Ti praviš, da odgovornost pomeni krivdo/zasluge za posledice svojih dejanj. Strinjam se, da kar seješ, to žanješ. Strinjam se s tem, da se ne išče izven sebe, ampak sprejme situacijo, kakršna že je,..naše pretekle odločitve so pripeljale do sedanjega položaja. Mislim, da tu podobno razmišljava.

Odgovornost sem jaz bolj razumel kot način delovanja,..ko nekaj moraš naredit, ko deluješ iz dolžnosti (ko odnos postane pogajanje in kompromis), ne iz strasti in ljubezni. Ne vem, če razumeš, ampak želim povedat, da lahko počneš iste stvari v življenju,..si enako prijazen, skrben, ljubeč,..pa lahko deluješ zaradi "odgovornosti" ali pa ker res tako želiš.

 

Japajade: Tu se pač ne strinjava. Kjer je fokus, tam je energija,..tako se ti odvija življenje. Če se osredotočaš na to, kdo je za kaj kriv, boš pač deloval v tem filmu, vse boš videl skozi ta očala. Pa glej malo širše,..saj ne gre samo za to temo in varanje,..nasploh kako živimo. Recimo - nekatere vedno nekaj moti (celo vreme in to kakšne čevlje ima sodelavka danes). Kaj bi bilo, če bi se v trenutkih, ko se ubadajo s takimi nepomembnostmi, ukvarjali s sabo, začutili kaj toplega pri srcu,..eh, saj veš kaj hočem povedat. Torej,..ker se ukvarjajo z bedarijami (fokus na neumnostih), imajo tudi takšno kvaliteto življenja,.(in sva spet pri odgovornosti). Ne govorim torej o iluzijah, ampak načinu življenja.

 

Odnosi z drugimi so zanimiva tema, sploh če so vmes še otroci. O pojmu "zveza" sem te spraševal ravno zato, ker smo si te pojme sami izmislili,.saj veš, vsaka kultura ima svoje posebnosti in nenapisana pravila glede odnosov. Mene pa zanima samo to, kakšne odnose imam jaz z ljudmi,.pa naj bo to z neznanci ali pa s kakšno punco, s katero sem si zelo blizu.

[Alan_New]

Odvisno od tega, kaj si ti predstavljaš pod pojmom "zveza".

Kaj je razlika med odnosom in zvezo? Le odnos? Največja ljubezenska zgodba je še vedno le odnos,..le kako bi lahko bilo drugače.. ?

Zveza je stik dveh bitij, kar je zelo zelo redko, odnos pa je vse ostalo; torej vse to, kar doživljamo v partnerstvu moški-ženska.

 

Odgovornost je zate varovalka, da ne pride do laži Za mene je odgovornost del matrice,.družbeni sistem, ki smo si ga naredili. Sploh ni treba uporabljat odgovornosti,..delaš s srcem. Laži in varanje tu nimajo veze.

 

Sploh mi ni blizu tvoje razmišljanje. Daj še mal razloži,..mogoče pač ne štekam.

Butl je lepo pojasnil odgovornost, v osnovi je tako. Kajti v prvi vrsti gre za odgovornost do samega sebe -- z družbenim sistemom ali brez.

[tomazslo]

Vidim da je prvotni smisel teme bil čist drugačen!

Če bi me partnerka prevarala z istim spolom to zame ne bi bilo varanje temveč rajc

 

haha porny...to b blo nekaj..tista k je na vrh ga pa tud občuti..ha ha

[tomazslo]

Skratka varanje je ...eden to dela čist iz lušta ker mu paše ...in ni nobenega globjega vzroka ..pač to dela ...

Ko se pa naveliča je pa spet doma in vse ok...

ja sam to ni verč varanje, ker takrat maš tko al tko samo kompromisno zvezo.....saj teh je skor 80 %....samo pol nima smisla govort o varanju, a razumeš..je pač tko da si vsak da duška po svoje...

[Mario]

ja sam to ni več varanje, ker takrat maš tko al tko samo kompromisno zvezo.....saj teh je skor 80 %....samo pol nima smisla govort o varanju, a razumeš.. je pač tko, da si vsak da duška po svoje...

Kaj, a ti si zdaj nehal varat?

Aha, pol si ti zdaj v kompromisni vezi in si nehal varat? Popravi me, če razumem narobe: A tvoja ve, da sexaš drugje? Al so to neizgovorjeni kompromisi?

 

(Kompromis je sporazum, privolitev spornih strank)

[tomazslo]

Kaj, a ti si zdaj nehal varat?

Aha, pol si ti zdaj v kompromisni vezi in si nehal varat? Popravi me, če razumem narobe: A tvoja ve, da sexaš drugje? Al so to neizgovorjeni kompromisi?

 

(Kompromis je sporazum, privolitev spornih strank)

nebi o meni, ker to kar pišem so moje izkušnje......

ja kaj pa j druzga..kera ženska pa ne ve, da mož okol skače in ker moški ne ve da žena...seveda če skače....problem je v tem ker večina ne upa v to verjeti, oziroma tolerira zaradi ohranitve nekega statusa, ki pa zagotovo ni već tisto, kar naj bi partnerstvo bilo...

jokajo pri prijateljih in prijateljicah, si dajejo duška, ne pošlihtajo pa doma in rečejo bobu bob...

sem dal "kompromis" v narekovaje zato da j bl razumljivo,

 

 

Hočem ti povedat da on pač vara ker mu je všeč ....nima nobene kompromisne zveze ...pač vara ..ko se naveliča gre pa nazaj na varno

 

ha ona ga pa trapa sprejme...posluša obljube in naslednjič se ponovi isto.......seveda če j v igri on...če je v igri ona, je isto sam da ni trapa ampak trap.

[crna_puma]

sex&drugs&rock'n'roll

 

al pa

 

sex&drug&drum'n'base

 

 

 

 

... just pure drum'n'base

[soncnicna]

Da pa odnos pride tolk daleč, da se prevara zgodi, je pa odgovornost obeh.

 

se globoko ne strinjam! prevaral je še vedno le en, in glede na to, da pride odnos tolk daleč in nekomu nekaj ne paše več zakaj preprosto ta ne prekine zveze? pustimo redke izjeme, kjer je varanje znak, da je šlo neki narobe, zato začneta partnerja spet delat na svojem razmerju (ker tole je res redkost). v glavnem tole `nism sam jst kriv/a ampak tud ti, k si me porinu/la v varanje` se mi zdi poleg `kar zgodilo se je` in `pijan/a sm biu/la`zelo priročen način za valjenje krivde na nekoga drugega. preden nekdo začne z varanjem je čist dovolj možnosti, da to reši na način kukrtolk `prijazen` trenutnemu partnerju, in pogovor se mi zdi še vedno eden boljših.

 

Vidim da je prvotni smisel teme bil čist drugačen!

Če bi me partnerka prevarala z istim spolom to zame ne bi bilo varanje temveč rajc

 

isti, nasprotni spol - ni razlike. varanje je varanje!

[tantra]

Ni nujno. Dve biseksualno usmerjeni sta si všeč/ fatalna privlačnost. ...

Sta za akcijo. Partnerja recimo ne želita sodelovat ...

Tolerirata pa svoji partnerki, da se poigrata. ...

"n - zgodb" iz "parih konkretnih" FKK Autocampov na prijetnih destinacijah kvarnerskih otokov, ...

izpred let. ... Ljudje se spoprijateljijo, postanejo prijatelji, do swinginga

vseh štirih/ izmenjave partnerjev ne pride. ...

Tu ne vidim varanja, v dogajanje privolijo vsi štirje. ...

Nič se nobenemu ne dogaja za hrbtom. ...

[soncnicna]

v tem primeru se strinjam, da ne gre za varanje (tud če bi bli vsi vpleteni v akcije), dokler so vsi zadovolni in potešeni hihi. ma tipa ne bosta niti vedla kaj ju je zadel, ko bosta ženski mele akcije samo še same , ampak to je že offtopic ... Popravljeno 30. junij 2009 -> soncnicna