Sade sati

[mis.debra]

Pozdravljeni!

 

Danes sem prvič slišala za djotish in sade sati.

Knjige "Veličastni saturn" v naši knjižnici na žalost nimajo,

zato prosim prisotne na forumu, če mi lahko poveste naslednje:

- kje bi lahko dobila več informacij o djotishu

- kje bi se lahko sama iz literature naučila delati izračune

- katerega dne se bo (je) začel moj sade sati in kdaj se bo (je) končal

(rojstni datum je 17.11.1968, ob 14:57, Slovenj Gradec)

 

Če prav razumem, je sade sati nek čas v življenju, ki se ponavlja vsakih 24 let in traja 7 let

ter s seboj prinaša določene življenjske preizkušnje in ovire.

 

Lep pozdrav!

 

 

Živjo, Amundsen!

 

Sama študiram jyotish preko interneta na sledečem linku:

 

http://www.siva-edu.com/

 

Za študij dotiša ne potrebuješ predznanja zahodne astrologije, mogoče ti gre na začetku s predznanjem malo hitreje, vendar nikakor ni obvezno.

 

Kar pa se tiče sade satija: niso vse pozicije Saturna čez Luno enake.

Namreč, ko je tranzitni Saturn v 12. hiši od Lune (ko se približuje Luni), najbolj trpijo zakon, družina, intimno življenje.

Ko tranzitira hišo, v kateri je Luna, najbolj trpi zdravje.

Ko pa je v 2. hiši od Lune (zadnja tretjina sade satija), se to najbolj odraža na karieri, službi, naši poziciji (statusu) v družbi.

 

Seveda pa je potrebno to gledati v sideralnem horoskopu (upoštevati ayanamsho).

 

Lep pozdrav,

 

Debra

 

[Guest batom]

Jst bi se tudi ful priporacal za izracun sade sati-ja

 

10.1.1968, 13:10, Maribor

 

Hojla, tvoj sada sati se je pričel julija 1997 in trajal sedem let. To je bil čas preverjanja tvojega saturna, ki je natalno v 11 hiši, kar kaže, da imaš precej perfekcionističen odnos do prijateljstva. Verjetno v tvojem življenju ne bo veliko prijateljev, vendar tisti, ki pa bodo, bodo precej zanesljivi in na dolgi rok. Verjetno je bilo v času tega obdobja čutiti določeno razočaranje?

 

 

Hvala lepa! Hja, moram pa reči, da je bilo to obdobje zame pravzaprav kar v redu in duhovno bogato. Stvar je v tem, da se bolj zdaj počutim (in sem bil prepričan), kot da sem v sade satiju, zato me je tudi zanimalo, kdaj je to pri meni bilo

[lunca]

Hvala lepa! Hja, moram pa reči, da je bilo to obdobje zame pravzaprav kar v redu in duhovno bogato. Stvar je v tem, da se bolj zdaj počutim (in sem bil prepričan), kot da sem v sade satiju, zato me je tudi zanimalo, kdaj je to pri meni bilo

 

Verjamem, očitno imaš dobro podpisano pogodbo s saturnom, saj pravim, da marsikomu ne zagode, samo tensta, preverja in na koncu nagradi. Sploh po preteku tega obdobja, se nam prej težke stvari, sploh ne zdijo več take.

 

 

 

Tvoj natalni saturn v natalni karti nima posebno težki aspektov, ima celo trigon z venero, kar daje dobre predispozicije za skladnost čustvenih odnosov, zvestobo. Je pa res, da ljudje z natalno luno v 12 hiši, več prenesemo. Če svojih čustev ravno ne kažemo navzven, včasih še ne pomeni, da nismo ranljivi.

[Guest batom]

Ja, kaj vem Bo že tako! Hvala lepa za pomoč!

[mis.debra]

Živjo, Amundsen!

 

Sama študiram jyotish preko interneta na sledečem linku:

 

http://www.siva-edu.com/

 

Za študij dotiša ne potrebuješ predznanja zahodne astrologije, mogoče ti gre na začetku s predznanjem malo hitreje, vendar nikakor ni obvezno.

 

Kar pa se tiče sade satija: niso vse pozicije Saturna čez Luno enake.

Namreč, ko je tranzitni Saturn v 12. hiši od Lune (ko se približuje Luni), najbolj trpijo zakon, družina, intimno življenje.

Ko tranzitira hišo, v kateri je Luna, najbolj trpi zdravje.

Ko pa je v 2. hiši od Lune (zadnja tretjina sade satija), se to najbolj odraža na karieri, službi, naši poziciji (statusu) v družbi.

 

Seveda pa je potrebno to gledati v sideralnem horoskopu (upoštevati ayanamsho).

 

Lep pozdrav,

 

Debra

 

 

Amundsen,

 

da dodam še drug del odgovora:

 

Tvoja natalna luna je v jyotishu na 23 stopinj 48 minut device.

Saturn je že v levu, danes je na 10 stopinj 35 minut leva, torej si že v sade satiju. Saturn je že 16. julija 2007 prišel v leva.

V tehtnici bo do 2. novembra 2014 - do tega obdobja boš torej v sade satiju.

 

Lep pozdrav,

 

Debra

Popravljeno 9. oktober 2007 -> mis.debra

[myrjam]

Pzdravljena mis.debra!

 

Torej če imam luno na 0 st device po zahodnem horoskopu in če upoštevam ayanamsho (po Kezeletovi knjigi) je pol ta luna na 7 st leva in tudi ostali planeti se pol prestavijo za toliko. Vidim da je tudi čas vstopa v znamenja drugačen... logično ker se tam gleda sideralni. Bega me namreč to, da so v tem primeru planeti v drugih znamenjih in je to druga razlaga če je simbolika ista.

 

Pri meni to pomeni, da vsi planeti ležijo v znamenju pred tistim v zahodni astrologiji razen sonca, ki ostane v vodnarju na prvi st. To pomeni čisto drugačen opis glede položaja v znamenjih, pa tudi ASC se preseli v leva...zanimivo.

 

ne glede kateri horoskop gledam, pa je saturn septembra šel čez mojo luno in zdaj tranzitira čez mojo natalno pozicijo samega sebe,,,iz tega sledi da kateri koli horoskop gledamo pridemo do istega časovnega obdobja za sade sati.

 

lp. M

[mis.debra]

Zdravo, Myrjam!

 

Razlika med zahodno in vzhodno astrologijo (džotišem) obstaja. Simbolika planetov je v kakšnih 70% enaka, podobno je tudi z znamenji in hišami. Je pa res, da ajanamša dodobra spremeni znamenja, razporeditev planetov po hišah pa mogoče malo manj, glede na to, da se spremeni tudi ascendent.

 

Ko pa začneš študirati džotiš, vidiš, da je niso pomembni le planeti, znamenja in hiše, v katerih se nahajajo ter seveda aspekti, ampak da obstaja še veliko drugih tehnik, kako razložiti horoskop. Tehnik, ki jih vsaj jaz v zahodni astrologiji nisem spoznala.

 

Ko se računa sade sati iz sideralne karte ali tropske, pa obstaja manjša razlika, kar pa za nekoga, ki ni preveč pikolovski, ne pomeni prav veliko. Vsaj zahodnim astrologom ne, ki sicer jyotish smatrajo za površen sistem

 

Npr. če vzameš osebo, ki ima v zahodnem (tropskem) horoskopu luno na 17 stopinj tehntnice:

 

02. sep. 2007 je prišel Saturn na 0 stopinj device,

29. okt. 2007 je prišel Saturn na 0 stopinj tehtnice,

05. okt. 2012 je prišel Saturn na 0 stopinj škorpijona,

04. dec. 2014 je prišel Saturn na 0 stopinj strelca.

 

Oseba je bila v sade satiju od 2. sep. 2007 do 4. dec. 2014.

 

V sideralnem horoskopu (jyotish) ima ta oseba luno na 23 stopinj device.

 

16. jul. 2007 je prišel Saturn na 0 stopinj leva,

09. sep. 2009 je prišel Saturn na 0 stopinj device,

15. nov. 2011 je prišel Saturn prvič na 0 stopinj tehtnice (ter bil od feb. do avg. 2012 v devici – zaradi retrogr.),

02. nov. 2014 je prišel Saturn na 0 stopinj škorpijona.

 

Po tem izračunu je bila oseba v sade satiju od 16. jul. 2007 do 2. nov. 2014.

 

V tem primeru res ni velika razlika med enim in drugim izračunom. V praksi en mesec glede na sedem let gotovo ne pomeni prav veliko, sploh ker sade sati ni edina in najbolj pomembna stvar, ki vpliva na naše življenje. Tudi iz lastne izkušnje vem, da sem se že pred iztekom sade satija počutila precej bolje, kot še pred nastopom le-tega, tako da točni datumi ne igrajo velike vloge.

 

Zakaj tako težim s točnim izračunom? 20 let sem se (včasih manj, včasih bolj intenzivno) učila zahodno astrologijo (tudi numerologijo, kitajski horoskop, …). Moram priznati, da sem se le v treh letih študija jyotisha naučila bistveno več, kot prej v dvajsetih letih. Zakaj? Ker se držim tistega, kar se od mene zahteva – to je, da delam tako, kot sem se učila. Če delam po Kezeletovi knjigi, bom to naredila tako, kot je napisal Kezele – torej odštela ajanamšo. Drugače izgubim pravi odnos do tega znanja, ki je res veličastno.

 

Lep pozdrav,

 

Debra

 

[lunca]

 

 

ne glede kateri horoskop gledam, pa je saturn septembra šel čez mojo luno in zdaj tranzitira čez mojo natalno pozicijo samega sebe,,,iz tega sledi da kateri koli horoskop gledamo pridemo do istega časovnega obdobja za sade sati.

 

Mi v zahodni astrologiji gledamo to na tak način, očitno tisti, ki jotish dobro poznajo, kot Debra , gledajo na drug način. Sem pa mnenja, da tudi življenje z vsemi našimi navadami bolj vključuje zahodni sistem, zato se jotisha, ki je zelo zanimiv lahko lotevajo le redki, taki, ki jih materializacija tega zahodnega sveta še ni povsem zajela.

[myrjam]

Hoj Debra in Lunca!

 

Hvala za vajino mnenje. Me je kar spodbudilo k premisleku in kar nekaj novih spoznanj mi je to prineslo.

 

Se mi je zdelo, da pol mora simbolika v djotišu biti malo drugačna. To da pa je natalna karta samo posnetek stanja na nebu v trenutku rojstva, pa upošteva tudi zahodna astrologija...zato pa gledamo progresije in tranzite, da o solarnih in podobnih kartah sploh ne govorimo.

 

Moram reči da me prav ta del, ko gledamo dinamiko karte tudi bolj zanima. Kolikor sem do sedaj dojela gre za vpliv energije, ki preko planetov prihaja do nas in ko se rodimo smo pod nekimi vplivi, ki pozneje dajajo pečat dogodkom, ki se razvijajo zaradi spremembe vibracij okoli nas. Astrologi gledajo na to preko planetov kdo drug pač kaj drugega. V bistvu pa gre za metodo, ki nam pomaga dojeti gibanje energije in njen vpliv na nas.

 

Koliko bomo dojeli pa je odvisno tudi od nas samih koliko smo v danem trenutku odprti za nova spoznanja in dojemanja.

 

Lepo bodita

 

M

[lunca]

 

 

Koliko bomo dojeli pa je odvisno tudi od nas samih koliko smo v danem trenutku odprti za nova spoznanja in dojemanja.

 

Lepo bodita

 

Hvala myrjam, imaš prav. Nismo vsi ljudje enako dovzetni za različne stvari v življenju. Nekdo z zelo zasedeno deveto hišo, bo sigurno bolj izkoristil potencial za razvoj višje filozofije in religije.

[samsara]

Ojla!

 

Tudi jaz bi bila nekomu zelo hvaležna, če bi mi povedal kdaj imam sade sati - že več kot tri leta mi gre vse narobe, doma, v službi, predvsem pa na čustveno-partnerskem področju. Upam, da je to to in da mi sledijio kakšni bolj mirni časi

Rojena sem 24.2.1967, 23.25 uri, Ljubljana - Sonce: Ribi, luna:??, ASC: mislim da škorpijon

 

Upam, da ne prosim preveč in hvala za odgovor!

[lunca]

Ojla!

 

Tudi jaz bi bila nekomu zelo hvaležna, če bi mi povedal kdaj imam sade sati - že več kot tri leta mi gre vse narobe, doma, v službi, predvsem pa na čustveno-partnerskem področju. Upam, da je to to in da mi sledijio kakšni bolj mirni časi

Rojena sem 24.2.1967, 23.25 uri, Ljubljana - Sonce: Ribi, luna:??, ASC: mislim da škorpijon

 

Tvoj sade sati se je pričel pred približno dvemi leti in pol, ko je saturn vstopil na 8 stopinjo leva, to je znak pred znakom, kjer leži tvoja natalna luna. Takrat resnično pričnejo težave, ki se nanašajo na intimno življenje, družina, zakon, ko pride saturna čez natalno luno (ponavadi trpi zdravje) in en znak zatem je dve leti in pol precej povezano s kariero, službo, statusom nasploh.

 

Ekzaktno pade saturn na tvojo luno od 13.11 in vpliv traja do janaurja 2008. Januarja 2008 ti priskoči na pomoč tranzit jupitra v trigonu na luno, tako, da ne bo tako hudo.

 

Na splošno pa bi rekla iz tvoje tranzitne karte, da tranzit urana po 4 hiši (dom, eden od staršev), precej spreminja situacijo in te navdaja z nemirom.

Pred tremi leti je prišel uran na sonce, to je bilo vezano na prekinitve z moškimi osebami, pri nekaterih celo ločitve ali nemirne čase z moški osebami, nekateri z očetom.

 

Saturn bo prav kmalu na luni in v opoziciji s soncem, kar bo precej vplivalo na tvoja čustva, precej ohladila se bodo in posredno tudi na tvoje sonce (mož, oče), poznalo se bo v domu.

[Pomaranči]

Pozdravljeni,

že nekaj časa nazaj sem prebirala knjigo Veličastni Saturn, ki sem jo dobila za rojstni dan. Nekako težko sem se je lotila, ker me je obdarovalka opozorila, da jo to knjiga z "močnim sporočilom". Naj se kar lotim bistva.

Še preden sem vedela za obstoj sade satija in vpliv Saturna, sem na prehodu iz leta 2002 na 2003 in potem še vse leto doživljala nekaj, čemur bi lahko z gotovostjo rekla težka preizkušnja (konec dolgoletne zveze, smrt starša, prometna nesreča, hud pritisk študija). Še obdobje vse do leta 2005 ali celo do sedaj je bilo nekako, kot mi je 2003. že astrologinja napovedala, povezano z večjimi spremembami sebe kot osebnosti in pogleda na svet. Čeprav sem tisto obdobje prenesla dokaj dobro in se iz tega tudi marsikaj naučila (hvala bogu me je spremljala tudi sreča in sem začela novo zvezo). Sedaj me zanima, kaj me čaka v mojem najbližjem sade satiju, ki naj bi se pravkar začelo, če sem prav izračunala... Luno imam namreč v tehtnici. Upam, da ne bo še težje kot obdobje, ko nisem bila v sade satiju... Čeprav vem, da izbire nimam, bi vseeno rada slišala mnenje nekoga, ki ima dober vpogled v džjotiš.

 

Rojena sem 13.9.1980 ob 00.35h v Mariboru.

 

Hvala že v naprej. Prijeten dan želim,

 

Pomaranči

[lunca]

 

 

Rojena sem 13.9.1980 ob 00.35h v Mariboru.

 

No tu se bolj ubadamo z zahodno astrologijo, vendar čas sade satija lahko napovemo.V čas sade satija prideš oktobra 2009.

Res se iz tvoje karte vidi, da si zadnjih pet let prešla precej naporno obdobje, kajti tranzit saturna po 12 hiši najprej (prcej močni šoki v zvezi z domom, oz. enim od staršev), potem tranzit saturna čez prvo hišo (spet vezano na vladarja luno, ki je v 4 hiši (dom) in v povezavi s soncem (3 hiša, promet), kar lahko zaključimo, da si precej odrasla, postala zrela, zaradi težav v domu, v povezavi z izgubo, tranzit saturna ti je pretestiral venero (ljubezen), zato ponavadi veze, ki niso ravno iz dobrega testa, počijo.

 

Sonce je v tvoji karti v dobri druščini z jupitrom, zato te v prometu nekaj rešuje, oz. varuje. Jupitru pravimo tudi angel varuh. V obdobju leta in pol bo prehod saturna preko sonca in jupitra, zato nekaj blokade na tem področju, predvsem okoli novembra 2008.

 

Že od marca 2008 je zaslediti precej naporno opozicijo urana na tvoje natalno sonce, drugič se ponovi avgusta 2008, takrat nekaj nemira v vezi z moškimi osebami. Mogoče si boš zaželela določenih sprememb.

[Pomaranči]

Hvala za tako hiter odgovor, res.

 

A bi mi lahko prosim tudi povedali kaj se mi okvirno obeta v obdobju sade satija?

V naslednjem letu imam namen dokončno končati študij, za tem pa zanositi in si nekako s partnerjem zagotoviti svoje domovanje.

Začeti s takšnimi podvigi v začetku sade satija je verjetno prava pustolovščina, a ne?!

Če bo naslednje leto bolj burne narave, kaj to pomeni za najino zvezo? Ali se mi obeta kaj slabega na tem področju? Kar strese me, ko pomislim na kake take premike v življenju, saj se mi je komaj malo umirilo.

Mogoče bi pomagala datum in ura partnerja: 6.10.1978 ob 20.05h Murska Sobota.

 

Hvala še enkrat.

 

Pozdravček,

Pomaranči

[loonanai]

Živjo č.v.e.k.a, lahko tudi jaz pristavim piskrček?

 

Moji podatki so 08.09.1980 13:50 Jesenice.

 

Tudi jaz imam občutek, da sem stalno pod nekimi preizkušnjami same sebe, pritiski,... Drugo leto baje še rešujem neke nepotrebne zadeve, kako kaže pa naprej?!

 

Hvala hvala hvala

[lunca]

Živjo č.v.e.k.a, lahko tudi jaz pristavim piskrček?

 

Moji podatki so 08.09.1980 13:50 Jesenice.

 

Boš počakala Čveko? Saj se bo oblasila proti večeru.

[loonanai]

Boš počakala Čveko?

lahko mi kaj poveš tudi ti

[loonanai]

Živjo č.v.e.k.a, lahko tudi jaz pristavim piskrček?

 

Moji podatki so 08.09.1980 13:50 Jesenice.

 

čvekica, kje si se skrila?

[megi]

Pozdravljeni...

kaj mogoče meni ta sade sati nagaja, da nikakor ne morem dobiti službe .

No mogoče, če se vam da pogledat....hvala

4.4.1978, ob 21:38, v Šempetru pri Gorici.

 

Lep pozdrav in prijetne praznike!

[rainyday108]

Lep pozdravček vsem!

 

Sem z zanimanjem prebrala komentarje s Sade satiju, pred leti mi je prijateljica posodila Kezelejevo knjigo o Saturnu in mi je bila fantastična! Me je pa zintrigiralo, sem že malce pozabila in pravzaprav nisem niti nikoli vedela, kdaj ga imam jaz. A se lahko obrnem na koga od vas, vidim, da eni znate to dobro izračunat. Kolikor vem, imam zdaj tudi nek ples s Saturnom v klasični karti, tko da juhuu, me zanima, če se dogaja tudi v jotishu, ki se mi tudi sicer zdi precej bolj no...v jotish interpretaciji sem se kar zelo prepoznala .

 

Hvala in lep dan vsem!

r xsrcx

 

aja....21.02.1972 v Ljubljani ob 15.30, asc lev

Popravljeno 7. januar 2008 -> rainyday108

[lunca]

Lep pozdravček vsem!

 

Sem z zanimanjem prebrala komentarje s Sade satiju, pred leti mi je prijateljica posodila Kezelejevo knjigo o Saturnu in mi je bila fantastična! Me je pa zintrigiralo, sem že malce pozabila in pravzaprav nisem niti nikoli vedela, kdaj ga imam jaz. A se lahko obrnem na koga od vas, vidim, da eni znate to dobro izračunat. Kolikor vem, imam zdaj tudi nek ples s Saturnom v klasični karti, tko da juhuu, me zanima, če se dogaja tudi v jotishu, ki se mi tudi sicer zdi precej bolj no...v jotish interpretaciji sem se kar zelo prepoznala .

 

Hvala in lep dan vsem!

r xsrcx

 

aja....21.02.1972 v Ljubljani ob 15.30, asc lev

 

 

Tvoje obdobje sade satija je nastopila februarja 2000. Precej močneje je pritisnil čez cca dve leti in pol in hvala bogu, se ti je lansko leto 2007 izteklo. Glede na to, da si po ASC lev, je bilo zadnje dve leti še preverjanje saturna preko ASC in verjetno si sprejela kar nekaj saturnovih lekcij za nadaljnih 30 let. Zanima pa me, če je bilo v času sade satija kaj povezanega z enim od staršev. Ljudje z močno konjukcijo lune (mama) in saturna (blokada) pomeni v različnih kartah različno. Nekateri se s tako konjukcijo ne razumejo z mamo prav dobro, nekaterim je mama precej močna avtoriteta, nekateri ne rastejo ob mami.

[č.v.e.k.a]

Lep pozdravček vsem!

 

Sem z zanimanjem prebrala komentarje s Sade satiju, pred leti mi je prijateljica posodila Kezelejevo knjigo o Saturnu in mi je bila fantastična! Me je pa zintrigiralo, sem že malce pozabila in pravzaprav nisem niti nikoli vedela, kdaj ga imam jaz.

 

aja....21.02.1972 v Ljubljani ob 15.30, asc lev

 

 

pravzaprav energije Sade Satija živiš vse življenje tako, da si se nanj pripravila in navadila.

V natalki imaš, v primeru,da so podatki točni, skoraj eksakten aspekt Luna/Saturn.

 

Si precej prizemljena oseba tako, da ti je Saturn precej naklonjen oz.se, po svoje, poznata.

Morda ti, v življenje prinaša občasne strahove,(Saturn90Sonce), ki pa ne trajajo dolgo.

[č.v.e.k.a]

Živjo č.v.e.k.a, lahko tudi jaz pristavim piskrček?

 

Moji podatki so 08.09.1980 13:50 Jesenice.

 

Tudi jaz imam občutek, da sem stalno pod nekimi preizkušnjami same sebe, pritiski,... Drugo leto baje še rešujem neke nepotrebne zadeve, kako kaže pa naprej?!

 

Hvala hvala hvala

quote]

 

 

Ojla, tole sem pa zelo zgodaj opazila

 

Pogledala sem tvojo karto in kot vidim tvoj višji um deluje še eno inštanco više kot treba:)

Ne samo, da si Strelec po ascendentu, vladar ascendenta, Jupiter, se je lepo vgnezdil v 9.hišo. hišo višjega uma in tujino.

Sovladar te hiše oz.Leva Sonce, dela z njim konjunkcijo,v isti hiši. Rekla bi, da se znaš iz vseh težav izkopati z lastno močjo in pomočjo. Kozmos je, kar se tega tiče darežljiv bolj kot misliš in mu zaupaš.

Samo v miru razmišljaj.Deveta hiša, postavljena kot je, ti sama posebi daje ogromno moči za vsa področja življenja.

Saturn, ki se tudi nahaja v tej hiši( natalni) in konj. z Jupitrom pa zahteva, da se podaš v globlje vode življenja.

ZT ozirom na to, da se Saturn nahaja na koncu 9. hiše morda, da se bo to dogajalo v kasnejših,zrelejših letih.

Ne vem s čim se ukvarjaš oz. kaj je tvoja profesija vendar po videnem, bi bilo pričakovati,da je vsaj malo povezana s, takimi ali drugačnimi, duhovnimi vedami. Kariera v inozemstvu, bi bila zate krasna.

 

Vendar, kadar Vesolje nekaj daje tudi veliko pričakuje in posledično zna nastopiti občutek nerazumevanja.

 

Verjetno pa je obdobje v katerem živiš, to je obdobje Sade Satija zate naporno.Tranzitni Saturn se ti sprehaja ravno po Luni (dom, mati,Duša...) Več o tem obdobju si preberi v topicu o Sade Satiju. Smo se na dolgo in široko razpisali.

Trajalo bo, da pride Saturn iz znamenja Tehtnice.(v vsakem znamenju je cca 2.5 let)

 

Primanjkuje ti element zraka tako, da je verjetno vse skupaj še napornejše.

 

Bo minilo tudi to.

 

LP

[sanci]

Pozdravljeni!

 

Tudi sama sem že brala nekaj o djotiš astrologiji pa moram reči, da je zelo zanimiva. Nisem pa se ukvarjala s tem, kako izračunat sade sati pa bi prosila, če mi lahko izračunaš.

 

Moji podatki so:

 

13.3.1980

ura: 9.27

kraj:Slovenj Gradec

 

Najlepša hvala za odgovor.