Cepljenje

[alef]

A boš tudi čez rdečo vozila in neplačevala položnic itd.? Pa na motorju ni treba čelade imeti in zaščite, ker to so itak samo neke avtoritete rekle, da je treba imet. Sej če misliš pozitivno, zaupaš univerzumu in ljubiš vsa živa bitja, se ti ne more nič zgoditi. Študije o umiranju motoristov brez zaščite so itak ponarejene in financirane s strani izdelovalcev čelad/zaščite, in jim ni za verjet.

 

In tako dalje v absurdnost.

 

http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/a080.gif

 

Pa jebo te bog, ali so tebi glavo iz bukovega lesa naredili ali še iz česa tršega?

Svobodna izbira ne pomeni da MORAŠ početi vse proti pravilom.

Ne dajaj takšnih butastih primerjav, če ne znaš inteligentno argumentirat raje ne piši nič, pojdi v duhovnost pa seri tam, sory za to ampak berem da tudi ti pošiljaš nekatere v druge, kao njim primerne teme.

 

Pa če se že navežem na tvojo idiotsko primerjavo:

 

NE BOM vozil skozi rdečo luč.

Kot tudi ne bom skočil pod vlak, ali z mostu.

NE BOM ropal bank, pošt, ipd.

 

ZAKAJ?

 

KER NOČEM x!x x!x

 

Sicer me tvoje mnenje o čemerkoli en klinc briga, ampak ko preberem takšno sranje mi dvigne pritisk.

 

Teslo. http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/g070.gif

 

Zdaj pa navali na minuse, dete.

 

http://www.cosgan.de/images/smilie/figuren/c050.gif

[Alan_New]

Kuk si luštkan, kot en jezen otrok, Alan... ko zmanjka argumentov pa se kar minuski talajo ali kaj? "Ne ne ne, grdi grdi grdi, ni res" - prste v ušesa in zapreti oči in "nje njenje nje nje ne, ni prav, ni prav, ni prav"... ali kaj? Tako si namreč predstavljam tele tvoje reakcije Alan.

Točno tako - tako si predstavljaš moje "reakcije" in prepostavljaš, da so zdaj kar vsi minusi padli z moje strani.

[PsicoMagico]

Točno tako - tako si predstavljaš moje "reakcije" in prepostavljaš, da so zdaj kar vsi minusi padli z moje strani.

 

OK, če nisi se opravičujem za napačno predpostavljanje. Če si, pa itak sam veš.

[sin]

Corrupt FDA approves CLONED meat. mik, cheese and other dairy from pigs and cows!

fda.gov/AnimalVeterinary/SafetyHealth/AnimalCloning/default.htm

http://www.guesswork.ca/blog/wp-content/clones.jpg

http://www.diseaseproof.com/100cloned.jpg

FDA? Ma neeeeeeeeeeeee..., so pa ja "vredni" zaupanja http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/jestera.gif

Ob FDA odobritvi, da se otroke do 6 meseca starosti cepi tudi do 45x z razlicnimi cepivi , se niti cudimo vec.

[sin]

seveda, "gre" za teorijo zarote. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

[DON KARLOS]

Odurne laži paranoikov cepljena razkrite:

 

Cepiva in infekcijske bolezni: 3.1 (ponarejeni grafi)

 

In sploh ne vem ali se splača diskutirat z ljudmi, ki trdijo, da je zemlja ploščata, pardon da virus HIV ne obstaja.

 

http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2008/07/17/HIVparticle.article.jpg

 

Vsi neverniki, ki trdijo da zemlja ni okrogla, naj si jo pogledajo pod elektronskim mikroskopom.

 

 

Sin vabim te, da nadaljuješ debato na medicinskem blogu. Glej link. Zanimivo bo videti, kaj bodo rekli profesionalci.

 

DA? Ma neeeeeeeeeeeee..., so pa ja "vredni" zaupanja http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/jestera.gif

Ob FDA odobritvi, da se otroke do 6 meseca starosti cepi tudi do 45x z razlicnimi cepivi , se niti cudimo vec.

 

 

Z bebavimi lažmi zagotovo ne boš dobil privržencev. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_dead.gif

[Cookie]

Tvoj (in še od koga) otročji argument ne početja nečesa samo zato, ker neke avtoritete pravijo, da moraš.

zelo odrasel odg, moram pripomnit

[Brezo]

.........Vsi neverniki, ki trdijo da zemlja ni okrogla, naj si jo pogledajo pod elektronskim mikroskopom.

 

"Mikroskopske" slikice iz umetnih satelitov nakazujejo na to da Zemlja gledano detajlno ni glih okrogla...Tehnično bi se bolj reklo da ima obliko elipsoida...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

 

 

Oblika Zemlje - Wikipedija, prosta enciklopedija

[DON KARLOS]

"Mikroskopske" slikice iz umetnih satelitov nakazujejo na to da Zemlja gledano detajlno ni glih okrogla...Tehnično bi se bolj reklo da ima obliko elipsoida...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

 

 

Oblika Zemlje - Wikipedija, prosta enciklopedija

 

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

 

Še enkrat hvala Brezo za linke. Res bedno se mi pa zdi, da nasprotniki cepljenje uporabljajo enake prijeme, kot farmacevtska industrija, proti kateri naj bi se tako zelo borili. Če niso mogoče to skriti agenti farmacevtskih multinacionalk, ki se trudijo prikazat skeptike kot popolne idiote.

 

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_exclaim.gif

[lukasetina]

Sem za svobodo odločanja. Za nedotakljivost lastnega telesa.

 

Pomoje do pravega problema pride pri cepljenju/necepljenju otrok, kjer ne gre več za "lastno telo" in svoboda odločanja ni več tako jasen koncept.

[sin]

Te jezi kajne, ker tisto kar si verjel ni tako kot si mislil.

Ves kako je hudo sele raznim zdravnikom, ki so celo zivljenje posvetili "zdravljenju" ljudi v veri, da pocno najbolje zanje. Ali pa kaksnim vojakom, ki so se borili in ubijali ljudi po raznih bitkah in koncno spoznali zakaj, za koga in zaradi cesa. Hudo ja.

 

Priverzenci? Ne vem ce sodis po sebi, ampak jaz jih ne iscem, sicer bi ze zdavnaj nehal pisat tule.

 

Ce si pogledal podani video ki jasno govori o tem, da je FDA odobrila kloniranje zivali in kaksno mnenje ima o kloniranju, je iz videa jasno vidno, da NI ponaredek, temvec jasno viden posnetek govora osebe, predtavnika FDA!

Ce posnetku ne verjames in mislis da je ponarejen, potem se s tabo nima smisla menit.

 

Morda ce imas dovolj "poguma", bos odgovoril na vprasanja, ki sem jih zastavil na prejsnih straneh, namrec do sedaj nanje od vas zagovornikov cepljenja se nihce ni odgovoril, kljub temu, da so povsem preprosta.

 

Kar se tice pogovarjanja s stroko, mi niti najmanj ni tesko povedat, da se rajsi ne spuscam v debato s strokovanjakom, ker imam pomoje premalo znanja zato. So mi zaenkra povsem dovolj ti, katere video posnetke predavanj sem podal an teh straneh.

Lahko pa povabis kaksnega strokovnjaka in prides tudi ti na predavanje, katerega datum in ura je navedena na tej ali prejsni strani.

 

lp

 

Z bebavimi lažmi zagotovo ne boš dobil privržencev. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_dead.gif

[sin]

Kakor komu. Tistemu, ki je prestrasen zaradi napacnih dogem faramcevtskih laznivih financnih lobijev, je seveda to problem.

Tistemu, ki pa lazem podkupljeni FDA ne verjame vec, pa to problema seveda ne predstavlja, saj ne zivi vec v vec kot sto let starem izmisljenem strahu.

 

 

Pomoje do pravega problema pride pri cepljenju/necepljenju otrok, kjer ne gre več za "lastno telo" in svoboda odločanja ni več tako jasen koncept.

[PsicoMagico]

Kakor komu. Tistemu, ki je prestrasen zaradi napacnih dogem faramcevtskih laznivih financnih lobijev, je seveda to problem.

Tistemu, ki pa lazem podkupljeni FDA ne verjame vec, pa to problema seveda ne predstavlja, saj ne zivi vec v vec kot sto let starem izmisljenem strahu.

 

 

 

 

Hej ohladi malo... tak simple črno-belo pa res ni... ljudje so jokali in bili neskončno hvaležni ko so s cepivom ukrotili otroško paralizo... raziskovalci in zdravniki se v glavnem trudijo izboljševati življenja, reševati, pomagati... Da pa so možni interesi koncernov in politike in drugih vplivnežev pa se je tudi res pokazalo, a ne vsega v en koš metat... Pa tudi to je lahko res - da trenutno pač znamo to preprečevati s cepivi, kar pa ni nujno edini način. Premalo vem kakšne so alternative in za kaj je smiselno cepiti, za kaj pa ne - zato pa se je fajn posvetovati s kakšnim strokovnjakom - in to vrhunskim - ker povprečni pediatri so nekateri lahko taki, ki zgolj sledijo po liniji najmanjšega odpora smernicam - nekateri so pa napredni in poznajo več detaljev in dajo tudi takim staršem, ki niso za cepljenje prav - oz. jim namignejo za kaj vse je res smiselno, kaj pa ne... Ni tak simple, ko se moraš odločat v imenu drugega - otroka - in nekaj storit v njegovo dobrobit, pa ne veš koliko zanesljive informacije dobivaš...

 

Kot primer zakaj se je dobro res natančno informirat je recimo prav to cepivo proti otroški paralizi - OVP - oralna varianta, ki je močnejša, učinkovitejša je lahko potencialno nevarna, itd. WHO celo svetuje, da ko je otroška paraliza dovolj izrebljena v določenih okoljih, da se to cepivo preneha uporabljati, zaradi možnih nevarnih stranskih učinkov, medtem ko je IVP (z inekcijo) varnejša oblika cepiva in tudi ne vsebuje živega virusa. Torej - tu bi že lahko izbral za otroka manj nevarno verzijo, kar pa ni nujno, da ti bi vsak pediater predočil - cepili bi s tistim, kar je trenutno priporočeno za tvojo državo/okolje ali v navadi...

 

Glede tega iz PRO-cepljenje spletne strani ne iz ANTI... http://www.vaccinein...io/qandavax.asp

 

Why was the U.S. polio immunization recommendation changed from OPV to IPV?

The change to an all-IPV schedule in the United States occurred because the few cases of polio that were occurring (8-10 per year) were caused by the OPV vaccine itself and not the wild virus. The change to IPV protects individuals against paralytic polio, while eliminating the small chance (about once in every 2.4 million doses) of actually contracting polio from the live oral vaccine. OPV is better at stopping the spread of the virus to others, but now that wild (natural) polio has been eliminated from the Western Hemisphere, this advantage is no longer a consideration in the United States. IPV has been used exclusively in the United States since 2000. However, in other countries where wild polio is still a threat, OPV is still used.

 

 

Res ni lahek ta problem... ne ga orisat tako črno-belo.

[Vsezazdravje]

Sicer star članek eno leto, ampak še vedno aktualen. Malo o "voodoo" znanosti:). In še neka dejstva o WHO, CDC, FDA (to so ti, po katerih se zgleduje tudi naša "stroka")

 

http://www.naturalnews.com/029124_flu_vaccines_quackery.html

 

Alternative pa seveda obstajajo, preberite si Beckov Protokol naprimer.

[sin]

Mah ne da se mi, ker danes nisem se spal. Itaq da ni crno belo. sem ze sam pisal da ni. nic ni crno-belo, se barva ne.

da, ni vsega metat v en kos. nazalost pa stroka (zdravstvo) deluje predvsem po hierarhicnem sistemu, posledice tega in prednosti tega pa so tudi vidne.

Vsekakor, Imam in sem imel to priloznost veckrat izkusiti, ko se se name obracali in s se obracajo ljudje z resnimi zdravstvemimi tezavami. V takih primerih zelo dobro vem, kako fajn mi je, da se lahko izgovorim na to, da nisem kompetenten dajati uradnih nasvetov, temvec lahko podam zgolj svoje mnenje, mnenje drugih z izkusnjami in mnenje nekaterig strokovnjakov. Torej ja, pribilzno vem o cem govoris. Ima tudi prijatelje iz zdravniskih vrst.

 

Dejstvo pa je, da si pac vecina pediatrov upa odlocati o usodi drugih ljudi, brez da bi tocno vedeli in preverili kaj jim vbrizgavajo, temvec se znasajo v vecini zgolj na besedo drugih. To je resen problem in se ga tudi sama stroka deloma zaveda.

 

Glej, kar se tice WHO ipd, sploh nimam namena vec kaj dosti debatirat, ker imam ustvarjeno stalisce. Po tem kar sem videl, prebral, slisal tudi s strani same stroke in uspesnih zdravnikov ter znanstvenikov, sem si pac izoblikoval stalisce. Zankrat ga tudi ne mislim spreminjat in mi je zato tvoj zadnji odstavek bolj kot ne kr neki. Prav nic osebnega, ampak pac ne verjamem vec. Se posebej ne, ce mi kdo omenja WHO ipd ustanove.

 

lp

 

Hej ohladi malo... tak simple črno-belo pa res ni... ljudje so jokali in bili neskončno hvaležni ko so s cepivom ukrotili otroško paralizo... raziskovalci in zdravniki se v glavnem trudijo izboljševati življenja, reševati, pomagati... Da pa so možni interesi koncernov in politike in drugih vplivnežev pa se je tudi res pokazalo, a ne vsega v en koš metat... Pa tudi to je lahko res - da trenutno pač znamo to preprečevati s cepivi, kar pa ni nujno edini način. Premalo vem kakšne so alternative in za kaj je smiselno cepiti, za kaj pa ne - zato pa se je fajn posvetovati s kakšnim strokovnjakom - in to vrhunskim - ker povprečni pediatri so nekateri lahko taki, ki zgolj sledijo po liniji najmanjšega odpora smernicam - nekateri so pa napredni in poznajo več detaljev in dajo tudi takim staršem, ki niso za cepljenje prav - oz. jim namignejo za kaj vse je res smiselno, kaj pa ne... Ni tak simple, ko se moraš odločat v imenu drugega - otroka - in nekaj storit v njegovo dobrobit, pa ne veš koliko zanesljive informacije dobivaš...

 

Kot primer zakaj se je dobro res natančno informirat je recimo prav to cepivo proti otroški paralizi - OVP - oralna varianta, ki je močnejša, učinkovitejša je lahko potencialno nevarna, itd. WHO celo svetuje, da ko je otroška paraliza dovolj izrebljena v določenih okoljih, da se to cepivo preneha uporabljati, zaradi možnih nevarnih stranskih učinkov, medtem ko je IVP (z inekcijo) varnejša oblika cepiva in tudi ne vsebuje živega virusa. Torej - tu bi že lahko izbral za otroka manj nevarno verzijo, kar pa ni nujno, da ti bi vsak pediater predočil - cepili bi s tistim, kar je trenutno priporočeno ali v navadi...

[lukasetina]

Glej, kar se tice WHO ipd, sploh nimam namena vec kaj dosti debatirat, ker imam ustvarjeno stalisce.

 

 

 

 

Pomoje rabiš

.

[sin]

Se moram popravit, namrec govoril sem o FDA in ne WHO. Zavedel pa je tvoj post, ker si omenjal WHO, ceprav sem pred tem jaz govoril o FDA.

[sin]

Zavaja pravzaprav tale medicinc, ce smo ze pri tem. Grafi so sicer menda pravilni, a tudi pomankljivi oz, vzeti iz konteksta celote. - Ravno to kar ocita on, je storil sam. je pa res, da je menda govoril predvsem o kanadi, ceprav se je nanasal sirse.

Lahko bi sklepali, da jih na medicinskem faksu ucijo zgolj enih "ne-resnic"!?

 

Na svoodu so obsirnejsi grafi za anglijo- iz leta 1850 do 1955 >

 

podpisana: mag. Karin Rižner, univ. dipl. biol.

 

 

Odurne laži paranoikov cepljena razkrite:

 

Cepiva in infekcijske bolezni: 3.1 (ponarejeni grafi)

In sploh ne vem ali se splača diskutirat z ljudmi, ki trdijo, da je zemlja ploščata, pardon da virus HIV ne obstaja.

[sin]

Podatki so ocitno razlicni kot tudi mnenja.

Dodani komentarji po medicincevo objavo, pa tudi niso kar tako.

[Alan_New]

Pomoje do pravega problema pride pri cepljenju/necepljenju otrok, kjer ne gre več za "lastno telo" in svoboda odločanja ni več tako jasen koncept.

He he, res.

 

----

 

Sicer pa — kje se že konča lastna svoboda?

[Boudika]

 

Ni tak simple, ko se moraš odločat v imenu drugega - otroka - in nekaj storit v njegovo dobrobit, pa ne veš koliko zanesljive informacije dobivaš...

Res ni lahek ta problem... ne ga orisat tako črno-belo.

 

 

Natančno tako, dobro napisano . Pri teh debatah je problematično, da se pogosto nagibajo v skrajnosti - ali absolutno zagovarjanje stroke ali pa nekritično zavračanje vsega, kar stroka počne.

 

Problem je v tem, da bi človek moral biti insider, da bi lahko ocenjeval motive ter prednosti in slabosti pri uvajanju vsakega posameznega cepiva. Lahko se nagibamo k določenim predvidevanjem, nimamo pa vpogleda v to, kar se dogaja znotraj farmacevtskih lobijev. Se pa absolutno strinjam, da ti lobiji postajajo vse bolj agresivni, da je trženje posameznih zdravil in preparatov tudi vse bolj agresivno in poskuša manipulirati s čustvi ljudi (ko gre za starše, je to še posebej učinkovito). Ni mi pa všeč, da tudi pri kritični obravnavi cepljenj prihaja do istega fenomena - torej poskusov vplivanja na čustva ljudi in enostranskega predstavljanja problema.

 

Tisto, s čimer se strinjam pri kritikih cepljenja, je dejstvo, da pediatri niso navajeni podrobnejšega informiranja staršev - kaj vsebuje cepivo, kateri so vsi možni stranski učinki cepljenja, v kakšnih odstotkih in primerjalno, katera in v kakšnih odstotkih so tveganja pri necepljenju. Ni te navade, da bi staršu razgrnili vse podatke, na podlagi katerih bi lahko suvereno odločal. In zaradi uvajanja vse več cepiv in odkrivanja novih zdravstvenih "problemov", se mi zdi še kako pomembno, da se to spremeni. Seveda pa žal to ni zadostna preventiva pred vsemi morebitnimi manipulacijami.

 

Poleg tega se v stroki zelo malo govori o dolgoročnih posledicah izpostavljenosti človeških organizmov vse večjemu številu cepiv, predvsem ko gre za vprašanje imunskega sistema.

[alef]

Sicer pa — kje se že konča lastna svoboda?

 

Tam kjer začne posegati v svobodo nekoga drugega.

Zdaj pa teci vprašat svojega guruja kaj točno to pomeni...

[Alan_New]

Tam kjer začne posegati v svobodo nekoga drugega.

Točno to. Zdaj pa prižgite možgane in aplicirajte to na cepljenje.

[Aliana]

An ne, Alan ti želi povedat, da s tem ko se ti ne cepiš, posegaš v njegovo, ker ga lahko nalezeš in zboli ...

 

kar ne bi smelo držat, glede na to, da je on po tej logiki cepljen, ker je to njegova osebna svoboda in si je tko zbral in če je cepljen, naj se ne bi nalezel?

 

Ker če gre po tej logiki .. a lahko pol kaznujemo oz. zapremo v strogo karanteno še vse, ki dajejo svoje prehlajene otroke v šolo/vrtec oz., ki sami hodijo prehlajeni v službo, ker posegajo v mojo osebno svobodo, ker se bom pač nalezla od njih, ko bodo mal od preblizu kihnili vame

[alef]

Točno to. Zdaj pa prižgite možgane in aplicirajte to na cepljenje.

 

Pa... ...mislim da bi bilo dobro če ti prižgeš svoje.

In odpreš kakšna vrata v svojih plankah, da vidiš kaj je zunaj.

Upam pa, za tvoje dobro, da klofuta realnosti ne bo prehuda... http://www.cosgan.de/images/smilie/liebe/n020.gif