Cepljenje

[Brezo]

Podatki o zdravilih večinoma prihajajo iz podjetij oz. farmacevtskih korporacij, ki proizvajajo zdravila...farmacija je dosti širši pojem...Najbolj pogosto ga pa uporabljajo laiki. Kaj konkretno s tem mislijo je pa že druga štorija...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Sicer je pa tudi zeliščarstvo kao veda o zdravilih...v TKM se vse bistvene sestavine dobivajo iz zelišč, rožic ali živali...in iz tega kao naredijo naravne tabletke...In zakaj so tisti ki podpirajo in izdelujejo "umetne tabletke" toliko proti njim...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Predpostavljam da zato ker je premalo dobička in so naravna sredstva bolj učinkovita in za povrhu še brez prevelikih učinkov...In zakaj so morali nekatere naravne stvari v naših trgovinah začeti prodajat kot dodatke prehrani, če so jih prej prodajali kot zelišča oz. naravne tabletke...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif A kdo sploh preverja informacije, ki jih poda podjetje ki proizvaja zdravila...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif

 

Predpostavljam da ne ker ne vejo kakšne so sestavine in v kakšnem razmerju so...bilo kar nekaj primerov, ko so neodvisni laboratoriji dal drugačno sliko o določenih zdravilih kot proizvajalci...Kasneje so nekateri vodilni celo priznal, da so malo prikrojil podatke oz. zamolčali določene neprijetne stvari...nekateri so računal da bo dobiček iz prodaje pač večji kakor bodo izplačali za odškodnine...Te stvari so namreč težko dokazljive...ampak zgleda da se je neki v redu "sfižilo" in niso računal ali pa niso vedeli za X faktorje...in stvari so prišle v javnost...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Torej, če misli kdo bolj konkretno argumentirat zakaj je farmacija kao koristna ali ne in iti v kakšne bolj detajle, bi bilo dobro, če bi zraven tudi razložil kaj je mislil pod pojmom "farmacija". Da ne bo nesporazumov...Jaz sem v zgornjih postih namreč s tem izrazom mislil bolj proizvajalce in distributerje...Jap, jebeni detajli znajo včasih prav malo zagrenit življenje...tralala...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

[Alan_New]

Ja, ravno farmacija je točno to, kar si napisal.

Ko bo prišel čas resnice, bo marsikoga bolela glava.

Vam teoretikom zarote, vernikom v vse mogoče pravljice in patetične človeške izmisleke redkokdaj "pride čas resnice". Redkokdaj, a se zgodi vsake toliko.

[Brezo]

Zanimiv link...dharmaling org....budistična stran kao za odnose z javnostjo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

O cepljenjih

 

In še link za tiste ki jih zanima kaj sploh je klinična farmakologija ali farmacija...bolj razloženo v detajle kot na Wikipedii...Meni ni odprlo linka, ko sem kliknil naslov, sem moral kliknit "posnetek". Potem se je odprl...Najlažje bo da se v nov okenček na Googleu napiše naslov potem pa klikne "posnetek"...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

 

KLINIČNA FARMAKOLOGIJA

vestnik.szd.si/st6-8/st6-8-483-489.htm

[gold]

Vam teoretikom zarote, vernikom v vse mogoče pravljice in patetične človeške izmisleke redkokdaj "pride čas resnice". Redkokdaj, a se zgodi vsake toliko.

 

Malo teorije zarot..............

 

 

http://www.alternativnahistorija.com/AH3main.htm

[Brezo]

Jaz ne mislim nobenega prepričevat...samo grem malo v detajle...kaj morem sem pač tudi medicinski bratec...dvomim da laiki poznajo določene izraze, kaj šele njihove pomene in zakulisne igrice v medicini...vse se vrti okoli denarja...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Biološka zdravila sem pa videl pri enem pacientu...sem malo vprašal kako je s tem...cena takih zdravil se giba približno 50.000- 500.000 ali več na enega pacienta...odvisno od bolezni in še kao pregledov ki sledijo vsakih toliko časa...skratka cena je jebena...in potem da bi si kitajčki to privoščil...z dolarjem ali dva ki ga dobijo za celodnevno garanje...ni čudno da nekateri bolj verjamejo v alternativo-TKM - daje podobno dobre rezultate in to bistveno ceneje...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

E Misty, če si glih že omenila biološka zdravila...malo laganega čitanja s slikicami in grafi v drugem delu...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

 

VECER.COM: Biološka zdravila so zdravila prihodnosti

 

KOMU BIOLOŠKA ZDRAVILA?

[Brezo]

Hvala. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

Pa veš kaj, sem malo več zadnja leta brala o tem ... in kolk hitro potem razne vrste rakov ljudje fašejo (logično, kar delajo z imunskim sistemom), tko da sem že zadvoljna, da mi jih niso odobrili ...

 

Kot prvo medicina in doktorji sploh ne vejo zakaj nastane rak...poznajo kao rizične dejavnike...Ampak fora je če je veliko ljudi izpostavljeno istim rizičnim dejavnikom- od prehrane s pesticidi, delo pod neonskimi lučmi, delo s kemikalijami do ne vem kaj, jih zboli samo določen delež in ne vsi...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

TKM pa uči da je rak samo posledica preobremenjenosti imunskega sistema...nastane kao ker je preveč strupov v telesu, ipd...toliko samo o fizičnem telesu...kar govorijo pa še o chi-ju to pa naši zahodni doktorji sploh nočejo slišat...in glih zato ker je zahodno zdravljenje večinoma usmerjeno samo na fizis do korenitih sprememb ne more priti...razen če človek sam ali s pomočjo drugih ne poštima še drugih stvari katerim naši doktorji ne posvečajo preveč pozornosti...V bistvu zadnja leta so začeli nekateri "naši" sprejemati tudi določene druge razlage...Ugotovili so namreč da recimo relaksacijske ali meditativne vaje hitreje pripomorejo k okrevanju in da pacienti ki se s tem še nadaljne ukvarjajo manj zbolevajo za istimi boleznimi...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Na kratko povedano samo zdravila so kratkotrajna rešitev, ker v večini primerov samo zataškajo žarišče na določenem delu v telesu...in žarišče se preseli v drug del telesa kjer so ugodni pogoji in tako sledi nova diagnoza in nova imena zdravil...alternativa pa obravnava kao celo telo, ampak to ti je že itak znano...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif Če pa se zdravila uporablja z metodami iz alternativeto je pa čisto druga pesmica...In zato ni čudno, da narašča število tistih ki pravijo da bi se morala vzhodna in zahodna medicina združit, ker sta idealni v kombinaciji skupaj...vsaka posebej pa ima določene pomankljivosti...Skratka kar že ptički čivkajo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

[gold]

Mysti, Brezo

[lukasetina]

Bezo, gold ... nima smisla.

Vedno so obstajali slepi zagovorniki sistemov. Zato je svet tudi sedaj tam, kjer je. Na žalost je tako, da moramo sami občutit posledice, da začnemo razmišljat ... ali pa mora občutit posledice kdo od naših najbližjih, ljubljenih. Takrat se marsikdo zbudi.

 

Seveda ima smisel (v kolikor hočemo priti do resnice, seveda). Nasprotje "slepemu zagovarjanju sistemov" ni slepo nasedanjem teorijam zarot, ampak odprto in iskreno raziskovanje, analiza dejstev, previdno sklepanje in pripravljenost spremeniti mnenje na podlagi argumentov. Jaz nimam nobenega namena branit proizvajalcev cepiv ali podkupljenih znanstvenikov, ne delam za nobeno farmacevtsko podjetje, nihče me ni podkupil, nisem zloben itd. Samo zmoti me, ko se tukaj trdijo nekatere stvari ki pač ne držijo, ki ne temeljijo na dejstvih ampak na naivnem sklepanju in nekritični veri v nekatere paranoične teorije zarote. Resnih kontraargumentov, ki bi jih z veseljem slišal, nisem dobil, samo linke do NLP strani in neke nepodprte trditve o tem da nas hočejo vse pobit. Kdo ima tukaj oprane možgane?

[lukasetina]

In kaj ima to veze s cepljenjem?

To, da trdim, da se je pri meni vse začelo s cepljenjem tri-per-ter, pri 2. letih (bila v bolnici dva meseca po tem).

Po cepljenju proti rdečkam (najstniška leta), pa se je začel razvoj avtoimunske.

 

Evo, razmislite o takih zadevah tisti, ki še vedno trdite, kako je vse super truper.

 

Tukaj sklepaš po načelu post hoc ergo propter hoc in kar takoj sklepaš na vzročno povezavo. Ne pravim da ni bilo zaradi cepljenja, ampak ali ne dopuščaš možnosti za druge, mogoče bolj verjetne vzroke? Ne moreš kar zatrditi, da je krivo cepljenje.

En članek o povezavi cepljenja in avtoimunske bolezni iz revije The Lancet

 

(The Lancet je eden najbolj spoštovanih revij na področju medicine, te revije imajo tako stroge pogoje glede objavljanja člankov da je groza.)

 

Hotela sem samo še to rečt ... da me veseli, da se tu oglaša tudi nekdo iz stroke, ki ve o čem govori in pozna zakulisje. pa da nima tko spranih možganov, kot nekateri.

 

Točno to rabimo, mnenja strokovnjakov. Pa naj se strinjajo z našimi prepričanji ali ne.

[Beli lotos]

Resnih kontraargumentov, ki bi jih z veseljem slišal, nisem dobil, samo linke do NLP strani in neke nepodprte trditve o tem da nas hočejo vse pobit. Kdo ima tukaj oprane možgane?

 

To ni res tu se malce izgovarjaš, si dobil tud kontraargumente brez povezave o NLP-jih in pretiravanj, da ne omenjam celo osebno izkušnjo.

[lukasetina]

Kot prvo medicina in doktorji sploh ne vejo zakaj nastane rak...poznajo kao rizične dejavnike...Ampak fora je če je veliko ljudi izpostavljeno istim rizičnim dejavnikom- od prehrane s pesticidi, delo pod neonskimi lučmi, delo s kemikalijami do ne vem kaj, jih zboli samo določen delež in ne vsi...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Mislim, da je precej jasno, zakaj nastane rak. Nenadzorovana delitev "pokvarjenih" celic, nastane tumor. Vzroki za to pa so ali dedni ali pa pride do mutacije oz. poškodbe DNK. Rizične faktorje pa poznaš. Ali si mislil na kaj drugega?

TKM je pa nastajala ko se nam še ni sanjalo, da DNK sploh obstaja in ne vem če ima ravno avtoriteto kar se tiče tega vprašanja.

[lukasetina]

To ni res tu se malce izgovarjaš, si dobil tud kontraargumente brez povezave o NLP-jih in pretiravanj, da ne omenjam celo osebno izkušnjo.

 

Seveda, malo sem pretiraval. Pa imamo tudi precej drugačne predstave o tem, kaj je dokaz, katerim virom bolj zaupat, koliko je vredna posamezna osebna izkušnja v primerjavi z metaanalizo ...

[Brezo]

......... Resnih kontraargumentov, ki bi jih z veseljem slišal, nisem dobil, samo linke do NLP strani in neke nepodprte trditve o tem da nas hočejo vse pobit. Kdo ima tukaj oprane možgane?

 

Ajde bodimo realni...NLP-je tudi jaz ne bi vpletal v čisto zemeljske zadevice...In ne vidim smisla da bi nas vse pobili...od mrtvih se pač ne da pobirati denarja...Večina farmacevtskih podjetij je znižala satandarde ki kao veljajo za določene bolezni...eden najbolj odmevnih primerov je visok tlak in sladkorna...in čim je človeček za desetinko čez tisti kriterij mora jemati zdravilo kajti, če ne lahko sledi ne vem kaj vse...In tako so kar naenkrat dobili več milijonov novih potrošnikov...Naj pravijo karkoli v interesu farmacevtskih podjetij ni da bi bili ljudje preveč zdravi...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

In bili so tudi banalni primeri ko je neko podjetje prodajalo pesticide, istočasno pa proizvajalo tudi zdravila, ki so kao ublažile določene posledice ki so jih te strupi naredili...valjda se ni dalo nič dokazat in povezat med sabo...so se pa določene bolezni pojavile samo pri tistih ki so jedli s pesticidi pridelano hrano...pa saj o tem se je že dosti pisalo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Da se razumemo farmacija je koristna stvar, ampak če je dobiček edini in glavni cilj potem zna biti "jeba"...in če WHO kao skrbi za dobrobit ljudi...kako lahko dopušča da se v humanitarnih konvojih v Afriki znajdejo zdravila, ki so že eno leto ali več čez rok uporabe...in zakaj veljajo za Evropo višji standardi kot v Aziji...in zakaj se zdravila delijo po kakovosti podobno kot sadje zelenjava- 1. kvaliteta, 2. kvaliteta, itd...Zgleda da morajo za belčka biti malo bolj kakovostna zdravila kot za nekega črnčka al pa rumenčka...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Mogoče pa WHO sploh nima nič pri temu...mogoče so kakšne druge organizacije...mogoče se farmacevtska podjetja samo znebijo pretečene zaloge, pokasirajo sredstva za humanitarno pomoč in se predstavijo kako so humana...tudi na te zadevce so opozarjali zdravniki brez meja in se je tudi že dosti pisalo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Kaj naj rečem...tisto kar sem največkrat slišal...zdravstvo je velik biznis...in tudi provizije so velike...zato pa ležijo neke najnovejše zadevce v kleteh KC...preiskovalne mize so samo en tak primer...Poanta vsega tega je da je treba biti zelo previden pri določenih stvareh ki jih govori farmacija...kar pa ne pomeni da je vse tako črno kot pričajo nasprotniki...Pri nekaterih zadevicah so svetle stvari celo 80%, pri drugih pa samo 20%...skratka ni vse tako črno belo, ampak je pisano...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

[lukasetina]

Da se razumemo farmacija je koristna stvar, ampak če je dobiček edini in glavni cilj potem zna biti "jeba"...

 

Seveda, s tem se vsi strinjamo (upam).

[Brezo]

Mislim, da je precej jasno, zakaj nastane rak. Nenadzorovana delitev "pokvarjenih" celic, nastane tumor. Vzroki za to pa so ali dedni ali pa pride do mutacije oz. poškodbe DNK. Rizične faktorje pa poznaš. Ali si mislil na kaj drugega?

TKM je pa nastajala ko se nam še ni sanjalo, da DNK sploh obstaja in ne vem če ima ravno avtoriteto kar se tiče tega vprašanja.

 

 

A se hecaš...take izjave so za laike...jaz sem vprašal zdravnika s par nazivi in on je rekel da ne vejo...In če že zagovarjaš tako trditev potem lahko pojasniš zakaj lahko pri recimo 100. ljudeh ki delajo v istih pogojih dela, imajo iste rizične faktorje...zboli samo recimo 30%, ostali pa ne...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

 

Kar se pa genetike tiče...če je dedno še ne pomeni da bo človek zbolel, ampak da obstaja kao večji riziko...skratka spet je ali- ali...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

In še ekstra vprašanje...kako to da so se nekateri preko posta in še par stvari ki so jih delali usput premagali raka oz. so uradno kao v remisiji...poteči mora meni se zdi vsaj 10-15. let da uradna medicina kao prizna da je prišlo do ozdtravitve. Drugače se pa uradno reče remisija...In kako lahko en daljši post povzroči da ne prihaja več do nenadzorovane delitve celic...Sorry nekaj v tej enačbi ne bo štimalo za moje pojme...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

rak, remisija

 

Ne bom razlagal kaj je avtoimunska bolezen...o tem kar priča Misty...zanima me kaj je vzrok da telo kar naenkrat napade svoje lastne celice...vzrokov je lahko več...najbolj pa izstopajo virusi in cepiva...S cepivom se lahko dobi nek tuj virus ki ga ni v človeškem telesu...in to preko vseh obrambnih mehanizmov telesa...in če ta virus prevzame določene celice potem lahko sam proizvaja celice ki so telesu tuje in ki jih obrambne celice prepoznajo kot tujek...in bitka se začne...Neuradno se med zdravniki govori tudi da je avtoimunska bolezen lahko tudi posledica cepiva...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

In zakaj je to težko dokazljivo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Ker farmacija priznava za stranske učinke samo tisto kar se zgodi v 48. urah...Že osnove o virusih pravijo da človek ponavadi zboli že dan ali dva preden se sploh pojavi vročina- velja za gripo in ostala virusna oboljenja...nekateri imajo pa še daljšo inkubacijsko dobo...in se bolezen pojavi šele čez en teden...Tukaj so mišljeni virusi ki pridejo v telo po "običajni poti" in ne preko inekcije...

 

Vzemimo preprosto enačbo...telo zazna virus po 48. urah, v tem času virus že zavzame določeno celico, prenese svoj DNK zapis in začne proizvajat svoje male viruske...telo aktivira prve bojne protiviruske, ki mu ponavadi niso kos, ampak mu omejijo delovanje. Šele kasneje ko pridejo močnejše celice se šele začne krvava bitka...In že logika pove da mora telo ustvariti več obrambnih telesc kot jih proizvede virus, istočasno morajo pa zavezniki še najti tovarno in jo uničiti in s tem tudi glavni virus...

 

Pri cepivih je pa lahko zgodba drugačna saj vsebuje več sevov različnih virusov, ki so bili vzgajani tudi na živalih...obstaja pojem "ZOONOZE" ki še dodatno zakomplicira enačbo...in dvomim da farmacija ve kako določene živalske bolezni in virusi vplivajo na človeške celice in njegov imunski sistem...in tako lahko te viruski počasi in vztrajno zasedajo ključne celice, telo jih ne opazi in kar naenkrat se lahko pojavi avtoimunska bolezen...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

 

To je na kratko in laično povedano...

 

A si se kdaj vprašal kako so pri TKM izdelovali "zvarke" in tabletke...kako so včasih delal aspirin- iz lubja vrbe- brez kao stranskih učinkov. Kako pa danes delajo aspirin in ne pozabit prebrat na listku stranski učinki, kontraindikacije in kdaj se aspirina ne sme jemat...

 

A si prepričan da pred kakšnimi 10.000 leti ali več niso poznali DNK-ja...meni sfinga liči na križanca med levom in neko ptico...tukaj bi se pa lahko kaj naučil iz tistih NLP linkov...http://serve.mysmiley.net/angel/angel02.gif

[lukasetina]

Katere so bolj verjetne?

 

Če kaj poznaš stroko ali veš o čem govorim - zdravniki NE VEDO vzroka za nastanek avtoimunskih bolezni. Ga pač uradno ne vedo in to je razlog, da jih ne znajo pozdravit.

 

Ja, se pa to področje raziskuje in se sumi določene faktorje (genska predispozicija, zdravila, mikroorganizmi...). Hotel sem samo opozorit na to, da ne moreš kar zatrdit, da je vzrok cepljenje, na podlagi tega, da se je razvoj bolezni začel v času po cepljenju. Ne poznam pa detajlov niti nimam dovolj znanja na tem področju.

[sin]

STARŠI, potrebujemo vašo pomoč!

Svood, društvo za svobodo odločanja, zbira izkušnje staršev, ki so se pripravljeni diskretno pridružiti zahtevi, da naj se v pediatričnih ambulantah po Sloveniji po 20 letih končno preneha sistematično kršiti pravice staršev in otrok. Svood je od Dnevu otroka obvestil Varuha človekovih pravic, da starši pred cepljenjem otrok nismo zadovoljivo obveščeni o tem posegu, da nam pediatri zamolčijo ključne informacije o varnosti cepiv, nam ne izročajo navodil o uporabi cepiv, kjer so navedeni tudi resni stranski učinki, kot so npr. alergije, avtoimunske bolezni, nevrološka obolenja, šok, pa tudi koma in smrt, da pediatri največkrat sploh ne beležijo stranskih učinkov po cepljenju v kartoteko otroka.

Varuh človekovih pravic nam je sporočil, da bo o tem problemu odločal in se do njega javno opredelil. Potrebuje pa dovolj informacij, da do kršitev v praksi zares prihaja. Prosimo vas, da v skrbi za zdravje svojih otrok in za pravico do informiranja vseh staršev v Sloveniji na društvo Svood pošljete svojo zgodbo (potrebujemo jo hitro, v tednu dni), in sicer na e-naslov info@svood.org.

Napišite, ali ste od pediatra dobili navodilo o uporabi cepiva, ali so vas natančno seznanili o varnosti in stranskih učinkih cepiv in odgovorili na vaša vprašanja. Pod izjavo napišite svoje ime, priimek (staršev, ne otroka), vaš naslov in kraj bivanja ter e-naslov, kjer ste dosegljivi. Vsi podatki bodo skrbno varovani in zagotavljamo vam, da vaša izjava ne bo šla nikamor drugam, le k Varuhu človekovih pravic, ki jo bo obraval diskretno, torej tako, da osebnih podatkov ne bo nikjer objavil ali razširjal. K diskretni obravnavi pričevanj staršev bo Svood Varuha še posebej pozval, saj so mnogi starši, ki so že oddali svoje izjave oz. to nameravajo storiti te dni, izpostavili grožnje in šikaniranje s strani pediatrov.

Izkušnjo lahko podate starši, ki ste bili vabljeni na cepljenje svojih otrok, ne glede na to, ali so vaši otroci cepivo prejeli ali ne. Starši, katerih otroci so po cepljenju utrpeli stranske učinke, lahko dodatno pojasnite odzive pediatrov na to situacijo.

Spodaj vam na vpogled pošiljamo dve izjavi staršev, ki jih je Svood že prejel in sta vam lahko v pomoč. Zaradi kroženja po e-pošti smo jima izbrisali osebne podatke.

Cepljenje ne bi smelo biti le pravica države oz. pediatrov, da posegajo v telo naših otrok, temveč tudi pravica staršev in otrok do informiranosti o tem posegu. Vaše sodelovanje je dragoceno in pomembno prav v tem trenutku!

HVALA za sodelovanje, orazpletu dogodkov vas bomo obvestili.

Društvo Svood

http://www.svood.org

Raziskava o cepljenju v Evropi (EFVV)

--

 

IZJAVA STARŠEV - OSEBNA IZKUŠNJA S POSTOPKI CEPLJENJA, POSLANA NA info@svood.org

Primer 1:

 

V zvezi s cepljenjem svojega otroka vam sporočam in prosim, da sporočilo posredujete Vruhinji človekovih pravic:

 

1. da pri pediatru nikoli nisem dobila nobenih navodil razen opozorilo, da se bo morda otrok slabo počutil in naj mu dam lekadol, če bo kaj narobe

2. da kljub temu, da je bila huda diareja, ki se je preobrazila v alergijo na mleko, posledica cepljenja, ki najbrž piše v navodilih, pediatrinja tega ni povezala

3. da ob prijavi stranskih učinkov le-teh niso jemali resno in jih niso raziskali

4. da so nas starše kljub navajanju predhodnih stranskih učinkov še naprej silili k cepljenju in so me po mojem vztrajnem prepričevanju, da stranske učinke morajo videti in upoštevati tudi po Zakonu, 2 krat (za vsakega otroka posebej) prijavili na Inšpektorat in mi povzročili nepotrebne sitnosti

5. da kljub temu, da se je Inšpektorat strinjal z mojim mnenjem na podlagi mojih argumetov, in me je nehal preganjati, še naprej ne raziščejo stranskih učinkov, ki so jih utrpeli moji otroci, jih ne jemljejo resno in me še naprej čudno gledajo in na sistematskih pregledih šikanirajo moje otroke češ: "A ti pa misliš, da si nekaj posebnega, ker se ne boš cepil?"

6. da je minilo že več kot pol leta, odkar so mi na Pediatrični kliniki (imunolog) obljubili, da bodo predlagali, da se mojega otroka zaradi predhodnih stranskih učinkov oprosti cepljenja, da bo dobil potrdilo, da se ne cepi iz zdravstvenih razlogov (ravno v izogib šikaniranju in tudi iz drugih praktičnih razlogov), pa se to še ni zgodilo, niti me ne obveščajo o tem, kako peljejo postopek.

 

Podpis: Ime, Priimek, Naslov, Kraj, e-naslov

 

 

Primer 2:

 

Pri nobenem od naših otrok, ki so bili cepljenji po programu, nikoli od pediatra nismo dobili nobene informacije, s čim bo otrok cepljen in v čem je lahko cepljenje tvegano. Ko sta dva otroka dobila resne stranske učinke po cepljenju, eden zelo hude - okvaro možganov -, pediater ni želel poslušati staršev, ni odgovoril na naša vprašanja in je zahteval nadaljnje cepljenje, brez vsakršnih pojasnil. Stranskih učinkov, o katerih smo vedno poročali ustno in kasneje še pisno, nikoli niso vpisali v otrokov zdravstveni karton, niti tega niso vnesli, da je imel visoko vročino ne. Ko smo želeli pridobiti več infomacij in navodila o uporabi cepiva, saj smo resno podvomili, da je cepljenje za naše otroke varno, so nam to pravico odrekli, navodil nismo prejeli, prejeli smo le kritike in neodobravanje, da smo slabi starši. Ko je pri otroku z okvaro možganov komisija za cepljenje odločala o predlogu za opustitev cepljenja, ni našla nobenih razlogov za opustitev cepljenja, nič čudnega, saj pediater nikoli ni zabeležil nobenih stranskih učinkov, staršev pa niso nič vprašali, črprav bi naju morali. Ko smo hoteli pridobiti napotnico za testiranje protiteles na cepiva, so nam to zavrnili, laboratorij, ki take teste izvaja, pa jih ni hotel opraviti, čeprav smo jih želeli plačati sami. Odnos pediatrov v zvezi s cepljenjem najinih otrok je za našo družino že leta skrajno neprimeren, nespoštljiv in zaradi večkratnih kršitev naših pravic upamo, da bo Varuh take prakse, o katerih smo izvedeli tudi od drugih staršev, končno javno razkril kot škodljive za zdravje otrok.

 

Podpis: Ime, Priimek, Naslov, Kraj, e-naslov

Popravljeno 19. oktober 2011 -> sin

[sin]

Svobodno odločanje človeka o cepljenju v skladu s svojimi prepričanji

 

Iz: http://predlagam.vla.../idea/view/1973

 

Število glasov:

- ZA predlog zakona = 551 oseb

- PROTI predlogu zakona = 17 oseb.

 

-

http://www.lunin.net...njegov-odgovor/

[Alan_New]

Svobodno odločanje človeka o cepljenju v skladu s svojimi prepričanji

 

Iz: http://predlagam.vla.../idea/view/1973

 

Število glasov:

- ZA predlog zakona = 551 oseb

- PROTI predlogu zakona = 17 oseb.

In hvala vsem treznim in neparanoičnim glavam, je bil ta bedast in potencialno nevaren predlog zavržen.

[Alan_New]

Hotela sem samo še to rečt ... da me veseli, da se tu oglaša tudi nekdo iz stroke, ki ve o čem govori in pozna zakulisje. pa da nima tko spranih možganov, kot nekateri.

To je sicer pohvalno in dobrodošlo, vendar moram opozoriti, da mnenje "nekoga iz stroke" ne more imeti enake teže kot konsenz ali dokazi znanstvenikov v medicini.

[Brezo]

To je sicer pohvalno in dobrodošlo, vendar moram opozoriti, da mnenje "nekoga iz stroke" ne more imeti enake teže kot konsenz ali dokazi znanstvenikov v medicini.

 

Jap, to je načeloma res...ampak nekateri dokazi se radi "zgubijo" kadar je denar posredi...in traja kar dosti časa da jih spet "najdejo"...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

A ni zanimivo...čim nimaš sogovornika v kakšni x temi, se pač malo vmešaš v Y temi...in seveda minuski začnejo padat...Ampak to nema veze...Še zmeraj pa čakam na pojasnilo, ki bi ga ti kot ne vem kakšen skeptik že moral vedeti...Mogoče si pa pozabil...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Evo dve tvoje izjave...

 

1. Ne, nisem in niti ne bom. Medicina res ni moje področje, in ti nekaj povem? Niti tvoje ni. Vseeno pa najprej izvoli ti argumentirat to popularno psihozo proti cepljenju, saj tukaj ni nič drugega kot rekla-kazala. Strese se trava in takoj ste paranoični, da se v njej skriva tiger. Sej se morda res, a treba je preverit.

 

Ponavljam: če cepljenje ne bi bilo tisoče in tisočekrat preverjeno, testirano in z veliko mere gotovosti dokazano, da je več pozitivnih učinkov za več ljudi, kot tistih nekaj redkih primerov, ki žal ne prenesejo cepiva in imajo resne reakcije, cepljenja ne bi izvajali.

 

2. Na katerem planetu pa ti živiš? A milijoni ljudi, ki so bili rešeni zaradi cepljenja (vključno s tabo!) pa niso pozitiven učinek? Kako to, da ni več glavnine bolezni, proti katerim se cepi? In zakaj so v zadnjem času v porastu tiste bolezni, za katere se ljudje iz paranoje niso hoteli cepiti?

 

 

In moje vprašanje je bilo....

 

Pozitiven učinek cepljenja...bolj konkretno...časovno obdobje, ime cepiva, ime bolezni...ime kao patogenega virusa, bakterije, mikroba...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

In bilo ni več ne duha ne sluha....kaj pravijo znanstvene študije...a so v nasprotju s tvojo izjavo...ali je več argumentov proti tvojim...ali enostavno ne zmoreš priznati da si se v nekaterih stvareh zmotil...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Sorry, da sem se spustil na tvoj nivo, ampak če ne znaš argumentirat tega kar te sprašujem, potem se vsaj meni ne da več ukvarjat s tabo in jemljem tvoje izjave samo še z rezervo...

 

In kako lahko v drugih temah zahtevaš da naj vsak ki nekaj trdi to tudi argumentira, ko se pa isto zahteva od tebe se pa izgovarjaš...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/whistling.gif

 

In posameznik se še zmeraj sam odloča komu in kaj bo verjel...za zdravstvo in farmacijo velja isto...na netu je kar dosti informacij, da se človek seznani vsaj z osnovami...In danes se ljudje ponavadi že prej malo pozanimajo o bolezni preden grejo h kakšnemu specialistu, operacijo, itd...Kar je tudi dobra stvar. To je podobno kot včasih ko je bila velika nepismenost in so ljudi začeli malo delat v tej smeri...mogoče pa komu ni v interesu da bi bili ljudje preveč ozaveščeni, ker potem začnejo preveč razmišljati s svojo glavo...to pa ni dobro za določene panoge...recimo politika, zdravstvo, ekonomija...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

[Alan_New]

Ja, ampak kljub temu ve o zadevah precej več kot npr. ti.

Ker je pač iz stroke. Ti prebereš in verjameš strokovnim izsledkom. Brez zamere.

Mogoče res ve, a to ne spremeni ničesar. Več je vredno mnenje znanstvene skupnosti, kot enega samega človeka iz te stroke, ki niti zdravnik ni. Zato jemljem Brezotove izjave z velikansko mero rezerve, poleg tega izpeljuje napačne povezave in dela klasične logične napake, kar zelo zmanjša težo njegovih argumentov.

[Alan_New]

A ni zanimivo...čim nimaš sogovornika v kakšni x temi, se pač malo vmešaš v Y temi...in seveda minuski začnejo padat...Ampak to nema veze...

Pa daj, kaj spet nekaj jočeš o minusih? A nisi eden izmed tistih, ki vas to ne briga? Ob vsaki priložnosti pa jočeš, ko dobiš minus zaradi neumnosti, ki jih pišeš ... In ali se pogovarjamo o cepljenju ali o tem zakaj kdo daja pluse ali minuse?

 

Še zmeraj pa čakam na pojasnilo, ki bi ga ti kot ne vem kakšen skeptik že moral vedeti...Mogoče si pa pozabil...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Evo dve tvoje izjave...

 

1. Ne, nisem in niti ne bom. Medicina res ni moje področje, in ti nekaj povem? Niti tvoje ni. Vseeno pa najprej izvoli ti argumentirat to popularno psihozo proti cepljenju, saj tukaj ni nič drugega kot rekla-kazala. Strese se trava in takoj ste paranoični, da se v njej skriva tiger. Sej se morda res, a treba je preverit.

 

Ponavljam: če cepljenje ne bi bilo tisoče in tisočekrat preverjeno, testirano in z veliko mere gotovosti dokazano, da je več pozitivnih učinkov za več ljudi, kot tistih nekaj redkih primerov, ki žal ne prenesejo cepiva in imajo resne reakcije, cepljenja ne bi izvajali.

 

2. Na katerem planetu pa ti živiš? A milijoni ljudi, ki so bili rešeni zaradi cepljenja (vključno s tabo!) pa niso pozitiven učinek? Kako to, da ni več glavnine bolezni, proti katerim se cepi? In zakaj so v zadnjem času v porastu tiste bolezni, za katere se ljudje iz paranoje niso hoteli cepiti?

 

 

In moje vprašanje je bilo....

 

Pozitiven učinek cepljenja...bolj konkretno...časovno obdobje, ime cepiva, ime bolezni...ime kao patogenega virusa, bakterije, mikroba...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

In bilo ni več ne duha ne sluha....kaj pravijo znanstvene študije...a so v nasprotju s tvojo izjavo...ali je več argumentov proti tvojim...ali enostavno ne zmoreš priznati da si se v nekaterih stvareh zmotil...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Sorry, da sem se spustil na tvoj nivo, ampak če ne znaš argumentirat tega kar te sprašujem, potem se vsaj meni ne da več ukvarjat s tabo in jemljem tvoje izjave samo še z rezervo...

A res pričakuješ, da bom namesto tebe iskal te podatke? A si tako len, da ti je težko vtipkat v google nekaj besed?

 

In kako lahko v drugih temah zahtevaš da naj vsak ki nekaj trdi to tudi argumentira, ko se pa isto zahteva od tebe se pa izgovarjaš...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/whistling.gif

Razlika je v tem, da meni ni potrebno ničesar dokazovati ali argumentirati, ker pozitivni učinki in koristnost cepljenja so javno znani že leta, obstajajo dokazi in znanstveni konsenz (mimo tvojih groznih farmacevtskih koncernov), zato se sprašujem, na katerem planetu živiš. Ti in tebi podobni ste paranoiki, ki trdite, da nas poskuša farmacija ubiti in nas zastruplja s cepivi, zato je tvoja naloga, da izjave podpreš z dokazi.

[Brezo]

A res pričakuješ, da bom namesto tebe iskal te podatke? A si tako len, da ti je težko vtipkat v google nekaj besed?

 

Razlika je v tem, da meni ni potrebno ničesar dokazovati ali argumentirati, ker pozitivni učinki in koristnost cepljenja so javno znani že leta, obstajajo dokazi in znanstveni konsenz (mimo tvojih groznih farmacevtskih koncernov), zato se sprašujem, na katerem planetu živiš. Ti in tebi podobni ste paranoiki, ki trdite, da nas poskuša farmacija ubiti in nas zastruplja s cepivi, zato je tvoja naloga, da izjave podpreš z dokazi.

 

Alan zdaj pa ti posplošuješ in mešaš hruške in jabolka...Koristnost cepljenja...ma kaman...določena cepiva so res koristna, določena so pa brezvezna in brez pravega efekta in s stranskimi učinki...

 

Zdaj pa ti meni konkretno povej za katere bolezni so cepiva kao koristna in za katere so brez smisla...povej mi posamezne številke v enačbi, ne pa mi nakladat o končnem seštevku...

 

Če ima šef v nekem podjetju 10.000 eur plače, 10. zaposlenih pa 800. eur...a to pomeni da je povprečna plača v podjetju 1636,36 eur...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

In prosim da odgovoriš na to kar vse tukaj zanima...kako so dokazovali učinkovitost cepljenja...In zakaj so na množici ljudi potem bili drugačni efekti in rezultati, kot na določenem številu poskusnih oseb...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif

 

Če je v LJ večina ljudi za Zokija ali to pomeni da je večina ljudi v SLO za njega in da bo kao zmagal na volitvah...

 

Ja, len sem in ne vem kaj bi sploh vtipkal v google...in komu bi verjel kao uradnim razlagam, ki so večinoma pod vplivom farmacije ali neodvisnim študijam...Jaz vem komu verjet, osebni izkušnji...in če sem jaz imel nekatere stranske učinke na katere me ni noben opozoril, tako kot mnogi drugi, potem bom temeljito razmislil. In da ne boš rekel, da sem bil kao neodporen...vojaški izvidi nad povprečjem...Za armijo pa upam da itak veš kako natančni so pri določenih zadevcah...

http://serve.mysmiley.net/fighting/fighting0002.gif

 

In če že omenjam armijo...kaj veš o tistih tisočih ameriških vojakih ki so pred kao "osvoboditev Kuvajta" dobili po 10, 15 ali več cepiv.........

 

"Zadnje raziskave na podganah na ameriški univerzi Duke so potrdile, da kombinacija cepiv in zdravil, ki so jih pred odhodom v Zaliv dobili vojaki, povzroča napad na imunski sistem. In prav to je nato vzrok težav, s katerimi se danes spopadajo veterani..."

 

Zalivski sindrom - Wikipedija, prosta enciklopedija

 

A je to kao normalno da se takoj po cepljenju zboli, dobi full visoko vročino in da včasih izgleda tisto prebolevanje bolj naporno kot pa stvar proti kateri se cepi...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Kaj pravijo raziskave in znanstveniki...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Sorry tega odgovora še nisem zasledil...in bom vesel če mi ga ti ali kdo drug posreduje...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

[Andreja:)]

Luka, Alan :palec: