Cepljenje

[Alan_New]

In prosim da odgovoriš na to kar vse tukaj zanima...

1. Ne bom guglal namesto tebe. Se zavedam, da to zveni kot šibka obramba, ker naj ne bi imel argumentov, a riskiram to oznako. Sam aktiviraj možgane, kolikor jih še imaš, in si poglej dejstva (čeprav je to jalov nasvet, ker tega najverjetneje ne boš storil).

 

2. Kaj ti bo moj argument oz. povezave do dokazov? A jih hočeš, ker te res zanima, za kaj gre? A želiš spremeniti mnenje na podlagi dokazov, ki bi ti jih priskrbel?

 

Skratka, ne verjamem, da bi dokazi karkoli pomenili propagatorjem anticepljenja, ker vaš namen ni iskanje resnice, temveč širjenje dezinformacij ali kvečjemu delnih informacij o cepljenju. Mogoče bi utegnilo koga drugega zanimati, a sem prepričan, da bi tisti, ki bi ga zadeve res zanimale, iskal informacije drugje in ne na Luninem forumu.

[Alan_New]

Jaz vem komu verjet, osebni izkušnji...

Vidiš, to je ta glavna napaka -- osebna izkušnja pri tem ne šteje nič. Seveda, tebi osebno veliko pomeni, ampak kdo si ti, da iz sebe izpeljuješ zaključke, če neko cepivo/zdravilo deluje ali ne? Zato je potrebno testirati na dovolj velikem vzorcu in šele tam so z veliko večjo mero verjetnosti pokažejo rezultati.

[Brezo]

Skratka, ne verjamem, da bi dokazi karkoli pomenili propagatorjem anticepljenja, ker vaš namen ni iskanje resnice, temveč širjenje dezinformacij ali kvečjemu delnih informacij o cepljenju. Mogoče bi utegnilo koga drugega zanimati, a sem prepričan, da bi tisti, ki bi ga zadeve res zanimale, iskal informacije drugje in ne na Luninem forumu.

 

A mene mečeš v isti koš kot tiste ki so 100% proti cepljenju...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Če bi malo bolj pozorno bral, bi ugotovil, da večina izmed nas podpira kao cepljenje za tiste bolezni, ki so smotrne...ne pa za vsak bav bav...In poznati sestavine zdravila je tudi koristna stvar...razen če je tebi vseeno kaj ti vbrizgajo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Ali so bolj koristna in manj škodljiva cepiva izdelana iz virusov, ki so vzgajana na živalih ali serumi delani iz krvnih celic tistih ki kao prebolijo x bolezen...oziroma cepiva ki jih pridobijo iz virusov ki nastanejo v človeškem telesu...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/whistling.gif

 

In spet smo pri pojmu zoonoze...

 

WHO | Zoonoze

 

Zoonoze - biomedicinskih znanosti - University of South Carolina

 

Jap, določena dejstva so znana, ampak vprašanje če potrjujejo to kar ti trdiš...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

[Brezo]

Vidiš, to je ta glavna napaka -- osebna izkušnja pri tem ne šteje nič. Seveda, tebi osebno veliko pomeni, ampak kdo si ti, da iz sebe izpeljuješ zaključke, če neko cepivo/zdravilo deluje ali ne? Zato je potrebno testirati na dovolj velikem vzorcu in šele tam so z veliko večjo mero verjetnosti pokažejo rezultati.

 

Milijone ljudi po svetu cepljeno proti klopnemu meningoencefalitisu...3. doze...zdaj si pa okurcal dobesedno pripadnike vojakov, različnih gozdnih delavcev in tudi ljudi, ki se dosti šetajo po gozdu in so se preventivno cepili...in to celo svoje otroke...različnih starosti in izobrazbe...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Me zanima kaj bi ti kdo izmed njih rekel, če bi mu to povedal v faco...zlasti kakšen drvar, al pa starš katerega otrok je skoraj umrl...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Mogoče pa 100. milijonov ljudi ni dovolj visoka številka za testiranje...in zakaj se je treba po 10-15. letih spet cepit proti klopu...kao da cepivo ni več učinkovito...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/whistling.gif

[Alan_New]

...in zakaj se je treba po 10-15. letih spet cepit proti klopu...kao da cepivo ni več učinkovito...

Oh, le zakaj? Še dobro, da si "iz stroke".

 

neverjeten si, res

 

 

končam z debato v tej temi

Žal mi je, ampak je tako, da osebna izkušnja ne šteje oz. ne pomeni, da je to dokaz za karkoli. To, da si imela ti reakcijo na cepivo (če je bilo res zaradi cepiva), pač še ne pomeni nujno, da je s cepivom kaj narobe. Če bi večje število ljudi imelo takšne reakcije (več kot tistih, ki reakcije ne bi imeli) bi nekaj pomenilo. To je že lukasetina lepo razložil, če ste sploh brali.

Popravljeno 20. oktober 2011 -> Alan_New

[alef]

 

Zanimivo branje...

Brezo in Gold, če še nista pa še bosta spoznala da je vsaka debata z Alanom, o čemerkoli, v stilu jebe lud zbunjenog...

Mystica bi to že morala vedeti...

Ne prideš skozi z nikakršnimi argumenti, tako da ni vredno niti poskušat.

Lastne izkušnje... ...ups, sory, te seveda ne štejejo nič.

 

Mogoče se še kdo spomni prašičje gripe, firme GlaxoSmithKline, cepiva za gripo od te firme in izsiljevalske pogodbe o nabavi cepiva ki jo je s omenjeno firmo sklenil takratni(po svojih besedah trdopogajalski) zdravstveni minister Miklavčič.

Po tej pogodbi je bila GSK že vnaprej zavarovana pred vsakršno odgovornostjo zaradi morebitnih stranskih učinkov in pred morebitnimi tožbami zaradi njih.

Stranski učinki so bili, tudi tožbe, pa ne pri nas, ampak tam kjer se ne pustijo nategovat farmacevtskim velikanom.

Komur se da zajebavat z Googlom naj išće podrobnosti, meni se ne da.

 

Pa še en film(čeprav ne paše ravno v to temo)

 

The Constan Gardener

 

Filmska teorija zarote, bi rekel Alan.

Izmišljena zgodba, kot tudi imena, to je res.

Ampak če se kaj takega ne bi dogajalo, o tem tudi ne bi snemali filmov.

Resnica je pa mogoče še hujša kot filmska zgodba.

[Alan_New]

A mene mečeš v isti koš kot tiste ki so 100% proti cepljenju...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Če bi malo bolj pozorno bral, bi ugotovil, da večina izmed nas podpira kao cepljenje za tiste bolezni, ki so smotrne...ne pa za vsak bav bav...In poznati sestavine zdravila je tudi koristna stvar...razen če je tebi vseeno kaj ti vbrizgajo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

Priznam, da sem te morda po krivici štel k 100% propagatorjem anticepljenja, ampak zaradi podajanja logično napačnih argumentov in delnih resnic nisi daleč.

[Alan_New]

Mogoče se še kdo spomni prašičje gripe, firme GlaxoSmithKline, cepiva za gripo od te firme in izsiljevalske pogodbe o nabavi cepiva ki jo je s omenjeno firmo sklenil takratni(po svojih besedah trdopogajalski) zdravstveni minister Miklavčič.

Po tej pogodbi je bila GSK že vnaprej zavarovana pred vsakršno odgovornostjo zaradi morebitnih stranskih učinkov in pred morebitnimi tožbami zaradi njih.

Stranski učinki so bili, tudi tožbe, pa ne pri nas, ampak tam kjer se ne pustijo nategovat farmacevtskim velikanom.

Komur se da zajebavat z Googlom naj išće podrobnosti, meni se ne da.

Zakaj so postavili take pogoje ne vem, so mi pa po svoje logični. Sploh pa so, po mojem mnenju, primeri nenadnih izbruhov novih bolezni in iskanja zdravil/cepiv zanje kompleksna zgodba, ki se je ne da kar tako zaključit v nekaj stavkih, češ da jim gre samo za denar in izkoriščanje množic.

 

Sicer pa, mimogrede, GlaxoSmithKline ima baje dobre rezultate pri odkrivanju cepiva proti malariji in njegovi uporabi. Smrtnost otrok, ki jih povzroči malarija, se je v nekaterih afriških državah zmanjšala za 50%. Grdi, zlobni farmacevtski koncerni ... le kaj imajo za bregom? So podkupili medije in ljudi, da širijo te napačne informacije? Bodo zdaj izsiljevali s cepivom?

 

GlaxoSmithKline Malaria Vaccine Tests Show Encouraging Results

 

Pa še en film(čeprav ne paše ravno v to temo)

 

The Constan Gardener

 

Filmska teorija zarote, bi rekel Alan.

Izmišljena zgodba, kot tudi imena, to je res.

Ampak če se kaj takega ne bi dogajalo, o tem tudi ne bi snemali filmov.

Resnica je pa mogoče še hujša kot filmska zgodba.

Podcenjuješ človeško domišljijo.

 

Pa če smo že pri filmih o cepivih, ta je baje ok (še nisem gledal):

 

http://ia.media-imdb.com/images/M/MV5BMTY3MDk5MDc3OV5BMl5BanBnXkFtZTcwNzAyNTg0Ng@@._V1._SY317_CR0,0,214,317_.jpg

[lukasetina]

Pač ugotavljam ... a se ti ne zdi preveč naključno, da sem dobila možganski encefalitis po cepljenju in potem še RA po drugem cepljenju?

In ja seveda so tukaj tudi geni, pa ne sam to ... tud druge zadeve so, o katerih tule ne bi razpravljala. Pač verjamem, da je skupek vsega tole ...

 

Ampak kar hočem jaz povedat je, da glede tega žal ni mogoče najti pravega odgovora samo v farmaciji.

Ker dobiš zdravilo s toliko stranskimi učinki, da potrebuješ še 3 za izničenje le-teh.

 

lahk napišem konkretno:

Methotrexat (kemo), moaš zraven jemat Ultop (za želodec) in folno kislino

Medrol (steroid), zraven Ultop in Vitamin D, ker povzroča osteoporozo, poraščenost, zastajanje vode ...

 

Pick your poison!

 

Meni se zdi povsem verjetno, da ni povezave. V človeški naravi je pač, da iščemo vzorce povsod, tudi tam, kjer jih mogoče ni. Če nekoga takoj po cepljenju zbije avto, bo malokdo za to okrivil cepivo, ker je jasno viden vzrok. Če pa vzroka ne poznamo, pa začne domišljija delat svoje, iskat povezave itd. Zato je treba bit previden pri takšnih izpeljavah in ne prehitro iskat vzročno posledične povezave. Sploh tukaj, ko gre za stvari o katerih še vedno ne vemo veliko.

Glede negativnih stranskih učinkov pa gledam na zadevo utilitaristično: treba je izbrat manjše zlo. Tudi če bi npr. neko cepivo garantirano pobilo določen delež cepljenih, hkrati pa rešilo življenja ogromno ljudi, bi bilo pomoje vredno se cepit (realna situacija je seveda dosti manj grozna). Treba je pač videt širšo sliko, pretehtat opcije in seveda ves čas izboljševat zdravila in cepiva. Sigurno pa ni prava rešitev povsem ignorirat medicino in puščat, da ljudje trpijo in umirajo zaradi preprečljivih bolezni.

[lukasetina]

A se hecaš...take izjave so za laike...jaz sem vprašal zdravnika s par nazivi in on je rekel da ne vejo...In če že zagovarjaš tako trditev potem lahko pojasniš zakaj lahko pri recimo 100. ljudeh ki delajo v istih pogojih dela, imajo iste rizične faktorje...zboli samo recimo 30%, ostali pa ne...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

 

Res sem laik, ampak to je pomoje dokaj sprejeto dejstvo. Za rizične faktorje pa ne moreš rečt da so isti. Bi bilo zelo težko dobit skupino enojajčnih dvojčkov ki so bili celo življenje izpostavljeni točno istim stvarem. Ljudje imajo različne življenjske stile, prehrano, gene, telesno težo in cel kup drugih spremenljivk.

[lukasetina]

 

 

Pozitiven učinek cepljenja...bolj konkretno...časovno obdobje, ime cepiva, ime bolezni...ime kao patogenega virusa, bakterije, mikroba...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif

 

Evo en primer, pomoje vsebuje vse podatke, ki jih zahtevaš:

Sustained efficacy up to 4·5 years of a bivalent L1 virus-like particle vaccine against human papillomavirus types 16 and 18: follow-up from a randomised control trial

 

To je pač en primer, ne vem za katero cepivo točno te zanima. Za širšo sliko pa je boljše pogledat kakšno metaanalizo, eno sem že citiral.

[Alan_New]

Alojz Ihan: Cepivo je pripravek iz mrtvih mikrobov

 

Kaj moramo vedeti o cepivu in o zaščitnem cepljenju pred nalezljivimi virusnimi.

[tantra]

Ihan je bil v prvih zdravniških vrstah, obolelih za gripo.

http://www.jana.si/aktualno/vroca-tema/Kako-sem-prebolel-gripo.html

[Beli lotos]

”Kar vam zdravniki ne povedo”

 

http://www.utrinek.si/cepljenje

 

[Brezo]

Res sem laik, ampak to je pomoje dokaj sprejeto dejstvo. Za rizične faktorje pa ne moreš rečt da so isti. Bi bilo zelo težko dobit skupino enojajčnih dvojčkov ki so bili celo življenje izpostavljeni točno istim stvarem. Ljudje imajo različne življenjske stile, prehrano, gene, telesno težo in cel kup drugih spremenljivk.

 

Ja to je res...se pa ne spomnim več točno kaj sem mislil s to izjavo...Meni se zdi da sem mislil na rizične faktorje pri delu...Recimo v tovarni kjer so izdeloval salonitke (Anhovo) so nekateri zaposleni zboleli za neko vrste fibroze oz. kao razraščanje pljučnega tkiva...nekateri so celo umrli za nekim vrstom raka, najpogosteje pljučnim...

 

Šele pred kratkim so to kao priznal kot poklicno bolezen in izplačal odškodnino...Različne firme s kemikalijami ipd. snovmi in zavarovalnice namreč zelo težko priznajo da je neka bolezen kao posledica dela...zato ker bi potem morali izplačevati odškodnine...Podobno kot velja pri farmaciji...zelo težko bo dokazat da neka snov v zdravilu povzroča to in to. In glih zaradi odškodnin zadnje čase večajo seznam stranskih učinkov raznih zdravil...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

 

Evo en primer, pomoje vsebuje vse podatke, ki jih zahtevaš:

Sustained efficacy up to 4·5 years of a bivalent L1 virus-like particle vaccine against human papillomavirus types 16 and 18: follow-up from a randomised control trial

 

To je pač en primer, ne vem za katero cepivo točno te zanima. Za širšo sliko pa je boljše pogledat kakšno metaanalizo, eno sem že citiral.

 

Meni je prav vseeno katero cepivo...Problem pri cepivih je namreč kako so sploh dokazovali učinkovitost...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif To je pa že v zgornjem linku od Beli lotus omenjen...določeno število protitelesc na nek virus v krvi še ne pomeni, da bo človek imun na to bolezen in da ne bo zbolel...s takimi analizami (število protitelesc) pa kao dokazujejo uspešnost cepiv...In zato ni čudno da včasih kao sledi revakcinacija- ponovno cepljenje...Ponavadi šele praksa pokaže ali to s cepivi drži in v kolikšni meri...na žalost morajo pa neklateri ljudje plačat določeno ceno za to...

 

V tem primeru se gre pa kao za HPV oz. kot so pri nas začeli cepiti najstnice, cepljenje proti raku na materičnem vratu...in baje so bili tudi že stranski učinki...ne tisti ta hudi, ampak bolj blage narave...kao uradno do zdaj pri nas...

 

Humani papilomski virus - Wikipedija, prosta enciklopedija

 

Rutinsko cepljenje proti HPV

 

Kar je za moje pojme pri temu malo skregano z logiko je zakaj naj bi se dekleta pri 16. ali 18. letih cepila proti HPV, če je pa kao največ teh bolezni pri ženskah v srednjih letih (30-40. let)...mogoče za to ker so najstniki kao bolj aktivni v spolnosti in obstaja večja možnost da se razvije bolezen...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/whistling.gif

 

Sicer bi pa mogoče znal povedati kaj več o tem ženski del publike...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

[Alan_New]

http://infobeautiful2.s3.amazonaws.com/HPV_2.png

[lukasetina]

Super prikaz, sploh je zanimiva povezava med injekcijami in stranskimi učinki.

[sin]

citiram:

"Osebno sem spoznal žensko, katere otrok v kratkem obdobju po obveznem cepljenju ni mogel več premikati okončin.

Družina se že desetletje trudi otroku pomagati na različne načine, a dovolj velikega željenega uspeha ni.

Ob takih spoznanjih človeku postane jasno, da okoliščin življenja NE MOREMO stlačiti v predpise in določila (kot je obvezno cepljenje),

temveč, da naj bi le ta prilagajali posamezniku in ne posameznika njim, sicer izgubijo celotni smisel zakaj smo jih sploh ustvarili.

To je morda tudi bistvo in smisel "demokratičnosti" kot take oz. kot jo trenutno razumem.

Torej nezadovoljen posameznik je merilo, ki kaže na manjko našega znanja."

 

 

Tako je svoboda odlocanja o tem, ali se oseba zeli cepiti oz. ali zeli cepiti svoje otroke zazeljena.

V EU je samo se 10 drzav z uvedenim obveznim cepljenjem. Vecina gre za drzave ki so se EU prikljucile nazadnje (2004).

Razni lobiji se na vse pretege trudijo s popacenimi statistikami ipd, utemeljevat svoje pocetje. A tudi to se bo slej ko prej koncalo.

Popravljeno 22. oktober 2011 -> sin

[sin]

Nihce ne pravi da karkoli morate verjeti ali storiti. Lahko pa se odlocite, da zelite svobodno odlocitev o tem, ali zelite cepiti svoje otroke ali ne. Jst zase vem, da jih ne bi.

 

http://www.skrivnosti-sveta.com/

[sin]

novejse GMO vakcine http://drcate.com/hu...alters-our-dna/

 

NE HVALA!

Popravljeno 22. oktober 2011 -> sin

[sin]

Genetically Engineered Merck Cancer Vaccine Made Mandatory For Immigrants

 

"At $162 per dose, the three-dose vaccine is set to make millions in profits for Gardasil manufacturer Merck, a company that has a history of both lobbying intensely for state mandates and entering into crony deals to hoodwink Americans into believing HPV vaccinations are compulsory.

Merck were unable to sell the “benefits” of the vaccine to make enough profit out of it, so instead they turned to state legislature and attempted to pay off Governors and other officials to curry favor and force eleven year old girls (and in other states children as young as eight) who aren’t even sexually active to take the shot."

-

A veste kolk bi nasa vlada in zdravstvo, prisparala denarja, ce ne bi bilo obveznega cepljenja? No, tudi jaz ne, Verjetno pa precej.

 

Popravljeno 22. oktober 2011 -> sin

[gold]

Pa še kakšna podkupnina bi se prišparala lobijem, ki pod vsako ceno vsiljujejo masovni pik z neznanim.

[sin]

Jp.

 

 

No, tule pa pove se o tem, kako bi kar internet strani omejili, svobodo govora:

Group With Big Pharma Ties Wants to Shut Down Vaccine "Conspiracy Theories"

in seznam 400 v skupini W3C

 

prakticno gre tudi za velika svetovna podjetja kot facebook, gogle itn,. kjer se zaenkrat najde veliko gradiva.

kaksna je njihova vloga pri tem, mi ni znano.

Popravljeno 22. oktober 2011 -> sin

[Alan_New]

Nihce ne pravi da karkoli morate verjeti ali storiti. Lahko pa se odlocite, da zelite svobodno odlocitev o tem, ali zelite cepiti svoje otroke ali ne. Jst zase vem, da jih ne bi.

 

http://www.skrivnosti-sveta.com/

Ja, paranoik Alex Jones je res ustrezen vir, kamor se obrnit za informacije o cepivih.

 

Vi propagatorji anticepljenja ste zanimivi. Ne verjamete deset in desetisočim znanstvenikom, ki so opravili na stotine ali tisoče poskusov v zvezi s cepljenjem, nonšalantno pa verjamete 3 ali 4 psihopatom, ki razširjajo delne informacije ali celo laži o cepivih. No, pojav gre pravzaprav tudi na druga področja življenja. Važno, da je v skladu z vašimi že oblikovanimi verovanji, je tako? Lepo je, da nismo edini, ki verjamemo v bedarije, lepo je, da je še kdo z nami. V vsakdanjem življenju vedno hočete dokaze za to in ono, to je najosnovnejša zahteva, na določenih področjih pa totalno pogorite in dokazi niso več pomembni. Samo vera, vera, ta nas bo rešila. Kaj je človek brez vere?

 

In temu pravite dviganje človeške zavesti?! To je poden od podna.

 

Jp.

 

 

No, tule pa pove se o tem, kako bi kar internet strani omejili, svobodo govora:

Group With Big Pharma Ties Wants to Shut Down Vaccine "Conspiracy Theories"

in seznam 400 v skupini W3C

 

prakticno gre tudi za velika svetovna podjetja kot facebook, gogle itn,. kjer se zaenkrat najde veliko gradiva.

kaksna je njihova vloga pri tem, mi ni znano.

Zarota, zarota, kamor se obrneš, je zarota!

[sin]

Alan_New:

3 ali 4 norci!? Sem mnenja, da si v doticni smeri premalo razgledan. Pa sej ne, da sem jaz dosti, ampak mnenje po izkusnji, ki sem jo navedel zgoraj, ter temu, kar sem prebral in slisal s strani razlicnih starsev, znanca, ki dela v farmaciji, mi je dalo dovolj, da imam mnenje kot ga imam. Pac, drugace gledam zadevo kot pred casom.

Kdor se je malce poglobil, je lahko ugotovil, da so med "norci" tudi zdravniki, farmacevti, znanstveniki itn. in ne zgolj glas 4.

 

Tudi ta zadeva ni crno-bela, je pa precej neobarvano to, da se clovek celo v tem stoletju ne sme odlociti o svojem zdravju in da se ta fama o dobrobiti cepljenja se vedno kuje v nebesa, kljub temu, da je dokazov o neucinkovitosti in posledicah vedno vec. Bistveno vprasanje je zakaj! Ce raziskujes, dobis odgovor.

K pobudi necepepljenja pristopa vedno vec strokovnjakov iz razlicnih podrocij, vsaj kolikor sem jaz zasledil iz razlicnih video objav.

 

Mene ne moti, ce se kdo cepi. Moti pa me predvsem zavajanje in nesvoboda v odlocitvi ali posameznik in njegovi otroci zelijo biti cepljeni ali ne.

O svojem zdravju bi moral odlocati vsak sam, dokler ni na skodo drugih.

 

Slosno - vprasanja, ki se zdijo smislena, da se jih vprasa posameznik:

Ali ste se cepili proti prasicji gripi in ali bi vasega otroka, sorodnika, partnerja in starse dali cepiti? - Zakaj da ali zakaj ne?

Ali ste na vprasanje odgovorili jasno in brez obotavljanja? - Ce ne, zakaj ne?

-

 

 

Meni se posebej vsecen posnetek predavanja Anite Petek, ki da celotni zadevi malce drugacno težo, kot jo prikazuje zdravstvena fama in stoletna iluzija o ucinkovitosti cepljenja:

Vakcine-smisao ili besmisao, Anita Petek 1/12

12 delov, ampak pomoje vrednih ogleda.

 

lp in ne se kregat http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_kisses.gif

Popravljeno 22. oktober 2011 -> sin