Cepljenje

[sin]

Aja, pa se to: Na zgornjo podano porocilo HPV Vaccine Advisory, bi dodal, da niso vkljucili posledice, ki se pri ljudeh pojavljajo sele cez dolga leta, kot so alzerhalmerjeva bolezen, artritis, itn. Koliko, koga in kako oz. na podlagi cesa so zares vkljucevali v raziskavo je za nas zgolj uganka.

[Beli lotos]

Vi propagatorji anticepljenja ste zanimivi. Ne verjamete deset in desetisočim znanstvenikom, ki so opravili na stotine ali tisoče poskusov v zvezi s cepljenjem, nonšalantno pa verjamete 3 ali 4 psihopatom, ki razširjajo delne informacije ali celo laži o cepivih. No, pojav gre pravzaprav tudi na druga področja življenja. Važno, da je v skladu z vašimi že oblikovanimi verovanji, je tako? Lepo je, da nismo edini, ki verjamemo v bedarije, lepo je, da je še kdo z nami. V vsakdanjem življenju vedno hočete dokaze za to in ono, to je najosnovnejša zahteva, na določenih področjih pa totalno pogorite in dokazi niso več pomembni. Samo vera, vera, ta nas bo rešila. Kaj je človek brez vere?

 

In temu pravite dviganje človeške zavesti?! To je poden od podna.

 

V tem primeru je ravno obratno vi "propagatorji cepljenja" ste tisti ki sledite večini in obstoječemu sistemu mi "propagatorji anticepljenja" smo skeptiki, ki si upamo podvomiti, raziskati in ravnati po svoji svobodni volji in odločitvi. Kdo tu bolj verjame, verjetno ti sam vsem znanstvenim raziskavam, brez dvoma, da gre tudi tu lahko za veliko manipulacijo zelo podobno kot manipulacijo pri organiziranih religijah, kjer ljudje zvesto sledijo verski dogmi , kar ni v skladu s tem pa zavržejo kot laž in neverodostojnost.

[Alan_New]

V tem primeru je ravno obratno vi "propagatorji cepljenja" ste tisti ki sledite večini in obstoječemu sistemu mi "propagatorji anticepljenja" smo skeptiki, ki si upamo podvomiti, raziskati in ravnati po svoji svobodni volji in odločitvi. Kdo tu bolj verjame, verjetno ti sam vsem znanstvenim raziskavam, brez dvoma, da gre tudi tu lahko za veliko manipulacijo zelo podobno kot manipulacijo pri organiziranih religijah, kjer ljudje zvesto sledijo verski dogmi , kar ni v skladu s tem pa zavržejo kot laž in neverodostojnost.

Si precej zamešala pojme, sploh ko nakazuješ, kdo naj bi bil in kdo naj ne bi bil skeptik (sicer pa v najširšem smislu seveda imaš point). Bistveno pri vsem so dokazi in dokaz je dokaz, neizpodbitno dejstvo, razen če negiraš realnost in zapadeš vedno znova v zmotno logiko in zanikovanje. In v tem je problem vas propagatorjev anticepljenja. Ne razumete dokazov. Osebna izkušnja ni dokaz. Slabo izvedeni poskusi niso dokaz. Racionaliziranje po zmotni logiki ni dokaz. In sploh, ali je "ravnati po svoji svobodni volji in odločitvi" samo po sebi in a priori pravilno? Lepo se je šlepat na ramenih vseh tistih, ki so bili cepljeni, je tako?

[Beli lotos]

Si precej zamešala pojme, sploh ko nakazuješ, kdo naj bi bil in kdo naj ne bi bil skeptik (sicer pa v najširšem smislu seveda imaš point). Bistveno pri vsem so dokazi in dokaz je dokaz, neizpodbitno dejstvo, razen če negiraš realnost in zapadeš vedno znova v zmotno logiko in zanikovanje. In v tem je problem vas propagatorjev anticepljenja. Ne razumete dokazov. Osebna izkušnja ni dokaz. Slabo izvedeni poskusi niso dokaz. Racionaliziranje po zmotni logiki ni dokaz. In sploh, ali je "ravnati po svoji svobodni volji in odločitvi" samo po sebi in a priori pravilno? Lepo se je šlepat na ramenih vseh tistih, ki so bili cepljeni, je tako?

 

Joj ta zadnji stavek, kaka izjava, kdo se kje šlepa ali je tvoje zdravje zgolj v rokah zdravnikov Prelagajo odgovornost in šlepajo se tisti, ki mislijo, da jih bo ena injekcija obvarovala pred boleznijo, njim samim pa ni več nič potrebno narediti zase in za svoje zdravje. Čudežno zdravilo bo vse rešilo.

[Alan_New]

Joj ta zadnji stavek, kaka izjava, kdo se kje šlepa ali je tvoje zdravje zgolj v rokah zdravnikov Prelagajo odgovornost in šlepajo se tisti, ki mislijo, da jih bo ena injekcija obvarovala pred boleznijo, njim samim pa ni več nič potrebno narediti zase in za svoje zdravje. Čudežno zdravilo bo vse rešilo.

Šlepajo se tisti, ki ne dajo cepiti svojih otrok. Ti otroci so zdravi, ker so drugi cepljeni.

 

Ne, moje zdravje ni zgolj v rokah zdravnikov in prav tako ni čudežnega zdravila. Zdravila delujejo po kemičnih/bioloških mehanizmih in nobenega čudeža ni. Pri boleznih, ki jih lahko prepreči samo cepljenje, pa ne morem narediti absolutno ničesar drugega za svoje zdravje, kot da se cepim. Nobena "zdrava prehrana", zdrav način življenja ali kakršne koli molitve kakršnemu koli bogu ali zlati ribici ne bo pomagalo.

[Brezo]

Šlepajo se tisti, ki ne dajo cepiti svojih otrok. Ti otroci so zdravi, ker so drugi cepljeni.

 

Ne, moje zdravje ni zgolj v rokah zdravnikov in prav tako ni čudežnega zdravila. Zdravila delujejo po kemičnih/bioloških mehanizmih in nobenega čudeža ni. Pri boleznih, ki jih lahko prepreči samo cepljenje, pa ne morem narediti absolutno ničesar drugega za svoje zdravje, kot da se cepim. Nobena "zdrava prehrana", zdrav način življenja ali kakršne koli molitve kakršnemu koli bogu ali zlati ribici ne bo pomagalo.

 

S tako izjavo kdo se šlepa in kdo ne, bi jaz bil previden...Če upoštevam dejstvo da tudi cepljeni zbollijo potem je res vprašanje kdo se šlepa...Kaj pa, če je cepljeni kliconosec, sam pa ne kaže bolezenskih znakov ali obratno...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif

 

Hm , glede na to da veliko kitajcev zaupa TKM, indijci pa ayurvedi...potem nekaj že mora biti na tem...Ko je kao razsajala ptičja gripa so oboji (uradna-zahodna in kitajska medicina) imeli povečan obisk prebivalcev...Kaj pa recimo pred sto leti ko niso poznali cepiva...Se mi zdi pa zanimiva evropska "bajka" z naslovom "Kis štirih tatov" iz časa ko je kao razsajala kuga...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

 

Žajbelj, nasvet narave | Dnevnik

[Alan_New]

S tako izjavo kdo se šlepa in kdo ne, bi jaz bil previden...Če upoštevam dejstvo da tudi cepljeni zbollijo potem je res vprašanje kdo se šlepa...Kaj pa, če je cepljeni kliconosec, sam pa ne kaže bolezenskih znakov ali obratno...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif

To ne spremeni ničesar, necepljeni se še vedno šlepajo na ramenih cepljenih. Zaradi cepljenja ni več mnogih bolezni ali pa so prisotne zgolj v manjši meri. Me prav zanima, kako bi propagirali anticepljenje v času kuge ali drugih bolezni.

 

Hm , glede na to da veliko kitajcev zaupa TKM, indijci pa ayurvedi...potem nekaj že mora biti na tem...

Ne, nič ni na tem. Argument iz popularnosti ni veljaven argument.

[alef]

http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/g070.gif

 

Kdo, presodite sami. http://www.cosgan.de/images/more/schilder/033.gif

[sin]

Cer

 

Alan-New, o kaksnih dokazih govoris? A jih lahko podas semle?

Kako ves, da niso bili placani s strani farmacevtskega lobija?

 

V zadevi ni bistveno to, da nekdo hoce negirati dokaze, temvec to, da vedno vec ljudi NE zaupa vec faramcevtsko-kemijsko-zdravstvenim lobijem, tako kot smo nekoc. In tudi razumljivo je zakaj.

Mogoce bos mel pogum in si tole predavanje od Anite Petek pogledas in ga potem komentiras: Vakcine-smisao ili besmisao, Anita Petek 1/12 12 delov?

Namrec ko ze ravno omenjas dokaze, Anita Petek je preucevala zadevo vrsto let, prek 30.000 dokumentov.

 

Tule govori se ena Hrvaska zdravnica o cepljenu:

,

Tule je celotno omizje, ker malce bolj pokaze kako potekajo zadeve:

 

A si si pogledal video, kako svetovna zdravstvena organizacija omejuje svetovno znanega zdravnika, cloveka, ki dejansko zdravi rakave bolnike: Burzynski: Cancer Is Serious Business

 

A si si pogledal video, ki govori o kemoterapiji in raku: Poison, Cut, Burn

 

Tule je pa en clanek, ki ga je napisal Pretnar: Večplastna kemična kastracija

 

Tule je dokument, ki potrjuje, da so bolezni v Evropi upadle se PRED uvedenim cepljenjem: Survey on Vaccinations in Europe

 

Me pa zanima: Si se ti cepil proti prasicji gripi? Ali bi ti cepil tvoje otroke (obvezno cepljenje)?

Pa se eno vprasanje: Kaj imamo ali bi imeli zdravniki, strokovnjaki ter vsi drugi ljudje od tega, da cepljenje NE zagovarjamo?

Obratno se absolutno ve, da vzadja stoji nadvse mocen interes, da se cepjenja se naprej in se bolj sprovajajo.

A si kaj razmisljal po tem?

 

lp

 

Bistveno pri vsem so dokazi in dokaz je dokaz, neizpodbitno dejstvo, razen če negiraš realnost in zapadeš vedno znova v zmotno logiko in zanikovanje. In v tem je problem vas propagatorjev anticepljenja.

 

Popravljeno 24. oktober 2011 -> sin

[sin]

Kuga in nekater podobne bolezni so bile zaradi nezdravih bivanjskih razmer. Danes tega ne more biti vec, ker veckrat zivimo se v prevec sterilnem okolju. In tudi v sterilnosti ni point, temvec v prevec nezdrave kemije!

Dokument ki to potrjuje: Survey on Vaccinations in Europe

To ne spremeni ničesar, necepljeni se še vedno šlepajo na ramenih cepljenih. Zaradi cepljenja ni več mnogih bolezni ali pa so prisotne zgolj v manjši meri. Me prav zanima, kako bi propagirali anticepljenje v času kuge ali drugih bolezni.

 

 

Ne, nič ni na tem. Argument iz popularnosti ni veljaven argument.

Popravljeno 24. oktober 2011 -> sin

[Brezo]

Zanimivo...zlasti kar se genetike tiče...V zdravstvu so pa že pred par leti zmanjšali uporabo antibiotikov, ker so bakterije pri prepogosti uporabi postale preveč odporne...pri zmerni uporabi naj teh problemov ne bi bilo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Koristnost cepljenj ni znanstveno dokazana - SVOOD

 

Slovensko veterinarsko homeopatsko drutvo - Cepljenje je š ...

 

In še kratek intervju...všeč mi je razlaga da ni vsaka uradno diagnosticirana gripa tudi v resnici gripa, ampak da obstaja še polno drugih virusov ki povzročajo gripi podobne simptome...Tole mi je pa tudi zanimiva izjava-izraz pandemija...

 

"Je Svetovna zdravstvena organizacija prezgodaj razglasila pandemijo? Se vam ne zdi nenavadno, da je organizacija v ta namen spremenila svojo razlago pandemije? Iz nje je preprosto črtala merilo, da gre za bolezen z visoko stopnjo umrljivosti. Šele nato je iz prašičje gripe nastala pandemija." http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

 

 

WHO proti zdravju - Ajda Vrzdenec

[Beli lotos]

Šlepajo se tisti, ki ne dajo cepiti svojih otrok. Ti otroci so zdravi, ker so drugi cepljeni.

 

Ne, moje zdravje ni zgolj v rokah zdravnikov in prav tako ni čudežnega zdravila. Zdravila delujejo po kemičnih/bioloških mehanizmih in nobenega čudeža ni. Pri boleznih, ki jih lahko prepreči samo cepljenje, pa ne morem narediti absolutno ničesar drugega za svoje zdravje, kot da se cepim. Nobena "zdrava prehrana", zdrav način življenja ali kakršne koli molitve kakršnemu koli bogu ali zlati ribici ne bo pomagalo.

 

Ja seveda, kake izjave pišeš. Da so necepljeni otroci zdravi zaradi otrok, ki so cepljeni, ta trditev je res smešna in sigurno tud znanstveno dokazana

Če preučiš mal populacijo ljudi, ki ne cepijo otrok lahko hitro ugotoviš da jih večina precej da na zdrav način življenja . Če skrbiš za zdravje in zdrav imunski sistem je precej manj možnosti da zboliš in tudi okrevanje v primeru bolezni je hitrejše, tko da ne moraliziraj o kakem šlepanju in ne pripisuj zdravstvu zaslug za za katere niso zaslužni. To je sam en način vzbujati neko slabo vest pri tistih ki ne želijo cepiti otrok in priročen izgovor za neukinitev obveznega cepljenja.

 

In ja zdrav način življenja in prehrane ima pri zdravju zelo pomembno vlogo, tu je spet zavajanje zdravstva ki igra bogove, kot da človek sam ne more nič kaj dosti narediti sam, ampak je vedno bolj odvisen samo od zdravstvenega sistema in njihove zaščite.

[Brezo]

Bom zaenkrat pustil na miru vprašanje ali je cepljenje koristno ali ne...pa to z zarotami bom zaenkrat tudi dal na stran...Dr. Lanka ima za moje pojme kar dobre intervjuje...zanimivo se mi zdi to o viruskih in genetiki...Zanimivo mi je ker se v določenih segmentih dopoljnjuje s tem kar uči TKM oz. pove na malo drugačen način...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

 

dr Stefan Lanka

 

Kako i zašto se stvara epidemija?

[sin]

Kul. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif hvalabogu se zbujamo. marsikatera paradigma se bo zamenjala. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_approve.gif

[Alan_New]

Ja seveda, kake izjave pišeš. Da so necepljeni otroci zdravi zaradi otrok, ki so cepljeni, ta trditev je res smešna in sigurno tud znanstveno dokazana

 

Pišem v kontekstu cepljenja. Bo šlo?

 

Če preučiš mal populacijo ljudi, ki ne cepijo otrok lahko hitro ugotoviš da jih večina precej da na zdrav način življenja . Če skrbiš za zdravje in zdrav imunski sistem je precej manj možnosti da zboliš in tudi okrevanje v primeru bolezni je hitrejše, tko da ne moraliziraj o kakem šlepanju in ne pripisuj zdravstvu zaslug za za katere niso zaslužni. To je sam en način vzbujati neko slabo vest pri tistih ki ne želijo cepiti otrok in priročen izgovor za neukinitev obveznega cepljenja.

 

In ja zdrav način življenja in prehrane ima pri zdravju zelo pomembno vlogo, tu je spet zavajanje zdravstva ki igra bogove, kot da človek sam ne more nič kaj dosti narediti sam, ampak je vedno bolj odvisen samo od zdravstvenega sistema in njihove zaščite.

Jasno je, da je več dejavnikov, ki prispevajo k zdravju, ampak ne polagaj mi besed, ki jih nisem napisal. Govorimo o cepljenju, ne o splošni skrbi za zdravje.

 

Še zadnjič, čeprav vem, da je jalovo:

 

Primer: pred virusom stekline te ne bo obvaroval noben način življenja, pa naj bo to zdrav ali nezdrav ter nobeno pozitivno razmišljanje. Če se srečaš s tem virusom in nisi cepljena, zboliš. Golo dejstvo. Lahko se strinjaš s tem ali ne. Argument, da se s tem ne strinjaš, je isti, kot se ne bi strinjala, da voda zavre pri 100 stopinjah Celzija, ker so to ugotovili plačani znanstveniki. Hm, verjetno so jim to raziskavo naročile kakšne zlobne korporacije z ustekleničeno vodo.

[Brezo]

Full se mi zdi zanimivo, da pričate o nekih virusih...večini ljudi se pa sploh ne sanja kaj to virusi sploh so, kaj potrebujejo za razmnoževanje, kateri tipi obstajajo, itd...Zaenkrat znanstveniki sploh ne vejo ali bi virus uvrstili med živ ali neživ organizem...Recimo bakteriofag se razmnožuje tako da se pripopa na določeno celico , vbrizga svojo RNK ali DNK (virusi se namreč razlikujejeo tudi glede na to kakšen imajo genom) in celica začne proizvajati te viruske...Če virus nima celice ne more nič...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

TKM namreč deluje po načelu da krepi imunski sistem celega organizma...in če virus ne more zasesti celice potem mu bo slej ko prej potekel rok uporabe...

 

Jebene stvari so v detajlih...in nekateri detajli pri določenih cepivih enostavno ne grejo skupaj z virologijo, mikrobiologijo in še čem drugim...

 

Še en zanimiv link...s tem namreč mučijo že učence v srednjih zdr. šolah...čiste osnove...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

 

VIRUSI, VIROIDI, PRIONI Kolegij Molekularna biologija Glavna ...

 

In če podam kao moje zaključke...proti steklini se splača cepit proti gripi ne...za ostalo naj pa vsak sam presodi glede na informacije in znanje ki ga ima in glede na miselnost...Mislim da so bile povedane že vse bistvene stvari iz strani kao zagovornikov cepljenja, nasprotnikov in večine tistih ki so nekje vmes...http://serve.mysmiley.net/angel/angel02.gif

 

Če pa koga ta tema bolj zanima al pa ga pritegne, naj pa začne študirat detajle...Mislim pa da bi se moral vsak sam odločat ali se bo cepil ali ne. Razen pri otrokih ali tistih, ki niso sami sposobni odločitev. V tem primeru bi se morali odločiti starši ali skrbniki. Ne pa tako kot v bivši jugi- al si se cepil al so te pa nateral, še prej pa so sledile kakšne kazenske sankcije...tralala...

http://im-smiley.com/imgs/laughing/laughing021.gif

[Andreja:)]

 

In če podam kao moje zaključke...proti steklini se splača cepit proti gripi ne...

 

A ni cepljenje vse za en k.?

 

Nikjer ne vidim, da se je tema vsaj na eni strani omejevala izključno na viruse gripe...

[sin]

Cakam, da mi kateri od zagovornikov obveznega cepljenja komentira predavanje Anite Petek.

 

 

lp

Cer

 

Alan-New, o kaksnih dokazih govoris? A jih lahko podas semle?

Kako ves, da niso bili placani s strani farmacevtskega lobija?

 

V zadevi ni bistveno to, da nekdo hoce negirati dokaze, temvec to, da vedno vec ljudi NE zaupa vec faramcevtsko-kemijsko-zdravstvenim lobijem, tako kot smo nekoc. In tudi razumljivo je zakaj.

Mogoce bos mel pogum in si tole predavanje od Anite Petek pogledas in ga potem komentiras: Vakcine-smisao ili besmisao, Anita Petek 1/12 12 delov?

Namrec ko ze ravno omenjas dokaze, Anita Petek je preucevala zadevo vrsto let, prek 30.000 dokumentov.

 

Tule govori se ena Hrvaska zdravnica o cepljenu:

,

Tule je celotno omizje, ker malce bolj pokaze kako potekajo zadeve:

 

A si si pogledal video, kako svetovna zdravstvena organizacija omejuje svetovno znanega zdravnika, cloveka, ki dejansko zdravi rakave bolnike: Burzynski: Cancer Is Serious Business

 

A si si pogledal video, ki govori o kemoterapiji in raku: Poison, Cut, Burn

 

Tule je pa en clanek, ki ga je napisal Pretnar: Večplastna kemična kastracija

 

Tule je dokument, ki potrjuje, da so bolezni v Evropi upadle se PRED uvedenim cepljenjem: Survey on Vaccinations in Europe

 

Me pa zanima: Si se ti cepil proti prasicji gripi? Ali bi ti cepil tvoje otroke (obvezno cepljenje)?

Pa se eno vprasanje: Kaj imamo ali bi imeli zdravniki, strokovnjaki ter vsi drugi ljudje od tega, da cepljenje NE zagovarjamo?

Obratno se absolutno ve, da vzadja stoji nadvse mocen interes, da se cepjenja se naprej in se bolj sprovajajo.

A si kaj razmisljal po tem?

 

lp

 

 

Popravljeno 25. oktober 2011 -> sin

[Brezo]

A ni cepljenje vse za en k.? http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_evil.gif

 

Nikjer ne vidim, da se je tema vsaj na eni strani omejevala izključno na viruse gripe... http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/pevc.jpg

 

Nope...obstaja razlika med preventivnim cepljenjem in kurativnim cepljenjem oz. ta temelji že bolj na serumu...Če dam banalni primer, če človeka piči kobra ali škorpijobn valjda da si bo vbrizgal protistrup. Seveda, če ga ima pri sebi...Farmacija pač ni tako črna kot jo nekateri vidijo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Pri cepljenju so bolj pomembne sestavine...a so to kakšne škodljive substance, gensko spremenjeni virusi, kje vzgajajo protitelesca (živali, človek, laboratorij), itd...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Virus gripe sem pa dal kot primer, da v večini primerov ljudje ne pomirajo zaradi gripe, ampak zaradi drugih dejavnikov oz. boleznimi. Na gripi se pač lepo vidi da obstaja preveč virusov, da bi bile stvari tako simpl kot zagovarjajo propagatorji cepljenja...in gripa je pač popularna vsako leto...to je bil ves point...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Če povem po kmečko...jaz ne vidim smisla da se dojenčka, otroka ali odraslega cepi za neko bolezen, ki ne pušča posledic (rdečke, norice, gripa) in jo človek lahko preboli...Če pa obstaja kakšna hujša za katere lahko tudi umre (steklina, malarija, klopni meningoencefalitis, rumena mrzlica...) je pa že dobro pretehtat pozitivne in stranske učinke...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

 

A je res treba vse to spodaj...plus še kaj drugega kar lahko pride usput...potovanja, nesreče (tetanus), ugrizi žuželk ali insektov, delavci v določenih poklicih se morajo še dodatno cepiti proti nekaterim drugim stvarem......http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/whistling.gif

 

Obvezno cepljenje otrok: Kdaj in zakaj - Bambino.si

 

OBVEZNA CEPLJENJA

[Beli lotos]

 

Pišem v kontekstu cepljenja. Bo šlo?

 

Jasno je, da je več dejavnikov, ki prispevajo k zdravju, ampak ne polagaj mi besed, ki jih nisem napisal. Govorimo o cepljenju, ne o splošni skrbi za zdravje.

 

Če sama nekaj napišem še ne polagam besed tebi. Ja govorimo o cepljenju predvsem proti nalezljivim boleznim, skrb za zdravje gre tu zraven saj je pomembna za dvig imunskega sistema in boljšo odpornost telesa.

 

 

Še zadnjič, čeprav vem, da je jalovo:

 

Primer: pred virusom stekline te ne bo obvaroval noben način življenja, pa naj bo to zdrav ali nezdrav ter nobeno pozitivno razmišljanje. Če se srečaš s tem virusom in nisi cepljena, zboliš. Golo dejstvo. Lahko se strinjaš s tem ali ne. Argument, da se s tem ne strinjaš, je isti, kot se ne bi strinjala, da voda zavre pri 100 stopinjah Celzija, ker so to ugotovili plačani znanstveniki. Hm, verjetno so jim to raziskavo naročile kakšne zlobne korporacije z ustekleničeno vodo.

 

Jalovo je to, da se začne metat naprej steklino, med debato o cepljenju otrok.

 

Prosim ne se mi vsakič ven vlečt s steklino, o steklini je že bilo govora in sem že napisala da se TRETIRA drugače in se tud prenaša malo drugače, ponavadi z ugrizom okužene živali. Cepi se posameznika glede na okoliščine in ne množično in to cepljenje je čisto nekaj drugega kot cepljenja proti splošnim nalezljivim boleznim.

[Alan_New]

 

Prosim ne se mi vsakič ven vlečt s steklino, o steklini je že bilo govora in sem že napisala da se TRETIRA drugače in se tud prenaša malo drugače, ponavadi z ugrizom okužene živali. Cepi se posameznika glede na okoliščine in ne množično in to cepljenje je čisto nekaj drugega kot cepljenja proti splošnim nalezljivim boleznim.

Zakaj se tretira drugače? Steklino sem dal samo kot primer, da se proti virusu ne moreš zaščiti drugače, kot s cepljenjem. Virus je virus, vsak ima svojo specifiko, a v osnovi deluje enako. Eni so smrtni, drugi manj nevarni, ampak zakaj bi riskirali okužbo, če jo lahko precej učinkovito preprečimo?

[Andreja:)]

pol je pa res samo debata zaradi debate, ker kolikor jaz vidim tudi Luka in Alan ne trdijo tega, kar jih "obtožujete"...

 

Uživajte v debati

[Alan_New]

...

Izjemen, nepristranski članek.

 

Globalni upor proti smrtonosnim cepivom se širi ... Sesuvanje prikrivanja posledic cepljenja ... vloga cepiv v programu zmanjšanja svetovnega prebivalstva ... ni da ni ... Teorije zarote so zakon!

[Brezo]

Če ne bi videl zgornjega komentarja od Alana, sploh ne bi opazil da je Misty podala link...Sem mislil da so samo tri pikice...izgleda da sam postao malo čorav...http://serve.mysmiley.net/angel/angel02.gif

[PsicoMagico]

 

Ah sej sem že rekla, da ne bom več pisala, ker je škoda se pregovarjat. Se mi zdi, da v bistvu vsak zase najboljše ve in naj se odloča po svoji vesti.

 

Saj v tem je ravno catch. Načeloma je v tej debati drugotnega pomena ali cepiva delujejo ali ne oz. ali celo škodujejo v preveč primerih - poanta je v "OBVEZNO"... torej, da se NE MOREŠ odločit po svoji vesti, ampak ti družben konsenz določi, kaj bodo s teboj oz. tvojim otrokom počeli. V tem je problem - če bi to bila samo forumska debata bi bilo vseeno in lahko zapišeš - ja - naj se vsak odloči po svoji vesti - a problem je ravno v tem da se ne moreš - da je predpisano...

 

Osebno mi gre to na k...., čeprav razumem poanto čredne imunosti, itd. in ne vem ali morda to kar pravijo paranojiki drži vsaj delno ali niti najmanj, potem pa še kakšne takšne akcije CIE pljunejo v skledo paranoje: http://www.guardian....-bin-ladens-dna , pa se zamisliš, kaj vse se zares (ne zgolj v blodnjah nekih paranojičnih bloggerjev) velike sile in vplivneži grejo na tem svetu, tudi če nisi pretiran paranojik...

 

Ko opazuješ, kako je z zakonom regulirano marsikatero početje, ki potencialno škoduje zgolj tebi - recimo zloraba drog - a v imenu neke skrbi za skupno dobro ali kaj jaz vem zakaj - pač vse prisilijo, da se uklonijo zakonom, se prav tako lahko zamisliš, koliko so takšne splošne "prisile" razumne. Na vsakem koraku nas skušajo ščititi pred samim sabo. Nekateri ljudje se v tem družbenem konsenzu počutijo bolje in je bliže njihovi mentaliteti, drugi pa ne in občutijo to kot prisilo in nesvobodo v imenu nekih interesov, katerih pravih vzrokov ne poznajo oz. jim celo pripisujejo konspirativne, skoraj demonske vzroke.

 

Tako dobiš dokumentarce zakaj je cannabis prepovedan - baje zarota naftne industrije... kaj pa vem - meni se recimo zdi kriminalizacija te substance skrajno neumna in proti osebni izbiri in svobodi, a nisem prepričan, da je zadaj konspiracija, temveč zgolj človeška neumnost in potreba po kontroli, nadzoru, neki mediokritetni "varnosti".

 

Evidentno je, da nam v imenu varnosti kaj hitro skušajo zradirati kakšne svoboščine - na srečo pri nas ni tako hudo kot pri Američanih in njihovih "patriot actih" in podobnih neumnostih, a vseeno. Splošno obvezno cepljenje je lahko razumljeno tudi kot kratenje svoboščin v imenu skupne varnosti.

 

Skratka - karkoli obveznega in masovnega - proti svobodni volji - bo pač zmeraj sporno in razumljivo je da vsi ljudje ne reagirajo kot ovce in se ne grejo kar takoj cepit oz. ne želijo cepit svojih otrok, če slišijo o možnih stranskih učinkih ali da morda nekatera cepiva sploh niso potrebna ali so škodljiva. Pa tisti fiasko s pretiranim strašenjem s ptičjo gripo tudi ni nikomur koristil. In ko so kritike prihajale tudi iz najvišjih političnih krogov (Council of Europe) se je nezaupanje v največje svetovne zdravstvene sisteme še povečalo.

 

Poleg tega poseganja v osebno svobodo je razumljiv odpor do cepljenja tudi zaradi tega, ker se to dela zdravim ljudem in je potem odziv na kakšne zaplete veliko hujši, kot pri zapletih z običajnimi zdravili - ker tam se ve - potrebuješ zdravljenje in riskiraš stranske učinke in zaplete - ko pa imaš zdravega otroka in se po cepljenju pojavi zaplet, pa razumljivo starši planejo v zrak še bolj .

 

Zapleteno je to, ni kaj...