Cepljenje

[mayita]

jaz sem proti cepljenju in tudi ne bom cepila nikoli.če bi prej naredili lahko test za reakcijo bi morda premislila,čeprav nikoli ne veš kaj ti dajo v drugo. moja nečakinja je bila cepljena čeprav sem bila jaz proti in po pol leta ima že posledice,sploh pa ne razumem zakaj tiste ki so cepljeni skrbi saj so bili itak cepljeni.

 

mene so cepili proti tuborkuluzi pa sem jo vseeno imela tko da ne mi srat kako dobro je cepiti otroke.veliko žensk ne pore imeti otrok. zaradi cepiv in veliko moških tudi.

[janko]

in veliko žensk in moških še kot otroci niso pomrli zaradi črnih koz, davice pa kwa vem kwa še use... lih zato, k pa so bli cepljeni al kuko?

[sin]

Vse nas so učili, da so cepiva izkoreninila bolezni. Danes se vedno več ljudi strinja, da temu ni tako. Tudi vedno več stroke. Namreč večina bolezni je imelo upad pred uvedbo cepljenja. Glej grafe: http://www.youtube.com/watch?v=j4J831HkeGo

[Brezo]

Kdaj bo Slovenija odpravila obvezno cepljenje - Skupaj za zdravje ...

 

Kar so nekateri že opozarjali...nekateri zdravi otroci so umirali zaradi čisto drugih zadev in ne tistih kar so mediji strašili...zanimivo se mi zdi da so bili nekateri uradno kao žrtev virusa H1N1 in ne MRSA....http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/whistling.gif

[Alan_New]

http://www.youtube.com/watch?v=ap_0uQDbZl4

[sin]

Avtizem - Očitno bo zgodba podobna kot pri tobaku, le da še mnogokrat huje:

http://www.naturalnews.com/024322_autism_vaccines_parents.html

 

Nove potrditve!?:

Merck Scientist Admitted Presence of SV40, AIDS and Cancer Viruses in Vaccines:

http://www.youtube.com/watch?v=H77ktqya8MU&feature=youtu.be&mid=5724708

[sin]

Novella javno priznava, da je bil Mercury v vakcinah, in da so ga (kao) pač "umaknili" iz vakcin v ZDA, ker je imel posledice. - Po tej logiki očitno drugod po svetu v mercury v vakcinah še vedno obstaja! Sicer pa to lahko deloma preverimo če pogledamo v sestavo cepiv in zahtevamo od pediatra da nam pove sestavo cepiv, kar menda tudi mora. Problem je ker je ne ve ali noče podati, kar se dogaja. Menda pa je Mercury še vedno v več vakcinah precej prisoten.

Zanimivo bi bilo vprašat vse očete in matere otrok, ki so jasno videli, kaj se je dogajalo po cepitvah njihovih otrok. "Po tvoje torej tisoči in tisoči lažejo in si izmišljujejo vzroke avtizmom zaradi cepljenja".

 

Vaccine-autism proven

 

Sicer pa še vedno čakamo da poveš ali si se cepil proti prašičji gripi ali ne!? In kako redno se cepiš proti "sezonskim" gripam?

- Namreč zares me čudi da si ne upaš tega tukaj povedati, glede na to kako močno celjenje zagovarjaš!?? Česa te je strah?

 

Tako torej lahko sklepam da delaš v farmaciji in si eden izmed tistih ki lažejo ljudem zaradi lastnih interesov, profita. Sklepam ne trdim!

Jaz osebno namreč nimam nikakršne osebne ugodnosti zato, da obveznega cepljenje NE zagovarjam, razen da v toliko da bo v prihodnosti več zdravih ljudi zaradi tega, ker se bodo lahko odločili ne cepiti, ko nam bo uspelo da bo Slovenija sprejela zakon svobodi izbire o cepljenu in to pač ne bo več obvezno kot je sedaj. Otrok nimam in če bi jih imel jih definitivno ne bi dal cepiti.

 

A si si že prebral knjigo Večna Treblinka?

http://www.sanje.si/knjigarna/vecna-treblinka.html

 

http://www.youtube.com/watch?v=ap_0uQDbZl4

[Alan_New]

Zanimivo bi bilo vprašat vse očete in matere otrok, ki so jasno videli, kaj se je dogajalo po cepitvah njihovih otrok. "Po tvoje torej tisoči in tisoči lažejo in si izmišljujejo vzroke avtizmom zaradi cepljenja".

Niso jasno videli in seveda počnejo prav to: izmišljujejo si vzroke za avtizem.

 

Dejstvo je, da ni nobene vzročnosti med cepivi in avtizmom, pa lahko si še tako zaslepljen in verjameš v te nevarne neumnosti. Sploh pa če primitivne bedarije širijo filmski igralci, bi nam moralo biti jasno, koliko teže imajo njihova laična mnenja.

 

A si si že prebral knjigo Večna Treblinka?

http://www.sanje.si/knjigarna/vecna-treblinka.html

Ne, in zaenkrat je niti ne nameravam. Kako pa je ta knjiga povezana s cepivi? A mogoče tako (ugibam), da propagira teorijo zarote, po kateri nas ubijajo s cepivi? Če je tako, hvala lepa, je niti ne mislim prebrat. Moj čas je preveč dragocen, da bi ga tratil z branjem paranoičnih knjig.

Popravljeno 8. januar 2012 -> Alan_New

[sin]

Odvisno pač komu verjameš ane.

Seveda, povezave ne vidiš, ker si zatiskaš oči in verjameš izključno stroki. Pa če bi vsaj bil toliko odprt, da bi prisluhnil delu stroke, ki cepljenja ne zagovarja, in ki je vedno večji, ne pa samo enemu delu stroke.

Očitno vam je nespoštljivost in prikrivanje resnice precej identična, tistim ki cepljenje zagovarjate, kot ti ki prikrivaš odgovore na vprašanja. Strah, laži, manipulacija... škoda.

 

 

Niso jasno videli in seveda počnejo prav to: izmišljujejo si vzroke za avtizem.

 

Dejstvo je, da ni nobene vzročnosti med cepivi in avtizmom, pa lahko si še tako zaslepljen in verjameš v te nevarne neumnosti. Sploh pa če primitivne bedarije širijo filmski igralci, bi nam moralo biti jasno, koliko teže imajo njihova laična mnenja.

 

Ne, in zaenkrat je niti ne nameravam. Kako pa je ta knjiga povezana s cepivi? A mogoče tako (ugibam), da propagira teorijo zarote, po kateri nas ubijajo s cepivi? Če je tako, hvala lepa, je niti ne mislim prebrat. Moj čas je preveč dragocen, da bi ga tratil z branjem paranoičnih knjig.

[Brezo]

Niso jasno videli in seveda počnejo prav to: izmišljujejo si vzroke za avtizem.

 

Dejstvo je, da ni nobene vzročnosti med cepivi in avtizmom, pa lahko si še tako zaslepljen in verjameš v te nevarne neumnosti..........

 

 

Kakšno dejstvo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Predpostavljam da je to samo tvoje mišljenje kajti znanost kot celota do sedaj še ni dokazala ali ovrgla nič kaj "pametnega in revolucionarnega" kar se tiče povezanosti avtizma in cepljenja...torej ne more biti dejstvo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Se pa nekatere znanstvene struje nagibajo k temu, da bi lahko določene substance v cepivu povzročile poškodbe možganov pri majhnih ali odraščajočih otrocih in posledično bi lahko nastal tudi avtizem...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Raje povej ali si se cepil proti ptičji, prašičji in ne vem še kakšni gripi...Ali raje po tvojem tolmačenju "ogrožaš" ljudi v svoji okolici...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

In ne pozabit, da cepljenje še ne pomeni, da človek ne bo zbolel za tistim proti čemur se je cepil...Cepiva pač niso 100% učinkovita in to priznavata obe strani...temu se pa lahko reče dejstvo...http://serve.mysmiley.net/angel/angel02.gif

[sin]

nimam kaj dodat.

 

Kakšno dejstvo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Predpostavljam da je to samo tvoje mišljenje kajti znanost kot celota do sedaj še ni dokazala ali ovrgla nič "pametnega in revolucionarnega" kar se tiče povezanosti avtizma in cepljenja...torej ne more biti dejstvo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Se pa nekatere znanstvene struje nagibajo k temu, da bi lahko določene substance v cepivu povzročile poškodbe možganov pri majhhnih ali odraščajočih otrocih in posledično bi lahko nastal tudi avtizem...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Raje povej ali si se cepil proti ptičji, prašičji in ne vem še kakšni gripi...Ali raje po tvojem tolmačenju "ogrožaš" ljudi v svoji okolici...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

In ne pozabit, da cepljenje še ne pomeni, da človek ne bo zbolel za tistim proti čemur se je cepil...Cepiva pač niso 100% učinkovita in to priznavata obe strani...temu se pa lahko reče dejstvo...http://serve.mysmiley.net/angel/angel02.gif

[Alan_New]

Sicer pa še vedno čakamo da poveš ali si se cepil proti prašičji gripi ali ne!? In kako redno se cepiš proti "sezonskim" gripam?

- Namreč zares me čudi da si ne upaš tega tukaj povedati, glede na to kako močno celjenje zagovarjaš!?? Česa te je strah?

Ne gre za to, da si ne upam povedat, temveč za to, da nisem videl tvojega poziva.

 

1. Cepil se nisem ne proti ptičji ne proti prašičji gripi. Ko sta se pojavili sem bil ideološko še na strani paranoikov in propagatorjev anti-cepljenja. Zdaj epidemije ni in nimam razloga za cepljenje.

 

2. Do danes se proti sezonskim gripam prav tako nisem cepil iz istega razloga. To sezono sem se hotel, a je splet okoliščin pripeljal do tega, da se nisem. Poleg tega sem se po pogovoru z zdravnico odločil, da se ne bom, ker preprosto ni epidemije oz. ima to sezono gripo le redkokdo. Če bi je bilo več, bi se cepil.

 

Predvsem zagovarjam obvezno cepljenje v otroštvu, ki je (po mojem laičnem mnenju) veliko pomembnejše od teh sezonskih zadev, čeprav seveda tudi te niso zanemarljive. Če bom kdaj imel otroka, bo zagotovo cepljen.

 

In ne pozabit, da cepljenje še ne pomeni, da človek ne bo zbolel za tistim proti čemur se je cepil...Cepiva pač niso 100% učinkovita in to priznavata obe strani...temu se pa lahko reče dejstvo...http://serve.mysmiley.net/angel/angel02.gif

Jasno mi je, da ni 100%, a še vedno je boljša zaščita kot 0%.

Popravljeno 9. januar 2012 -> Alan_New

[mayita]

Ne gre za to, da si ne upam povedat, temveč za to, da nisem videl tvojega poziva.

 

1. Cepil se nisem ne proti ptičji ne proti prašičji gripi. Ko sta se pojavili sem bil ideološko še na strani paranoikov in propagatorjev anti-cepljenja. Zdaj epidemije ni in nimam razloga za cepljenje.

 

2. Do danes se proti sezonskim gripam prav tako nisem cepil iz istega razloga. To sezono sem se hotel, a je splet okoliščin pripeljal do tega, da se nisem. Poleg tega sem se po pogovoru z zdravnico odločil, da se ne bom, ker preprosto ni epidemije oz. ima to sezono gripo le redkokdo. Če bi je bilo več, bi se cepil.

 

Predvsem zagovarjam obvezno cepljenje v otroštvu, ki je (po mojem laičnem mnenju) veliko pomembnejše od teh sezonskih zadev, čeprav seveda tudi te niso zanemarljive. Če bom kdaj imel otroka, bo zagotovo cepljen.

 

 

Jasno mi je, da ni 100%, a še vedno je boljša zaščita kot 0%.

 

 

torej če bi zdaj ponovno prišlo do epidemije čeprav tudi takart ni, bi se cepil' in kaj te je spremenilo iz paranojika kot si sam rekel da si postal zaveznik cepljenja

[Brezo]

Malo za razmislek...zadnji film, ki sem ga gledal kao o tej problematiki je bil Contagion (2011) - IMDb

 

V zadnjih 100. letih še noben virus ni tako hitro prišel iz živali na človeka kot v filmu...tudi prenašanje iz človeka na človeka, tako kot je bilo prikazano je treba jemat malo z rezervo...So pa izpostavili par zanimivih stvari- nek faktor za določanje hitrosti širitve bolezni, da lahko v nekaterih velikih zdravstvenih organizacijah ugotovijo približno genetsko strukturo, en človeček je bil celo imun, najbolj zanimivo pa je bilo, da so kao za izdelavo cepiva potrebovali par mesecev in to brez testiranja...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Moram pa priznati, da so določene stvari prikazali realistično...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif...seveda če bi prišlo do takega scenarija...zlasti pomanjkanje hrane, bežanje, poboji, ropanje, kam s trupli in seveda kdo bi prvi dobil cepivo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Čeprav mi ta film zgleda kot malo propaganda, da bi opravičili polom določenih inštitucij pri primeru ptičje gripe...se mi pa nekaj zdi zanimivo- če so tukaj rabili kao za izdelavo cepiva par mesecev, kako da so se pri izbruhu ptičje gripe tako hitro pojavila zdravila v javnosti...Tako da ni izključena kakšna zarota kakšnih farmacevtskih podjetij al pa kakšnega umetno spuščenega virusa...ne mislim se spuščat v teorije zarot, ampak pri tej ptičji gripi so bile prav nekatere preveč očitne nelogičnosti...nekateri ukrepi so se odvijali dobesedno mimo procedur, ki veljajo v takih izrednih primerih...mogoče pa je kaj na tem kar so opozarjali nekateri novinarji in raziskovalci...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Neuradno poveadno...v preteklosti so že odkrili par primerov virusov, ki so povzročali določeno bolezen...po razlagah znanstvenikov in specialistov za mikrobiologijo ipd. veje se določeni virusi niso mogli razviti po naravni poti, ker bi bilo potrebno zelo veliko let...v laboratoriju pa bi jih lahko proizvedli z določenimi genetskimi manipulacijami. Seveda bi to zahtevalo zelo drage aparature, zelo strokovno znanje in kader...za nekatere so celo priznal, da so kao ušli oz. da so jih zaposleni kao odnesli domov iz nekih ne vem kakšnih varovanih ameriških laboratorijev, za izvor ostalih je pa vse utihnilo...torej je možna kakšna farmacevtska zarota, terorističen biološki napad, tajno preizkušanje določenih zadevc na poskusnih zajčkih in še marsikaj kamor seže domišljija...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Informacije, ki so znane javnosti...farmacija že vsaj 20-30. let ni odkrila nobenega novega zdravila (antibiotika), ki bi temeljil na novih bakterijah ali virusih...vse kar je trenutno na tržišču so samo različne izpeljanke že obstoječih zdravil oz. antibiotikov, serumov in mikroorganizmov...tako da je treba včasih jemati določene izjave iz farmacevtskih multinacionalk zelo z rezervo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

[sin]

Da.

Farmacija je ena od največji dobičkarskih industrij že veliko desetletij. Govorimo o več sto milijard dolarjev letno.

Ali so odkrili zdravilo za raka, kljub temu da je bilo za raziskave danih milijarde in milijarde dolarjev letno že več desetletij? Ne! Ali še vedno obstaja AIDS? Da! Ali je še vedno obstaja ogromno bolezni v različnih delih sveta? Da! Ali cepljeni še vedno zbolevajo za boleznimi proti katerim so bili cepljeni? Da. Ali se v bolnicah in zdravstvenih ustanovah še vedno primitivno kemoterapijo uporablja kot najpogostejšo metodo zdravljenja raka oz. preprečevanje njegove rasti? Da. Ali so agro-kemične, petro-kemične, vojaške in druge industrije med seboj povezane? Vsekakor da. Ali so povezane v zaroto proti človeštvu? Ne vem. Glede na to kaj se dogaja, pa bi lahko bilo takšno zaključevanje logična izbira "laičnega" posameznika.

[sin]

Ok, fer.

 

Ne vem zakaj se torej javno propagira cepljene proti gripi? Kolikor se spomnim so ga propagirali prek različnih medijev?

 

Kakšno je sedaj tvoje mnenje o ptičji gripi glede na to koliko različnih informacij in priznanj celo najvišjih svetovnih inštanc je bilo o celotni zadevi?

 

Vredu, fajn, si jasno podal tvoje stališče.

Moje stališče pa je seveda v celoti nasprotno od tvojega.

 

Zanimive so mi tudi razlike v stališčih ZDA in EU ko cepljenju, saj se v ZDA cepi otroke dosti bolj kot pri nas; hkrati pa je v EU precej bolj razvitih držav, kjer cepljenje k sreči ni obvezno.

Vsa ne-enaka stališča znotraj same stroke pa tudi kažejo, da zadeve niso črno-bele, in da bo na tem področju vsekakor slej ko prej prišlo do resnih trenj in preobratov.

Takšno je pač moje stališče sedaj.

 

Ne gre za to, da si ne upam povedat, temveč za to, da nisem videl tvojega poziva.

 

1. Cepil se nisem ne proti ptičji ne proti prašičji gripi. Ko sta se pojavili sem bil ideološko še na strani paranoikov in propagatorjev anti-cepljenja. Zdaj epidemije ni in nimam razloga za cepljenje.

 

2. Do danes se proti sezonskim gripam prav tako nisem cepil iz istega razloga. To sezono sem se hotel, a je splet okoliščin pripeljal do tega, da se nisem. Poleg tega sem se po pogovoru z zdravnico odločil, da se ne bom, ker preprosto ni epidemije oz. ima to sezono gripo le redkokdo. Če bi je bilo več, bi se cepil.

 

Predvsem zagovarjam obvezno cepljenje v otroštvu, ki je (po mojem laičnem mnenju) veliko pomembnejše od teh sezonskih zadev, čeprav seveda tudi te niso zanemarljive. Če bom kdaj imel otroka, bo zagotovo cepljen.

 

Jasno mi je, da ni 100%, a še vedno je boljša zaščita kot 0%.

 

S kakšnim vzrokom bi si na tisoče staršev izmišljevalo vzroke za avtizem njihovega otroka? Med njimi tudi takšni ki ne potrebujejo denarja, niti si verjetno ne želijo negativne javne publicitete?

 

Niso jasno videli in seveda počnejo prav to: izmišljujejo si vzroke za avtizem.

 

dobro vprašanje.

 

torej če bi zdaj ponovno prišlo do epidemije čeprav tudi takart ni, bi se cepil' in kaj te je spremenilo iz paranojika kot si sam rekel da si postal zaveznik cepljenja

[sin]

Dodjam tole navedbo, čeprav je iz druge teme, saj je tule precejkrat omenjena teorija zarote:

 

'Če se bodo upirali GSO, se maščujmo'

 

Depeše na Wikileaksu razkrivajo, da je ameriško veleposlaništvo v Parizu svetovalo Washingtonu začetek ekonomskega boja proti vsaki evropski državi, ki bi nasprotovala gensko spremenjeni hrani..

 

http://image.24ur.com/media/images/normal/Apr2006/16103972.jpg

 

Glede na objavljene depeše TEORIJA ZAROTE za spodbujanje uporabe gensko spremenjenih organizmov ni več le teorija, temveč resničnost.

[Alan_New]

Da.

Farmacija je ena od največji dobičkarskih industrij že veliko desetletij. Govorimo o več sto milijard dolarjev letno.

Ali so odkrili zdravilo za raka, kljub temu da je bilo za raziskave danih milijarde in milijarde dolarjev letno že več desetletij? Ne! Ali še vedno obstaja AIDS? Da! Ali je še vedno obstaja ogromno bolezni v različnih delih sveta? Da! Ali cepljeni še vedno zbolevajo za boleznimi proti katerim so bili cepljeni? Da. Ali se v bolnicah in zdravstvenih ustanovah še vedno primitivno kemoterapijo uporablja kot najpogostejšo metodo zdravljenja raka oz. preprečevanje njegove rasti? Da. Ali so agro-kemične, petro-kemične, vojaške in druge industrije med seboj povezane? Vsekakor da. Ali so povezane v zaroto proti človeštvu? Ne vem. Glede na to kaj se dogaja, pa bi lahko bilo takšno zaključevanje logična izbira "laičnega" posameznika.

Samo ej, tebi tako kot Brezotu skoraj ni pomoči, kakšne logične nesmisle pišeš ... :xx!:

[Brezo]

Samo ej, tebi tako kot Brezotu skoraj ni pomoči, kakšne logične nesmisle pišeš ... http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_dead.gif

 

Jaz sem podal pač mnenje o filmu, če si ga seveda gledal...ostalo je bilo pa neuradno...mogoče pa je kaj na tem...tako kot sem tri dni prej zvedel da je Drnovšek umrl, preden so objavili v medijih (kao državni protokol)...Na kratko povedano delavci v zdravstvu vejo marsikaj kar ne povejo na glas...tudi naši...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

 

Glede na to, da je bila pri nas "panika" in propaganda za cepljenje proti ptičji gripi kakšno leto in pol do dveh let nazaj, se mi zdi, da si za enega takega skeptika kot se prikazuješ precej hitro spremenil stališče...iz zagretega paranoika proti cepljenju v zagrizenega pristaša...nekateri psihologi bi lahko podali zelo zanimive ugotovitve...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Sorry, tudi meni se zdi tako velik miselni premik v tako kratkem času malo preveč čuden...ponavadi ljudje na brzino spremenijo miselnost, če se jim res zgodi kaj takega kar jim v trenutku poruši celo do takratno miselnost...najboljši primer so recimo obsmrtna doživetja...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Sezonska gripa...tudi to se lahko zelo različno tolmači...še pred enim tednom ali dvema je razsajala trebušna gripa, ki je lahko tudi sezonska...zato so pa omejili obiske po bolnicah, zlasti KC...in spet se pojavi vprašanje koliko je takih ki so bili pri običnem doktorju z bolečinami v trebuhu zaradi trebušne gripe in so dobili čisto neko drugo diagnozo ala gastritis...Skratka včasih tudi doktorji 100% ne vejo za kaj se gre in postavijo le približno diagnozo...statistika je pa itak stvar zase, odvisno kako se tolmačijo zadeve in komu kaj koristi...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

[sin]

Sem pač laik z mnenjem.

 

Samo ej, tebi tako kot Brezotu skoraj ni pomoči, kakšne logične nesmisle pišeš ... :xx!:

[sin]

Kdo si lahko še zatiska oči?

The Sad Truth To Why Most People May Not Wake Up!

 

Sicer pa vse ob svojem času

[Alan_New]

Glede na to, da je bila pri nas "panika" in propaganda za cepljenje proti ptičji gripi kakšno leto in pol do dveh let nazaj, se mi zdi, da si za enega takega skeptika kot se prikazuješ precej hitro spremenil stališče...iz zagretega paranoika proti cepljenju v zagrizenega pristaša...nekateri psihologi bi lahko podali zelo zanimive ugotovitve...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

Hm, samo te domnevne ugotovitve psihologov bi itak bile podane s strani ultra-zlobne uradne medicine. Kakšno vrednost bi torej imelo zate?

 

Sorry, tudi meni se zdi tako velik miselni premik v tako kratkem času malo preveč čuden...ponavadi ljudje na brzino spremenijo miselnost, če se jim res zgodi kaj takega kar jim v trenutku poruši celo do takratno miselnost...najboljši primer so recimo obsmrtna doživetja...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

Zakaj se ti zdi čudno? Sem racionalno bitje in ob konkretnih dokazih spremenim mnenje, če ugotovim, da sem se motil. Se mi je zgodilo večkrat v življenju, in verjetno ne samo meni, kar je čisto normalen pojav. Bolj se mi zdi problematično to, ko nekdo dobi na tone dokazov, pa še zmeraj vztraja pri svojen napačnem mnenju in prepričanju. Čeprav je tudi ta pojav "normalen", torej razumljen, dogaja se vsak dan. Pač smo bitja, ki hočemo verjeti.

 

Sem pač laik z mnenjem.

Kar je ok, jaz sem prav tako laik s svojim mnenjem. Razlika je v tem, da moje mnenje sloni na preverjenih dokazih, tvoje mnenje pa na logičnih zmotah, strahu, mnenju redkih strokovnjakov s področja (poglej si razmerje, ti bo takoj jasno, koliko je ura) in čustvenih izpadih gibanja anti-cepljenja.

 

Zanimive so mi tudi razlike v stališčih ZDA in EU ko cepljenju, saj se v ZDA cepi otroke dosti bolj kot pri nas; hkrati pa je v EU precej bolj razvitih držav, kjer cepljenje k sreči ni obvezno.

Vsa ne-enaka stališča znotraj same stroke pa tudi kažejo, da zadeve niso črno-bele, in da bo na tem področju vsekakor slej ko prej prišlo do resnih trenj in preobratov.

Takšno je pač moje stališče sedaj.

Imaš podobno stališče tudi do tistega manjšinskega dela znanstvenikov, ki trdi, da npr. globalno segrevanje ni posledica človeškega delovanja? Zadeva je namreč precej podobna. Znanstveni konsenz je, na podlagi podatkov in dokazov, da je cepljenje koristno in potrebno, prav tako kot je pri globalnem segrevanju znanstveni konsenz, da globalno segrevanje povzroča človek. Komu torej verjeti? Pri kom je večja verjetnost, da je bliže resnici?

Popravljeno 11. januar 2012 -> Alan_New

[Brezo]

Hm, samo te domnevne ugotovitve psihologov bi itak bile podane s strani ultra-zlobne uradne medicine. Kakšno vrednost bi torej imelo zate?

 

 

Zakaj se ti zdi čudno? Sem racionalno bitje in ob konkretnih dokazih spremenim mnenje, če ugotovim, da sem se motil. Se mi je zgodilo večkrat v življenju, in verjetno ne samo meni, kar je čisto normalen pojav. Bolj se mi zdi problematično to, ko nekdo dobi na tone dokazov, pa še zmeraj vztraja pri svojen napačnem mnenju in prepričanju. Čeprav je tudi ta pojav "normalen", torej razumljen, dogaja se vsak dan. Pač smo bitja, ki hočemo verjeti.

 

 

Psihologi...diagnoza...to ne bi imelo nobene vrednosti za menre...to je bila bolj šala...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

 

Zakaj čudno...res zagrizeni pristaši proticepljenja zelo težko spremenijo svoje mnenje v tako kratkem času...predpostavljam, da se ti je kaj "čudnega" zgodil al pa nisi bil tako zagrizen...skratka da si bil nekje med zmernimi in da si se takrat še odločal komu verjet...skratka bombandiranje iz obeh strani...razlogi za, razlogi proti...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Načeloma imaš pa prav...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif samo da jaz še zmeraj ne verjamem nekomu na lepe oči tudi, če mi da 10. ton dokazov...jaz dajem prednost izkušnjam...in če izkušnje pokažejo drugače potem je vredno razmisleka, če izkušnje potrjujejo potem lahko večino dvoma izgine...tralala...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Če ti verjameš bolj neki teoriji in ne praktičnim primerov potem v redu...samo še zmeraj ne vem kako lahko trdiš da je učinkovito in ne vem kaj še vse, če nisi bil tudi praktičen poskusni zajček in se cepil vsaj kakšnih 10x al pa 100x...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/whistling.gif

 

Govoriš o neki znanosti, večkratnih poskusih in preverjanjih pod kontroliranimi pogoji in ne vem kaj še vse...a so cepiva bila kontrolirana tako...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Ali so ponovili poizkuse in prekontrolirali še enkrat dobljene rezultate...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Ne, ker niso mogli, ker niti dva človeka nimata enakega genotipa kaj šele fenotip...

 

Kar se tiče zadevic o mikroorganizmih, genetskih zadevicah itd. jih je treba jemat in kontrolirat drugače kot pa to velja za večino poizkusov...In tudi ne vem kakšni izobraženi stroki se niti pod razno ne sanja kakšen vpliv ima lahko nek gensko spremenljiv organizem na ostale organizme in kaj lahko nastane iz tega...Skratka to je neko veliko gamblanje, svet in ljudje smo pa igralna miza in žetončki...V laboratorijih pač zaenkrat še niso sposobni ustvariti enakih pogojev kot so v naravi, lahko ustvarijo samo neke približke...

 

Če znanstvena stroka in stroka iz medicine še za raka ne znajo pojasniti zakaj nastane in ga ne znajo vedno pozdraviti, potem bodo pa pričali o nekih virusih, bakterijah, kako so cepiva varna, da ne povzročajo stranskih učinkov in ne vem kaj še vse...ma kaman...Ne bom rekel, da določenih stvari ne vejo al pa povejo prav...tapravi in odgovorni znanstveniki bodo priznali, da ne vejo in da je vse samo predpostavka...kaj pa potem propagira nekdo drug je pa druga stvar...

 

In kar je še bolj zanimivo...zadnja leta se veča spisek stranskih učinkov, nezaželjenih pojavov, kontraindikacij z drugimi zdravili, itd...Skratka čedalje daljši spisek, ki velja za zdravila in posledično tudi za cepiva...

 

Govoriti da nekaj ni posledica cepljenja, če se zgodi po treh dneh se mi zdi prav malo smešna...koliko časa rabi nek tuj virus da prevzame celico, začne proizvajat svoje viruske, itd...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Odvisno od kar nekaj dejavnikov...in to naj bi vedel vsak ki je vsaj malo študiral mikrobiologijo...skratka to lahko traja par ur, dni ali mesecev...Uradno pa velja da če v 3. dni ni stranskih učinkov potem je cepivo varno...A se hecajo al delajo norca...to je dobesedno zavajanje javnosti...Druga stvar pa je da je zelo težko težko dokazati da je nekaj posledica določenega zdravila in ne vem kaj še vse...

 

Tudi če bi dali v analizo kri in genetsko detajlno raziskali določene snovi bi bilo težko kaj dokazati...upoštevati je treba da virusi in ostali mikroorganizmi lahko mutirajo ipd. scene...Skratka ni vse za verjet kar govorijo...zato pa pravim naj se človek najprej malo seznani kaj so sploh virusi, bakterije, kako se razmnožujejo+ osebne izkušnje+ še ostale zadeve...šele nato bo lahko približno videl sliko komu bolj verjeti, na kaj je treba biti pozoren pri informacijah itd...skratka treba je biti pozoren na drobni tisk...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

[sin]

Meni ni ok, meni je bedno. Oba laika sloniva zgolj na različih mnenjih in dokazih, čeprav meniva da dokazi drugega niso vedno ali povsem primerni; hkrati pa nimava zadosti osebnega znanja, da bi lahko bolj konkretno argumentirala neko okoliščino, recimo posledice nekega cepiva, kot to počneta recimo dva strokovnjaka ki imata pač drugačni stališči.

 

Da, podobno. Jaz nekako bolj verjamem izkušnjam ljudi. Staršem za katere vem da bi vse naredili za svoje otroke, hkrati pa nimajo interesov, ne časa da bi lagali ali se pretvarjali pred svetom.

Dočim podjetjem, ki profitirajo s prodajo lastnih izdelkov, ki so ljudem pobrala več denarja kot morda vsa druga v zgodovini človeštva, podjetjem ki že dolga desetletja pobirajo ljudem na stotine milijard dolarjev dobička letno, hkrati pa ob tem NISO ustvarila boljših razultatov kot jih lahko vidimo, pač težje verjamem.

Preprosta logika. Ali je napačna ali ne in koliko je napača ter koliko pravilna, bo pokazal čas; kot vedno do sedaj.

 

 

Kar je ok, jaz sem prav tako laik s svojim mnenjem. Razlika je v tem, da moje mnenje sloni na preverjenih dokazih, tvoje mnenje pa na logičnih zmotah, strahu, mnenju redkih strokovnjakov s področja (poglej si razmerje, ti bo takoj jasno, koliko je ura) in čustvenih izpadih gibanja anti-cepljenja.

 

Imaš podobno stališče tudi do tistega manjšinskega dela znanstvenikov, ki trdi, da npr. globalno segrevanje ni posledica človeškega delovanja? Zadeva je namreč precej podobna. Znanstveni konsenz je, na podlagi podatkov in dokazov, da je cepljenje koristno in potrebno, prav tako kot je pri globalnem segrevanju znanstveni konsenz, da globalno segrevanje povzroča človek. Komu torej verjeti? Pri kom je večja verjetnost, da je bliže resnici?

[Alan_New]

...

1. Osebna izkušnja je najmanj zanesljiv pokazatelj za karkoli. Praktično ne šteje nič. Zato obstajajo kontrolirani dvojno (ali celo trojno) slepi poskusi, kjer se izloči pristranost osebne izkušnje in drugih napak.

 

2. Spet ponavljaš isto napako, kot si jo že oz. podobno (menda v tej temi): to, da znanost nečesa ne ve, ne pomeni, da ne more vedeti vsega. Lepo se vsedi in razmišljaj o tem tako dolgo, dokler ne boš poštekal, za kaj gre.

 

Meni ni ok, meni je bedno. Oba laika sloniva zgolj na različih mnenjih in dokazih, čeprav meniva da dokazi drugega niso vedno ali povsem primerni; hkrati pa nimava zadosti osebnega znanja, da bi lahko bolj konkretno argumentirala neko okoliščino, recimo posledice nekega cepiva, kot to počneta recimo dva strokovnjaka ki imata pač drugačni stališči.

 

Da, podobno. Jaz nekako bolj verjamem izkušnjam ljudi. Staršem za katere vem da bi vse naredili za svoje otroke, hkrati pa nimajo interesov, ne časa da bi lagali ali se pretvarjali pred svetom.

Dočim podjetjem, ki profitirajo s prodajo lastnih izdelkov, ki so ljudem pobrala več denarja kot morda vsa druga v zgodovini človeštva, podjetjem ki že dolga desetletja pobirajo ljudem na stotine milijard dolarjev dobička letno, hkrati pa ob tem NISO ustvarila boljših razultatov kot jih lahko vidimo, pač težje verjamem.

Preprosta logika. Ali je napačna ali ne in koliko je napača ter koliko pravilna, bo pokazal čas; kot vedno do sedaj.

Čakat boš moral ti, da boš videl. Kot sam praviš: vse ob svojem času.

 

To je recimo primer napačne logike: da so starši, ki bi naredili vse za svoje otroke, avtomatično vredni zaupanja in imajo več znanja kot znanstvena skupnost. E, nimajo tega znanja, pa naj bodo še tako dobromisleči in odlični starši. Starši so avtomatično preveč zaščitniški do otrok, kar je normalno, čeprav je ta zaščita največkrat čustvena in prav nič racionalna. Iz tega vidika jih razumem, da so sumničavi do cepiv, ampak prav tako bi lahko bili sumničavi do npr. jagodnega soka, ko bi se po njem (beri: slučajno bi sovpadali) kazali kakšni čudni simptomi.

Popravljeno 11. januar 2012 -> Alan_New