Cepljenje

[sin]

Da. Sej čakam ampak občasno tudi aktivno.

 

Po moje ni napača. Ker vedno večji del znanstvene skupnosti govori in trdi tako kot nekateri starši! Kar še dodatno potrjuje, da očitno gre za resne težave znotraj stroke, ki imajo zelo resne posledice. Zakaj bi mnogo zdravnikov postavilo svoj ugled na kocko, ko pa bi lahko brezvestno trdili kot večina srenje. Le čemu. Za takšnoo izpostavljanje med tako ozko naravnano stroko o vprašanju vakcinacije, je potrebno veliko poguma. - In to spet potrjuje to, da "stran" ki jo zagovarjam jaz nima privatnih interesov za to, da cepljenja ne zagovarjajo. Obratno pa temu pač ni tako. Interesi so očitni.

V temi je bilo navedenih kar nekaj strokovnjakov ki govorijo torej proti cepljenju in se strinjajo, da bi moralo biti cepljenje odločitev posameznika. Dokaz temu je tudi to, da so v mnogih razvitih državah uvedli možnost svobodne odločitve o tem, a ali se nekdo želi cepiti ali ne. Torej je OČITNO da znotraj stroke so strokovnjaki ki imajo zelo različna mnenja. In če k temu dodamo še dejstvo, da ljudje ki so cepljeni vseeno zbolevajo za boleznimi proti katerim so bili cepljeni, ob vseh vehementnih hvaljenjih stroke kako so cepiva dobra in kljub temu da letno zaslužijo blazne denarje. k temu dodamo povsem zgrešene odločitve nekaterih svetovnih zdravstvenih organizacij in uradov, razlike v količini precepljenosti med ljudmi in rezultatih med populacijami (recimo zda vs. eu), jasni dokazi, statistike in tabele ki ne govorijo v prid cepljenju, itn... Primer ki sem ga navedel o tem kako Monstanto želi vplivati na EU itn... Mislim da je zadeva dovolj jasna in očitna, da stvari niso takšne kot se prikazujejo ter da je sedaj, ko ima vedno več ljudi možnost uporabe interneta potrdil povsem dovolj, temu da človek lahko dvomi v samo cepljenje in resnost nekaterih zdravnikov v hipokratovi prisegi. Še posebej ko njegov otrok resno zboli in je prizadet celo življenje.

 

Torej zaradi mene naj se ljudje cepijo, če mislijo da je to zanje dobro. Toda tisti ki menijo da tega ne želijo, bi morali dati ustavno pravico to svobode odločanja o cepljenju sebe in otrok. Žal pa te ni navkljub. S tem pa se krši najosnovnejše pravice posameznika.

Tako torej v tem najini mnenji ostajata pač različni. In da, čas bo pokazal kdo je imel bolj prav. Sigurno pa je, da zadeva ni črno-bela in da bo na to temo (po moje) še precej odmevnega.

lp

 

 

Čakat boš moral ti, da boš videl. Kot sam praviš: vse ob svojem času.

 

To je recimo primer napačne logike: da so starši, ki bi naredili vse za svoje otroke, avtomatično vredni zaupanja in imajo več znanja kot znanstvena skupnost. E, nimajo tega znanja, pa naj bodo še tako dobromisleči in odlični starši. Starši so avtomatično preveč zaščitniški do otrok, kar je normalno, čeprav je ta zaščita največkrat čustvena in prav nič racionalna. Iz tega vidika jih razumem, da so sumničavi do cepiv, ampak prav tako bi lahko bili sumničavi do npr. jagodnega soka, ko bi se po njem (beri: slučajno bi sovpadali) kazali kakšni čudni simptomi.

[sin]

Ali uživaš aspartam, klonirane živali, GSO hrano in še marsikaj kar je uradno odobrila FDA, ki je hkrati odobrila 46 različnih cepiv za otroke do 6 meseca starosti?

Kako pojasnjuješ to, da so nekatere razvite države v EU uvedle možnost svobodnega odločanja o cepljenju?

Kako pojasnjuješ to, da se v EU cepi manj kot ZDA?

Kako pojasnjuješ dolgoletno borbo z ameriškimi multinacionalkami kar se tiče kajenja, v katerem procesu sta WHO in FDA menda igrala ne ravno blestečo vlogo?

 

Se ti končno ne zdi, da so morda interesi kapitala prevečkrat nad pravicami in zdravjem ljudi?

Očitno ne.

Pod avatarjem imaš napisano skeptik, ni videt da to drži.

[Brezo]

1. Osebna izkušnja je najmanj zanesljiv pokazatelj za karkoli. Praktično ne šteje nič. Zato obstajajo kontrolirani dvojno (ali celo trojno) slepi poskusi, kjer se izloči pristranost osebne izkušnje in drugih napak.

 

2. Spet ponavljaš isto napako, kot si jo že oz. podobno (menda v tej temi): to, da znanost nečesa ne ve, ne pomeni, da ne more vedeti vsega. Lepo se vsedi in razmišljaj o tem tako dolgo, dokler ne boš poštekal, za kaj gre.

 

 

 

Predpostavljam, da študiraš al pa si študiral kakšno smer iz družboslovja in ne naravoslovja...A mi lahko razložiš kako so možni dvojni ali celo trojni kontrolirani slepi poskusi v živem organizmu (človek)...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif A ga imajo skoz na aparaturah in spremljajo dogaganje kaj se dogaja na submolekularni ravni...Že besedica genotip v drobnem tisku bi ti morala povedati da to ni mogoče...kaj šele vsi ostali dejavniki...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

A si naštudiral kaj so vbrizgavali pri tistih cepivih, ki so jih uporabili kot placebo...podobne sestavine kot v original cepivih samo da brez določenih mikroorganizmov...kar pomeni mercury, določene saharide in ne vem kaj še vse...Pri placebu se namreč največkrat uporablja samo voda, NaCl raztopina, voda s sladkorjem...Skratka že tukaj lahko vsaka stran tolmači rezultate po svoje...

 

A si kdaj razmišljal zakaj dajejo take čudne snovi v kao placebo cepiva...mogoče zato da prikažejo da original cepiva nimako toliko stranskih učinkov...Tudi določena mešanica nekaterih snovi pomešana z Hg al pa kaj podobnega lahko sproži določene stranske učinke...In kako potem ločiti ali je to zaradi določenih mikroorganizmov ali pomožnih snovi v zdravilu...Najprej naštudiraj kaj sploh uporabljajo pri placebu zdravilih- snovi, ki ne škodujejo telesu...pri cepivih pa tudi prikazujejo da uporabljajo placebo efekt, s to razliko da vbrizgajo tudi snovi, ki veljajo v stroki za škodljive...

 

In neki laik bi se moral resno zamisliti, ko bi zvedel, da se približno 70% zdravstvenega osebja pri na ni cepilo proti ptičji gripi...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Številke z drugimi državami se ne razlikujejo preveč...Ali pa zakaj nekateri priznani doktorji vozijo svojce k alternativnim zdravilcem...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif In zakaj se nekateri zdravniki, ki imajo raka izogibajo obsevanja in ostalih standardnih terapij (v povprečju taki ljudje živijo par let več)...kaj oni vejo kar laiki ne vemo oz. se ne govori v javnosti...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif

 

Jaz nimam nič proti znanosti...v določenih pogledih se celo strinjam...ne more se pa uporabljati istih kriterijev za dokazovanje kar se fizikalnih al pa kemičnih procesov tiče v primerjavi z biološkimi.... In človek je živo bitje, če se mu spremeni ali poškoduje samo en gen ali kromosom kdo ve kakšne posledice bo to imel čez nekaj časa. In kakšne posledice bodo za njegove potomce...podobno velja tudi za rastline in živali...In kot sem rekel, danes se nobenemu ne sanja o tem, tudi tistim ne ki so cel life študiral genetiko...vse so samo neka predvidevanja, možni scenariji, ipd...skratka enačba z mnogimi neznankami...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Vsi pametni človečki v zgodovini so govorili, da človek ne sme verjeti nikomur, ampak mora najprej zaupati svojim izkušnjam. Torej, če si se cepil vsaj 10x in nisi imel nobenega stranskega učinka potem svaka ti čast...Tudi slabost, povišana temperatura ipd. se namreč šteje pod stranski učinek...Laik bi se torej vprašal zakaj pride do povišanja telesne temp. pri zdravem človeku takoj po cepljenju...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Medicina namreč uči da je to samo prva obrambna reakcija na vdor tujkov v telo, seveda potem sledijo še drugi omrambni mehanizmi telesa...Kar priznavajo tudi tisti ki zagovarjajo cepljenje...potem se pa mnenja začnejo razhajat...nekateri pravijo da je škodljivo, nekateri da ne, nekateri so nekje vmes, itd...

 

In na koncu metaforično vprašanje...kdo ima več pojma general ki je 1000. km za bojno linijo ali poveljniki na prvih bojnih črtah...skratka neki znanstveniki, ki imajo samo teoretično podlago in po možnosti sploh niso študiral v tej smeri...Ali medicinsko in zdravstveno osebje, ki dela na terenu, kamor se lahko šteje tudi znanstvenike na terenu po možnosti iz te stroke...

 

In by the way marsikaj o učinkih modernih zdravil, cepiv, provizijah, podkupninah, uničujočem vplivu na okolje, itd...šele počasi prihaja na dan...Odkar obstaja internet in Google se je tudi laik malo bolj ozavestil in se začel malo bolj spraševati...ampak nekatere odgovore je zelo težko dobiti, če se jih sploh dobi...In vprašanje je zakaj...Zdravstvo je velik biznis...Ali je naloga zdravstva pozdraviti človeka ali ga zdraviti...druga stvar je namreč bolj dobičkonosna...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

[Alan_New]

Da. Sej čakam ampak občasno tudi aktivno.

 

Po moje ni napača. Ker vedno večji del znanstvene skupnosti govori in trdi tako kot nekateri starši! Kar še dodatno potrjuje, da očitno gre za resne težave znotraj stroke, ki imajo zelo resne posledice. Zakaj bi mnogo zdravnikov postavilo svoj ugled na kocko, ko pa bi lahko brezvestno trdili kot večina srenje. Le čemu. Za takšnoo izpostavljanje med tako ozko naravnano stroko o vprašanju vakcinacije, je potrebno veliko poguma. - In to spet potrjuje to, da "stran" ki jo zagovarjam jaz nima privatnih interesov za to, da cepljenja ne zagovarjajo. Obratno pa temu pač ni tako. Interesi so očitni.

Predstavi konkretne številke. Kolikor jaz vem, ne gre pri cepivih za nobeno kontroverznost, ustvarjate jo paranoiki. In ne, spet ne drži, da če nekdo zagovarja cepljenje, to počne samo zaradi finančnih interesov. To je projekcija tvojega nerazumevanja, kako potekajo stvari v znanosti.

[Alan_New]

Ali uživaš aspartam, klonirane živali, GSO hrano in še marsikaj kar je uradno odobrila FDA, ki je hkrati odobrila 46 različnih cepiv za otroke do 6 meseca starosti?

Ja, ker je že ogromno kloniranih živali naokoli, je res? Sicer pa nimam nič proti gensko spremenjeni hrani, če je dokazano, da nima neželenih učinkov. Nenazadnje je človeštvo proizvedlo že ogromno gensko spremenjih rastlin s cepljenjem (ne vakcinacijo, ampak cepljenje rastlin).

 

Kako pojasnjuješ to, da so nekatere razvite države v EU uvedle možnost svobodnega odločanja o cepljenju?

Kako pojasnjuješ to, da se v EU cepi manj kot ZDA?

Ne vem. Če ugibam, gre za morda za to, da je EU tradicionalno bolj permisivna kot ZDA. Dejansko pa nimam pojma.

 

Se ti končno ne zdi, da so morda interesi kapitala prevečkrat nad pravicami in zdravjem ljudi?

Očitno ne.

A si te ne zdi, da je boj proti boleznim s cepivi in zagotavljanje t.i. čredne imunosti interes za zdravje ljudi, ki je daleč nad interesi kapitala? Očitno nisi sposoben videti tega preprostega dejstva in se raje skrivaš za tančico teorij zarot.

 

Pod avatarjem imaš napisano skeptik, ni videt da to drži.

Seveda ne vidiš, da to drži, saj nimaš pojma, kaj je skeptik.

 

Jaz nimam nič proti znanosti...v določenih pogledih se celo strinjam...ne more se pa uporabljati istih kriterijev za dokazovanje kar se fizikalnih al pa kemičnih procesov tiče v primerjavi z biološkimi....

O, seveda imaš proti znanosti veliko, vse kar napišeš je proti znanosti. Sploh pa del, ki si ga obarval jasno kaže, kako se ti niti ne sanja, kako deluje znanost.

[Beli lotos]

Sicer pa nimam nič proti gensko spremenjeni hrani, če je dokazano, da nima neželenih učinkov. Nenazadnje je človeštvo proizvedlo že ogromno gensko spremenjih rastlin s cepljenjem (ne vakcinacijo, ampak cepljenje rastlin).

 

Ni ravno isto cepljenje rastlin in gensko spremenjene rastline. Če mešaš eno sorto jabolk z drugo ali hruško z hruško, kot to gre pri cepljenju dreves ali kadar gre za hibride-križance mešanje PODOBNIH vrst med seboj. Križanja hibridi se dogajajo tudi v naravi spontano.

Pri gensko spremenjenih rastlinah pa se vbrizga v določeno rastlino čisto drugi gen, lahko gen živali, se pravi da ne gre več za mešanje podobnih vrst.

[Brezo]

O, seveda imaš proti znanosti veliko, vse kar napišeš je proti znanosti. Sploh pa del, ki si ga obarval jasno kaže, kako se ti niti ne sanja, kako deluje znanost.

 

Vse kar zinem, da je proti znanosti...ma kaman...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif...mogoče je pa proti tistemu kar ti misliš in nam hočeš tukaj tupit v glavo...Še belemu lotosu se nekaj sanja o čistih osnovah kar se genetike tiče...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Znanost...ali boš trdil da veljajo isti pogoji za dokazovanje razbijanja nekih atomov na manjše delce in dokazovanje kako deluje neki virus v človeškem telesu...ma kaman...zakaj pa obstajajo poskusni zajčki, podgane, miši, poskusni človečki...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Mogoče imajo določene pogoje iste in veljajo ista pravila, potem se morajo pa kriteriji spremeniti oz. dobiti drugačne specifike...kemija, fizika, biologija so namreč različne smeri, ki pa imajo nekatere skupne točke...

 

Mogoče nam boš pa strokovno razložil koliko živalic pobijejo ko dokazujejo kako se atom razbije na nevtrone al pa ko molekulo vode razdelijo na dušik in vodik...in koliko jih gre u večna lovišča ko preizkušajo kemikalije, zdravila, ipd...Ena opica ki jo pošljejo v vesolje ima še zmeraj večne možnosti, da preživi kot pa tista, ki ji vbrizgajo neko spremenjeno kombinacijo virusov od prašiča, ptiča, kakšne druge živali in po možnosti še genetsko modificiran...skratka viruse, ki se v tako kratkem času v naravi ne morejo razviti...

 

Kar se cepiv tiče...najprej določene zadevce poizkusijo na majhnih živalcah, potem na opicah, ki so najbolj podobne ljudem in šele nato na določenem številu osebkov...v real lifeu se je včasih pokazalo da je na množici bil čisto drugačen učinek in da so bili tudi določeni stranski pojavi, ki se od proizvajalcev niso omenjali...skratka testni primerki lahko nakažejo določene smeri kaj se lahko zgodi, ni pa to noben oprijemnljiv rezultat, da bo veljalo tudi za množice...zato so v preteklosti nekatera komaj izdana cepiva umaknili po hitrem postopku...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

In še danes v zdravstvu velja pravilo bolje, da se v nekaterih primerih vbrizga strup oz. snovi ki škodujejo samo da človek preživi...skratka obstaja neka toleranca oz. sprejemljiva mera za vsakega posameznika...Če bo nekoga pičil komar, dobil malarijo in bo že na smrtni postelji, potem bo pač sprejemljivo da se mu vbrizga bilokaj tudi če je samo majhna verjetnost da preživi...kar pomeni, da se sprejme tudi posledice, ki lahko nastanejo- lažja prizadetost mišic, mišičnega tkiva, kakšna degenerativna bolezen, ipd...Ni pa taka računica sprejemljiva za tiste, ki so čist zdravi...vsaj za večino ljudi ne...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif

 

In kar je še največja fora kar se cepiv tiče...vsi strašijo kako škodljivi virusi pridejo od zunaj, zadnje čase pa so dokazal da so nekateri že v nas...ko pade odpornost al pa se močno poruši hormonsko ravnovesje pa lahko izbruhne kakšna bolezen...to velja za nekatere primere gripe in še nekatere bolezni...In zdaj se pojavi vprašanje zakaj bi se cepili, če je pa virus že v nas...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif In odgovora nema...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Če povem še drugače...določene iste vrste virusov so ugotovili v tistih, ki so se cepili kot v tistih ki se niso...in v obeh skupinah so bili samo nekateri oboleli...skratka taki detajli pa že zamajejo cele temelje na katerih temelji cepljenje...Kar se pa stekline, malarije ipd. bolezni tiče, ki jih prenašajo živali je pa logično, da živalskih virusov glih ni v človeku in da je zato cepljenje včasih še zmeraj priporočljivo...Pri takih primerih pa moram priznati, da medicina in tudi farmacija rešujejo življenja...čeprav je včasih v ozadju tudi kaj drugega in želja po večjem dobičku...bolje išta nego ništa...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

[Alan_New]

Vse kar zinem, da je proti znanosti...ma kaman...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif...mogoče je pa proti tistemu kar ti misliš in nam hočeš tukaj tupit v glavo...Še belemu lotosu se nekaj sanja o čistih osnovah kar se genetike tiče...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

Meni je tudi jasno, da ne gre za popolnoma enako zadevo, ampak tehnično gledano gre še vedno za gensko spremenjene organizme.

 

Znanost...ali boš trdil da veljajo isti pogoji za dokazovanje razbijanja nekih atomov na manjše delce in dokazovanje kako deluje neki virus v človeškem telesu...ma kaman...zakaj pa obstajajo poskusni zajčki, podgane, miši, poskusni človečki...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Mogoče imajo določene pogoje iste in veljajo ista pravila, potem se morajo pa kriteriji spremeniti oz. dobiti drugačne specifike...kemija, fizika, biologija so namreč različne smeri, ki pa imajo nekatere skupne točke...

Sem ostal brez besed, res. A vseeno, se potrudim: ja, princip znanstvenega raziskovanje je popolnoma enak ne glede na disciplino. Osnovna znastvena metodologija se ne razlikuje, razlike so potem v podrobnostih(npr. virusov ne preučujejo s pomočjo hadronskega trkalnika). Vsaka znanstvena disciplina ima svojo specifično metodologijo, a osnova je ena in ista: empirični poskusi, ki so kontrolirani in slepi, da se čimbolj minimizira človeške pristranosti in napake. Preberi si osnove in potem modruj.

[sin]

bravo

......

 

Konkretne št. o čem?

Aja, tako kot pri monsantu. mislim da dosti preveč naivno precenjuješ znanost kot neodisno inštitucijo nepodležno kapitalu in različnim interesom.

 

Predstavi konkretne številke. Kolikor jaz vem, ne gre pri cepivih za nobeno kontroverznost, ustvarjate jo paranoiki. In ne, spet ne drži, da če nekdo zagovarja cepljenje, to počne samo zaradi finančnih interesov. To je projekcija tvojega nerazumevanja, kako potekajo stvari v znanosti.

[sin]

Škoda zate. Ne vem koliko je kloniranih živali naokoli. Jst živali ne jem, torej tudi kloniranih živali ne. Aspartam se izogibam povsem, kakor okvirno vsem umetnim sladilom.

Žal. Velika večina evropejcev je k sreči proti GSO. In upam da bo tako tudi ostalo. GSO so tipični dokaz kak ose lahko stroka moti in kako interesi kapitala presegajo etične, moralne in druge okvirje. Verjetno. A nekje je treba postavit meje, se ti ne zdi!? Drugače bomo kmalu vsi hodili naokoli s čipi in bili 24 ur pod kontrol, češ saj je dokazano da "ni stranskih učinkov". Veš kaj vse je že stroka trdila, pa so žel dolga leta ugotovili da so se motili itn.

 

Kako, a nisi skeptik? Se ti ne zdi čudno da je stroka v EU tako drugače razmišljajoča od stroke v ZDA, če pa "je" vse dokazano!!?? Torej slab izgovor.

 

Ne, ne zdi se mi. Morda je bilo cepljenje ljudi v začetku s tem namenom. A so različni drugi interesi pretirano prevladali pobudo v smeri zdravljenja ljudi. Pač nisem več naiven.

 

Ja, ker je že ogromno kloniranih živali naokoli, je res? Sicer pa nimam nič proti gensko spremenjeni hrani, če je dokazano, da nima neželenih učinkov. Nenazadnje je človeštvo proizvedlo že ogromno gensko spremenjih rastlin s cepljenjem (ne vakcinacijo, ampak cepljenje rastlin).

 

Ne vem. Če ugibam, gre za morda za to, da je EU tradicionalno bolj permisivna kot ZDA. Dejansko pa nimam pojma.

 

A si te ne zdi, da je boj proti boleznim s cepivi in zagotavljanje t.i. čredne imunosti interes za zdravje ljudi, ki je daleč nad interesi kapitala? Očitno nisi sposoben videti tega preprostega dejstva in se raje skrivaš za tančico teorij zarot.

[sin]

Itaq, sej so "dokazal"

 

Ampak nekateri že "vedo" kaj govorijo, ane?

[sin]

Vse ...

[sin]

Mislim da je Brezo povedal povsem zadovoljiv vzrok. - Poizkusi na živalih!! - so moralno in etično sporno dejanje. Pomeni = prenehajmo s cepljenjem ali pa naj ga znanstveniki preizkušajo na samemu sebi oz. tistih ki želijo biti poizkusni "zajčki" v dobro znanosti in ljudi.

No ja, sej tudi to ne bo pomagalo. Bodo pa revnim dali za 2 bureka in bodo testirali cepivo.

Ali mučenje živali opravičuje vzroke...!?

 

Meni je tudi jasno, da ne gre za popolnoma enako zadevo, ampak tehnično gledano gre še vedno za gensko spremenjene organizme.

 

Sem ostal brez besed, res. A vseeno, se potrudim: ja, princip znanstvenega raziskovanje je popolnoma enak ne glede na disciplino. Osnovna znastvena metodologija se ne razlikuje, razlike so potem v podrobnostih(npr. virusov ne preučujejo s pomočjo hadronskega trkalnika). Vsaka znanstvena disciplina ima svojo specifično metodologijo, a osnova je ena in ista: empirični poskusi, ki so kontrolirani in slepi, da se čimbolj minimizira človeške pristranosti in napake. Preberi si osnove in potem modruj.

[Alan_New]

Pač nisem več naiven.

Mogoče nisi naiven, si pa paranoičen in zacementiran v bedastih prepričanjih o nekakšeni zaroti proti človeštvu s strani zlobne medicine in farmacije. Free, svet ni popoln kraj, kjer imajo zarotniki vse niti v rokah. Svet je kaotičen, nepredvidljiv in praktično neobvladljiv kraj.

 

Mislim da je Brezo povedal povsem zadovoljiv vzrok. - Poizkusi na živalih!! - so moralno in etično sporno dejanje. Pomeni = prenehajmo s cepljenjem ali pa naj ga znanstveniki preizkušajo na samemu sebi oz. tistih ki želijo biti poizkusni "zajčki" v dobro znanosti in ljudi.

No ja, sej tudi to ne bo pomagalo. Bodo pa revnim dali za 2 bureka in bodo testirali cepivo.

Ali mučenje živali opravičuje vzroke...!?

Kdo pa je govoril o poskusih na živalih?!

[sin]

Ah dej no, saj pravim da zadeve niso ČB. Seveda menim da gre tudi za zarote, samo ne s povodom s strani zdravnikov temveč tistih ki so nad njimi. Razni poslovneži itn ki potegnejo v svoj mlin tudi vplivne zdravnike, inštitucije, vlade itn. To se je dogajalo in se dogaja. Tipičen primer tega je tale video http://vimeo.com/24821365. Nima veze s cepljenjem, ampak zelo nazorno prikazuje vpliv FDA na to, da se zdravljenje raka s strani uspešnega zdravnika ne prizna. Glede na to da je dolg, dvomim da ga boš gledal. Stari to je svet kapitala pred zdravjem ljudi!

Poglej kaj počne po svetu naftna industrija, poglej vojne za nafto in vodo, .. pa kaj misliš da so te kar tako nastale, same od sebe al kaj!? A je kdo uradno odgovarjal za mega katastrofe ki so jih povzročila izlitja nafte? Za genocid nad naravo, ljudmi itn v različnih državah, kjer so nasilno izseljevali ljudi, jih zastrupljali z odplakami nafte in jim odvzemali prostor za črpanje nafte? Vedno več je resnih filmov o takih in drugačnih temah, ki govorijo kako multinacinalke in mega korporacije naredijo vse da si prilastijo več in več denarja. Ma kakšno zdravje ljudi človek!?? Če bi bilo tistim ki veliko odločajo zares za zdravje ljudi, bi ob vsem denarju ki ga dobivajo, ob vsej podpori sveta bili že vsi ljudje 100x zdravi. Je pa ravno obratno. Poglej si kakšne statistike o tem kako bolani smo slovenci in ljudje po svetu in zda.

Kako da v tem vsem ne vidimo prav tvojega skepticizma?

 

Brezo ti je zelo fajn povedal: Tisti zdravnik, pediater itn ki je direkt v stiku s pacientom ne nujno dovolj ve. Anita Petek v videu zelo fajn pove, kako še tisti ki so neko cepivo odobrili da gre v promet niso točno vedeli kaj je v njem, ker je to POSLOVNA SKRIVNOST! A misliš da med korporacijami ne poteka biznis?

Poglej kaj vse se danes govori o aspirinu, aspartamu.. kako pa da smo ju tako vehementno uživali desetletja brez da bi vedeli za nekatere stranske učinke, ki so do javnosti priculjali šele po mnogih letih uporabe.

 

Ponavljam: Zaradi mene naj se ljudje cepijo če želijo. Zame je v vsem bistveno to, da se da ljudem pravico do svobodnega odločanja o cepljenju! Ta sedaj slovencem ni omogočena, med tem ko ljudem v nekaterim drugih držav EU je. Zakaj? Mar ugledni zdravniki določenih držav razmišljajo drugače kot tisti v ZDA in drugih kjer je cepljenje obvezno? Očitno. Že znotraj EU so različnega mnenja. Zakaj? Kako je to mogoče ob vseh "dokazih" ki jih zagovarjaš? Torej očitno da ti dokazi ki jih zagovarjaš vseeno niso verodostojni, če je že najvišja stroka med seboj neenotna. In potem se čudiš zakaj skepticizem med laično javnostjo.

In tako kot govoriš da ne gre za zarote, sem ti pripopal povezavo kaj je povedal Monsanto v depeši iz wikiliksa, ki potrjujejo dejansko zaroto. Ampak ti pač še vedno očitno ne verjameš da se to dogaja. Pač, kaj čmo ane. Sej tukaj samo izmenjujemo mnenja do katerega ima vsak od nas pravico.

 

Pa še nakaj je, ti meni ne moreš dokazati da ne gre za zarote; jaz pa ti lahko podam veliko video vsebin ki o njih govorijo. Lahko mi mahaš z različnimi dokazi za katere ne vem ali so zares verodostojni ali ne. In obratno. Jasno ne verjamem niti približno vsemu kar se govori, ampak ljudje tudi za HAARP niso hoteli verjeti, sedaj pa se ve da obstaja in so tudi dokumenti o tem kako deluje. ZDA so javno objavile da so HAARP zaprle. Ali so ga res in koliko jih je še, pa seveda ne vemo.

 

Morda podobna zadeva kot s pralnimi praški ter kruhom z aditivi...

Persil pride z novim praškom in reklamo zanj: "Sedaj nova izboljšana formul a brez škodljivih fosfatov. Najboljši na trgu bal bla bla ". Pekarana XY pride ven z novo reklamo: "Sedaj dva nova kruha povsem brez aditivov, bla bla bla...", - češ brez škodljivih aditivov za zdravje ljudi. - In kaj ti to pove: Ja to, da javno priznavajo da so nas do sedaj zastrupljali. Ker pa so ljudje postali bolj pametni in tako bolj zahtevni in kupujejo rajši malo bolj zdrave zadeve, so se morali prilagoditi trgu. In tako začeli prodajati bolj zdrav kruh od predhodnega. A misliš da bi ga, če ga ljudje ne bi zahtevali oz. zahteval trg?

 

Za vpliv mlultinacionalk ki se ukvarjajo z gensko tehnologijo tudi niso hoteli verjet, sedaj je dokazov veliko. Tudi Monsanto je že izgubil na sodiščih in plačeval velike zneske.

 

Na drugo kar sem pisal pa očitno ne znaš odgovoriti in se ti ne zdi v tvojem "skepticizmu" prav nič spornega al kako?

Recimo kako to da farmacija zasluži tako mega bajne denarje in še vedno ne izdeluje cepiv ki bi bila dovolj učinkovita? Kako to, da še vedno ni cepiva proti raku? Aidsu? Mnogim drugim boleznim? Enostavno ga ni, ljudje pa so vse bolj in bolj bolani! In če ti ta DEJSTVA ne dajo mislit, potem pač meni izgleda tvojem skepticizem ni verodostojen.

 

A poznaš kaj afere s tobačno industrijo v ZDA? Če da, a ti ne dajo nič mislit?

Danes sem pripopal povezavo na to, da je imela Yugoslavija velik vpliv na ZDA vesoljsko tehnologijo in celo na prvi let na luno. Ali si to vedel? A je to kdo vedel? Po moje zelo redki. A zadeve prihajajo na dan, tako kot bodo tudi o raznih načrtovanih prodajah cepiv za katere so odgovorni vedeli da niso dobra, a so jih vseeno prodajali, saj bi bila zguba investicije zanj prevelika. Video vsebin in javnih afer v ZDA je o tem kar nekaj bilo predvajanih na javnih TV postajah, kako je Bayer prodajal zelo škodljiva cepiva v EU in drugam, ki so jih v ZDA prepovedali.

 

Skratka mislim da smo na mrtvi točki, kjer ti in jaz sediva na povsem nasprotnem bregu. Verjamem da nihče od naju nima v vsem prav. Tako ostane to, da se vsak od nas zanima o temi, če mu je to seveda v interesu.

 

Sicer pa od 8 minute dalje kaže grafe ki dokazujejo precej: http://www.youtube.com/watch?v=j4J831HkeGo

Če najdeš kontra informacije in kontra grafe, dokaz da grafi v videu niso točni, se priporočam.

 

-

Brezo je govoril. In potem še jaz. Torej se ti zdi sporno testiranje na živalih zaradi preizkušanja cepiv?

 

 

 

Mogoče nisi naiven, si pa paranoičen in zacementiran v bedastih prepričanjih o nekakšeni zaroti proti človeštvu s strani zlobne medicine in farmacije. Free, svet ni popoln kraj, kjer imajo zarotniki vse niti v rokah. Svet je kaotičen, nepredvidljiv in praktično neobvladljiv kraj.

 

Kdo pa je govoril o poskusih na živalih?!

[Brezo]

Živali sem omenil, zato da nakažem, da se zdravila preizkuša na drugačnih organizmih kot ga ima človek...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

 

Če realno pogledam stvari...določeni poizkusi na živalih so danes pač nujno zlo...bolje, da gre v večna lovišta par živalic kot par ljudi...V vesolje so pač tudi najprej poslal psičko Lajko čeprav so vedeli, da je to one way ticket...bila je pač vesoljska tekma, usput so pa še preizkusili kako sila vzleta, breztežnostno stanje in drugo vpliva na živa bitja...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Pri zdravilih je pa podobno...uradno povedano- določene živali se pač žrtvuje za večje dobro (kao v korist ljudi)...Če hočejo znanstveniki ugotoviti kako približno se nekateri živalski ali človeški virusi razvijajo, inkubacijski čas virusov, toksičnost, itd...potem rabijo pač nek testni primerek...in živali so pač prva izbira...treba je pač tudi upoštevati trenutno miselnost človeštva, da bi raje prej iztrebili vse živali kot pa bili sam iztrebljeni...kao človeški instinkt po preživetju...zato se pač večini ljudi to zdi sprejemljivo, kajti določena tako pridobljena zdravila pač rešujejo človeška življenja...

 

Kar se pa tiče poizkusov na živalih za potrebe kemične, čistilne, kozmetične, ipd. industrije to je pa že druga pesmica...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

 

 

[sin]

Strinjam v spodnjem. In ta miselnost se k sreči vedno bolj spreminja. Ljudje spoznavamo da način pač ni zadovoljiv, ker je kljub temu vedno več ljudi vedno bolj bolanih.

Blazno denarja, blazno veliko ubitih živali.. rezultati na nekaterih področjih pa piškavi. Očitno bo potrebno (še) kako drugače.

 

..treba je pač tudi upoštevati trenutno miselnost človeštva,

 

-

 

Več kot 100.000.000 živali letno pobitih samo v ZDA za chemical, drug, food, and cosmetics testing; biology lessons; medical training; and curiosity-driven experimentation. http://www.peta.org/issues/animals-used-for-experimentation/animal-experiments-overview.aspx

Če k temu dodamo še druge razvite države, Kitajsko, Indijo, EU, itn, pridemo do nezamisljivih številk. Rezultati pa? Vse več ljudi ki želi in išče EKO kozmetiko ter takšno, ki je iz naravnih sestavin in ki ni bila testirana na živalih. Recimo: http://www.or-ca.si/

Torej očitno se da, če se hoče! In to pove veliko! Prav kozmetika in prehrana sta tista ki zelo jasno govorita o tem kako interes kapitala nadvlada na zdravjem ljudi.

[sin]

Se sprašujejo: Cepljenje ena najbolj pogubnih katastrof v zgodovini človeštva?

 

Če je vse to res, ali pa vsaj približno res, mislim da je komentar odvečen

 

Predvidevam tudi, da se kdo od vas kamot najde v opisih reakcij na cepiva.

 

Zdravje je odvisno od pravilnega življenja.

Pionir naravnega zdravljenja Henry Lindlaher: »Zdravje je odvisno od pravilnega življenja, kar pomeni naše navade: razmišljanja, čutenja, dihanja, prehranjevanja, pitja, vadbe, umivanja, oblačenja in tudi naše spolne in družbene aktivnosti, ki morajo biti v harmoničnem odnosu z zakoni našega bitja.« Prehrana in drugi vidiki psihološke in fiziološke narave človeka so vredni precej večje pozornosti kot virus ali mikrob, ki lahko – v zanj ustreznih pogojih – povzroči razdejanje.

Da, tako kot tule govorim že par let.

[mayita]

kot sem že rekla da je zdravnik sam priznal da so v cepivo vmešali nekaj da ženske ne morejo imeti otrok a ni to dovolj velik dokaz. In jaz nisem dala cepit svojega in ga tudi ne bom dala.

drugače mercury je živo srebro in živo srebro je škodljivo za človeški organizem. to so dodajali cepivu za tetanus? kakšna logika je to?

sploh pa zadnja epidemija prašičje gripe je bil čisto politično organiziran. tudi mediji so pomagali pri tem. zakaj niso povedali imena ali starosti domnevne žrtve ki naj bi prinas umrla za to boleznijo? jaz sem šla poizvedet o em primeru nič nisem našla. in zakaj je umrla samo ena oseba?

[domoljubka]

Sin , Mayita...

 

Tudi sama imam zelo slabe izkušnje s cepljenjem ....V kratkem bom verjetno napisala kakšen odlomek o tem.

[Alan_New]

Se sprašujejo: Cepljenje ena najbolj pogubnih katastrof v zgodovini človeštva?

Ja in? Marsikdo se marsikaj sprašuje. Ampak če se niti po kvalitetnih odgovorih ne nehaš spraševat, potem ali ne razumeš odgovorov ali jih nočeš razumeti.

 

Zdravje je odvisno od pravilnega življenja.

Kakšna modrost. Žal ni dovolj samo to. Lahko še tako pravilno živimo, to bakterije in viruse prav malo briga.

 

kot sem že rekla da je zdravnik sam priznal da so v cepivo vmešali nekaj da ženske ne morejo imeti otrok a ni to dovolj velik dokaz.

To ni nikakršen dokaz. To je samo beseda enega samega zdravnika, kateremu kot vernica slepo verjameš. Od kdaj je beseda enega človeka dokaz za karkoli? Samo v sektah.

 

drugače mercury je živo srebro in živo srebro je škodljivo za človeški organizem. to so dodajali cepivu za tetanus? kakšna logika je to?

Če ti ne razumeš, še ne pomeni, da v tem ni nobene logike. Gotovo je obstajal razlog. Sicer pa je strup tudi odvisen od količine. V dovolj majhnih količinah (pod tisto mejo, ko je dejansko učinkovit) je še tako močan strup nestrupen.

Popravljeno 15. januar 2012 -> Alan_New

[sin]

Sej se ne samo sprašujejo, tudi trdijo.

Da, ampak velja dvmosmerno; torej tudi zate.

 

Ha ha.. sej to je to. Boge živali, rastline in druga bitja, ker se "ne" morejo branit pred virusi in bakterijami. Čudno da še sploh živijo.

 

Ha ha, jst bi to kamot zate trdil kar praviš mayiti. Oseb zdravnikov itn, ki ne sledijo več dogmi cepljenja je vedno več. Video vsebin in člankov na to temo smo do sedaj v tej temi podali precej. Ob tem tudi konkretne dokaze (grafe s statistiko upada različnih bolezni še pred uvedno množičnega cepljenja).

 

No, če ti ne bi tako slepo zaupal smo delu stroke, bi morda ugotovil da se vsa stroka kdaj tudi moti, in da so nekateri odmerki za katere menijo da niso dovolj škodljivi očitno pač vseeno preveč škodljivi. Predvsem pa največkrat povsem nepotrebni! Ker ravno celo bistvo ki ga ne razumeš in ga del stroke noče slišat je to, da so nekatere bolezni potrebne ravno zato, da se imunski sistem otroka ojača in tako pripravi na življenje. Ampak za razliko od tega kar trdiš ti, nekateri pravijo da bi morali imunski sistem ojačati po NARAVNI POTI, ne pa umetni, ki je odvisna od "znanja" nekih ljudi, ki so eventuelno lahko podvrženi korupciji in ineteresom. Torej zato gre. Človek je zmotljiv, narava ne, ali pa vsaj dosti manj.

Ne pravim da nekatera cepiva niso dobra ali potreba, temveč predvsem, da obvezno cepljenje ne bi smelo biti obvezno, in da bi morala oseba ki se cepi dobiti vse potrebne kvalitetne informacije, ne pa slepo zaupati stroki oz, nekemu pediatru in inštitucijam, ki sprejemajo odločitve za katere milo rečeno lahko rečemo da so zarotniške.

Vse več je ljudi ki ima slabe izkušnje s cepljenjem sebe ali njihovega otroka.

Tema je tudi za medije zelo trd oreh in se je po večini izogibajo. A tudi temu bo enkrat konec.

 

 

Ja in? Marsikdo se marsikaj sprašuje. Ampak če se niti po kvalitetnih odgovorih ne nehaš spraševat, potem ali ne razumeš odgovorov ali jih nočeš razumeti.

 

Kakšna modrost. Žal ni dovolj samo to. Lahko še tako pravilno živimo, to bakterije in viruse prav malo briga.

 

To ni nikakršen dokaz. To je samo beseda enega samega zdravnika, kateremu kot vernica slepo verjameš. Od kdaj je beseda enega človeka dokaz za karkoli? Samo v sektah.

 

 

Če ti ne razumeš, še ne pomeni, da v tem ni nobene logike. Gotovo je obstajal razlog. Sicer pa je strup tudi odvisen od količine. V dovolj majhnih količinah (pod tisto mejo, ko je dejansko učinkovit) je še tako močan strup nestrupen.

[mayita]

Ja in? Marsikdo se marsikaj sprašuje. Ampak če se niti po kvalitetnih odgovorih ne nehaš spraševat, potem ali ne razumeš odgovorov ali jih nočeš razumeti.

 

 

Kakšna modrost. Žal ni dovolj samo to. Lahko še tako pravilno živimo, to bakterije in viruse prav malo briga.

 

 

To ni nikakršen dokaz. To je samo beseda enega samega zdravnika, kateremu kot vernica slepo verjameš. Od kdaj je beseda enega človeka dokaz za karkoli? Samo v sektah.

 

 

Če ti ne razumeš, še ne pomeni, da v tem ni nobene logike. Gotovo je obstajal razlog. Sicer pa je strup tudi odvisen od količine. V dovolj majhnih količinah (pod tisto mejo, ko je dejansko učinkovit) je še tako močan strup nestrupen.

 

 

dej povej kaj je tebi spremenilo mnenje obnašaš se kot neki politik ki gre kamor veter piha. dej povej mi zakaj so potlej zdaj reklame že po radio da vsaka osma družina se sooča z neplodnostjo.

zakaj mora potlej toliko žensk prvo na operacijo da sploh imajo otroke.

ko je izpostavljeno dejstvo in so rezultati tudi taki se mi zdi logično podvomit.

 

če kdo slepo verjame si to ti.

[sin]

kaksna zausnica

 

dobra vrasanja ampak "brez skrbi" farmacija bo za vse nas "poskrbela" tako kot do sedaj; saj zato je tako zelo veliko zdravih ljudi

 

ampak neeeeeee, ves da se stroka nikakor ne more motiti, saj je "vse dokazano".

 

obnašaš se kot neki politik ki gre kamor veter piha.

 

dej povej mi zakaj so potlej zdaj reklame že po radio da vsaka osma družina se sooča z neplodnostjo.

zakaj mora potlej toliko žensk prvo na operacijo da sploh imajo otroke.

ko je izpostavljeno dejstvo in so rezultati tudi taki se mi zdi logično podvomit.

 

če kdo slepo verjame si to ti.

[Alan_New]

Ha ha.. sej to je to. Boge živali, rastline in druga bitja, ker se "ne" morejo branit pred virusi in bakterijami. Čudno da še sploh živijo.

Seveda se lahko branijo brez cepiv, a preživi samo nekaj redkih odpornih organizmov. Kaj to želiš človeštvu? Ko nas jebe, naj preživi samo tisti, ki je naravno najbolj odporen, vsi drugi pa naj umrejo! Ah, kako plemenita in duhovna misel. Naravno, to nas bo rešilo!

 

Mimogrede, kaj se že zgodi z živalmi, ki staknejo steklino?

 

Vse več je ljudi ki ima slabe izkušnje s cepljenjem sebe ali njihovega otroka.

Ja in? Kot sem že neštetokrat povedal: žal mi je za te ljudi, vendar to ne pomeni, da je s cepivi kaj narobe.

 

dej povej kaj je tebi spremenilo mnenje obnašaš se kot neki politik ki gre kamor veter piha.

Sem že povedal. Ne bom ponavljal vsakič, ko kdo vpraša. Poleg tega je to popolnoma nepomembno za temo pogovora.

 

dej povej mi zakaj so potlej zdaj reklame že po radio da vsaka osma družina se sooča z neplodnostjo.

zakaj mora potlej toliko žensk prvo na operacijo da sploh imajo otroke.

ko je izpostavljeno dejstvo in so rezultati tudi taki se mi zdi logično podvomit.

Torej cepiva so kriva za te probleme? Hm, a niso krivi chemtraili? Niso krive njihove negativne misli? Morda je urok? Zajebana astrološka karta?

 

če kdo slepo verjame si to ti.

Ker ne vem, se moram, tako kot ti, odločiti, komu verjeti, kar smo že zaključili večkrat v tej temi. Zame ima veliko večjo težo in avtoriteto celotna znanstvena skupnost, kjer je bilo ničkolikorat dokazano in obstaja znanstveni konsenz, da cepiva delujejo in so koristna, četudi ne 100%. Nikakor pa ne bom verjel redkim znanstvenikom (tudi če jih je "vedno več" jih je še vedno neprimerljivo manj kot ostalih), ki jim je zakrknil kritični um, in skupaj s tv in pop zvezdami propagirajo zaroto farmacije in medicine proti človeštvu.

Popravljeno 15. januar 2012 -> Alan_New