Cepljenje

[BINGA-BONGA]

http://www.aliworld.it/images/Pipistr.gif haaaamm, zdej ti bom kri pupila Frejcek!

Proti temule ti n'ben cepiu n pumaga! haaammm http://www.aliworld.it/images/Pipistr.gif

[free]

cakm pa cakam pa cakam... .. sam zdej se pa res ze mal cudn pocutm...

tko da bi blo fjan da mi kako lepo misel posles

za ostalo pa se zmer cakam...

 

http://www.aliworld.it/images/Pipistr.gif haaaamm, zdej ti bom kri pupila Frejcek!

Proti temule ti n'ben cepiu n pumaga! haaammm http://www.aliworld.it/images/Pipistr.gif

 

 

jst sm biu tut proti vsemu cepljen. proti kockam, marmeladi, ovsu, cebuli, koruzi, breskvam... kozam, ovcam, konjem, ribam iz nila, filmom, paradajzu, umazanim rajuham, skropljenim rozam, butikom, modi, bestsellerjem, predsednikom, skarja in opeki, mejam, zvezdam...

tko da se dobr da obstaja proti cepivo!

[Hambo]

Cepljenje je ruska ruleta.

 

Ceplenje ima stranske učinke, ki so zelo , zelo dobro vidni.Ozri se malo naokoli, brez plašnic na očeh

Necepljenje je izredno sebično dejanje, zmanjšuje ekstra farmacavtske profite

 

 

Vidim, da se je medtem, ko sem se popoldne ukvarjal s svojima hčerkama (ki sta tudi bili cepljeni proti vsem mogočim boleznim), razprava kar dobro razpeljala, potem pa po tudi malce ohladila.

 

Takole gledam:

 

Se strinjam, da cepljenje vsekakor predstavlja določeno tveganje za tistega, ki je cepljen. Resnično hudo je, če si ravno ti ali tvoj bližnji ta pri komer se je zadeva skomplicirala... Je pa res, da so z masovnim cepljenjem izkorenili veliko bolezni, ki bi drugače še kar 'harale' okoli nas in če ne bi služili zdravniki, bi pa pogrebci... Nekdo pač... Lia, nekdo pač služi,... tudi ti in jaz vendar na drug način. Ne vem koliko je primerna primerjava med cepljenjem in plačilom radarja za prehitro vožnjo ... sranje je če si ti v špilu, po drugi strani pa bi blo potovanje zelo nevarno, če ne bi nekdo skrbel za red na cesti...

 

Dopuščam pa možnost, da je delež cepljenj v otroški dobi previsok in da so določena cepljenja nepotrebna, vendar pa se na zadevo ne spoznam dovolj, da bi lahko opredelil katera.

[lia]

se tudi ne spoznam....

 

Ko začneš brati literaturo na to temo verjemi, da se ti naredi tema pred očmi, če bi se te zadeva osebno dotaknila seveda.

 

 

****

 

mimogrede, otroci hrvaških in bosanskih beguncev nimajo urejenega zdravstvenega zavarovanja in mamica ni bila dolžna otroka cepit, ker ni bilo zavarovalnice ki bi to krila, sama pa ni imela denarja za cepivo....

 

Ta otrok je zdaj star sedem let in ni bil cepljen proti ničemur.Obiskoval je vrtec in hodi v šolo.

 

 

če bi res bil zdravstveni razlog....

[free]

zanimivo ja!

[freia]

Me pa zanima Freia, zakaj oslovski kašelj napade tud take , ki so bili cepljeni? Pa norice? .....

A veš da se iz virusa noric in cepiva proti temu razvije herpes zoster? In da ne znajo zdravit , ker menda velja za neozdravljivo bogu prepuščenu bolezen?

Da je vse več slušno in vidno prizadetih? Golo naključje.Mislim da ima levji delež pri tem cepljenje. Prav tako pri alergijah, nevrodermitis etc

 

skratka še ena izmed neodgovornih staršev, ki ne cepi otroka vsako leto proti gripi

tudi taki smo

 

Tole je iz cepilnega programa za leto 2005:

 

"1.12. Cepljenje proti noricam

Cepljenje se opravi z živim, atenuiranim cepivom proti noricam.

Cepljenje je priporočljivo za učence, dijake in študente, ki še niso preboleli noric, so pa v remisiji akutne levkemije ali so pri njih indicirani visoki odmerki kortikosteroidov zaradi bolezni ledvic, težke astme ali drugih bolezni ali pred presaditvijo organov. Učenec, dijak ali študent nekaj časa pred in po cepljenju ne sme prejemati kemoterapije in /ali visokih odmerkov kortikosteroidov. Cepljenje je priporočljivo tudi za družinske člane bolnikov z okrnjeno imunostjo. Indikacijo za cepljenje v teh primerih in optimalen čas cepljenja postavi zdravnik specialist.

Cepljenje je priporočljivo tudi za vse druge učence, dijake in študente, ki še niso preboleli noric, še zlasti za tiste, ki obiskujejo zdravstveno izobraževalne programe.

Cepljenje se opravi s številom odmerkov, ki jih glede na starost predpiše proizvajalec."

 

Proti noricam se cepi le v primeru indikacij.

In ja, vem, da zoster povzroča isti virus.

In ja, je neozdravljiv, ker virus (kot "običajni" herpes) počiva v ganglijskih celicah do reaktivacije.

 

Res je, da imajo nekateri (zelo zelo redki, baj d usput) posledice zaradi cepljenj.

Pa si pomislila, da so pa koristi neprimerno večje?

Upam, da si prebrala moj post.

 

Za oslovskim kašljem lahko zbolijo tudi cepljeni, ker več nimajo zadosti protiteles. Ker se lahko "zgubijo" v desetletjih. Sploh sem pa zadevo že razložila.

 

Za alergije (in njihov porast) je pa dokazano, da je odgovorno tudi vedno bolj sterilno okolje, v katerem na zahodu živimo. Ker ni pravih spodbud za imunski sistem, da bi deloval pravilno.

Ne bi pa šla spodbujat imunskega sistema pri svojem otroku s smrtno nevarnimi boleznimi, proti katerim ga lahko cepim.

[freia]

ja ok, to je BILO! kaj pa sedaj, ali je se potrebno tukaj, v tem prostoru, v razvitem svetu!??

 

..torej milsis, da bi bilo vec skode narejene ce otrok ne bi cepili, kakor ce jih cepimo?? oz. ali je posledicno bolanih in umrlih vec ljudi zaradi cepljenja ali pa bi bilo obratno?

 

.. ali se ti zdi, da je premalo poudarka raziskav usmerjeno na stranske ucinke cepljenj?

in ce da, zakaj je temu tako?

 

... zakaj mislis da se lobiji ne umserijo v raziskovanje drugacnega nacina ustvarjanja preprecevanja omenjenih bolezni?

 

Razen prej omenjenih črnih koz se cepi proti še obstoječim boleznim.

 

Malo pobrskaj po netu, pa preberi, kako hude so te bolezni.

 

In trdim, da bi ob ukinitvi cepljenj bilo veliko bolnih in mrtvih zaradi teh bolezni.

 

In ne, ni premaloo raziskav. "Lobiji" itak izdelujejo tudi zdravila, vendar prav posebno učinkovotih protivirusnih zdravil ni. (velika večina cepiv je proti virusom).

Zakaj jih je težko zdravit? Zaradi načina, kako virus povzroča bolezen. Je pa predolgo za razlago, sori.

S cepivom vnesejo večinoma živ, a tako oslabljen virus, da ne more povzročit bolezni, s čimer povzročijo, da tvoje telo izdela protitelesa, ki se ob naslednjem stiku lahko takoj spopadejo s tem virusom.

 

Kako bi pa lahko ustavil širjenje virusov? Če imaš kakšno idejo, ti Nobelova ne uide.

[freia]

" in če smo ga s cepivom vnesli prav v vse osebe "

 

Tega pa ne razumem, kaj si hotela s tem povedat?

Kot pravim, se proti noricam ne cepi, razen izjemoma, zato sem prilepila tisto iz programa.

 

Vem za stranske učinke, pa sigurno so tistim, ki jih prizadanejo, pomembni in hudi.

Še vedno pa je dejstvo, da jih ni toliko, da bi zaradi tega kazalo cepljenje ukinit.

 

Pač ne iščem bav-bavov, kjer jih ni...

 

Debate so pa itak zato, da se soočijo različna mnenja, kdo pa žanje aplavze???

Jaz povem, kar vem, to je vse.

Mogoče pa ne bi smela, ker ste večinoma "alter" naštimani.

Ampak si mislim, da bi pa kdo rad kaj novega spoznal? Čeprav večinoma na trmasto zavračanje naletijo moji posti...

Najbrž se zato sploh oglašam, ker niso črno bele stvari - in pač verjamem v nekatere reči z obeh bregov.

[Todika]

hm....kot otrok sm bla verjetno cepljena proti vsemu možnemu, od osnovne šole pa nč več.....v življenju se nism cepla proti gripi, fasala sm jo pa sam dvakrat, pa še tist ni bla neka huda oblika....ne vem, ni mi nekak za spušat viruse v svoj telo, sej se sami kr hitr naselijo pa čeprov so oslabljeni ali mrtvi......se mi zdi da je bolš za odpornost poskrbet, pa če že fašeš kej, vsaj bol nalahko daš to čez.......sej določene bolezni morš prebolet, da veš kok fajn je če si zdrav

[freia]

Jaz se tudi še nisem proti gripi cepila, se je ne bojim kaj dosti.

 

Se mi zdi pa prav, da imamo obvezni cepilni program - tam notri ni gripe.

[Todika]

no sej menda je res dobr....kdo bi vedu sej ne veš kok bi blo drgač.......otroka tk morš dat cepit, za tist kar je pač treba........in če ga nebi dal bi blo mogoč tud vse ok.....sam veš pa ne kakorkol se obrneš, maš rit odzad

[Nicky]

Moja mama dela v zdravstvu, pa me je vedno zanimalo kako je z zdravili in njihovo učinkovitostjo.

Od nekdaj sem že imela antibiotike na sumu in včasih sem jih na skrivaj vrgla vztran. Otroške bolezni sem najbolj prebolevala v postelji, po tednu dni nekje pa je šlo na boljše.

 

Dejstvo je, da medicina navaja več ali manj pozitivne rezultate cepljenja, zdravil, stranskih učinkov pa ne poudarja. Zdravila vplivajo na imunski sistem in celični sistem (to kar se pozna na koži, kadar telo preboleva bolezen). Celični sistem pa zaradi zdravil več ne reagira in nam oz. otrokom je odvzeta možnost prebolevanja bolezni in očiščevanje telesa. Ali je potem res vse tako navidezno zdravo???? Celični in imunski sistem sta kot tehnica, delujeta v ravnovesju, zdravila pa to ravnovesje porušijo.

 

Verjamem, da najbolj za zdravje pomaga zdrav način življenja. In nobeno zdravilo ti ne more dati tega in ti pomagati tako kot si lahko pomagaš sam. Ne govorim o izjemah, kjer koristi kakšen medicinski ukrep.

 

Danes za vsako figo pripisujejo zdravila. Ljudje so prestrašeni zaradi izbruha številnih bolezni in novih virusov. Ne bi rada sodila o cepivih, ki so koristile morda pri številnih primerih. Vendar pa resnica je, da so to zelo močna sredstva in verjamete ali ne, zdravniki se bojijo za njihove stranske učinke, saj ni malo primerov trajnih posledic ali celo smrtnih žrtev... Samo ne grejo se izpostavlat, zato ker bi to škodovalo njihovi uglednosti, prikrajšani bi bli za raznorazne naložbe, bogate denarne nagrade, ki gredo v ta namen. Ni vsem toliko do človeka....le nekaterim!!

 

Opozorila bi rada samo, da se splača potruditi da bomo mi kot ljudje zdravo živeli, se obračali tudi k naravi, da bomo kot zdravi starši imeli bolj zdrave otroke in se čimanj obremenjevali kar še dodatno hitreje pripomore k nastanku bolezni.

[freia]

Moja mama dela v zdravstvu, pa me je vedno zanimalo kako je z zdravili in njihovo učinkovitostjo.

 

 

Danes za vsako figo pripisujejo zdravila. Ljudje so prestrašeni zaradi izbruha številnih bolezni in novih virusov. Ne bi rada sodila o cepivih, ki so koristile morda pri številnih primerih. Vendar pa resnica je, da so to zelo močna sredstva in verjamete ali ne, zdravniki se bojijo za njihove stranske učinke, saj ni malo primerov trajnih posledic ali celo smrtnih žrtev... Samo ne grejo se izpostavlat, zato ker bi to škodovalo njihovi uglednosti, prikrajšani bi bli za raznorazne naložbe, bogate denarne nagrade, ki gredo v ta namen. Ni vsem toliko do človeka....le nekaterim!!

 

 

A dej no? Si prepričana? O katerih zdravnikih to praviš? Nisem še nobenega videla. Bogate denarne nagrade? Ja, ja, potem pa svizec...

Pa vem, o čem govorim.

 

.

 

Porny a ne da, tudi jaz tako pravim. Si imel naporen vikend?

[Nicky]

jaz poznam ima pa en stranski učinek

[lia]

A dej no? Si prepričana? O katerih zdravnikih to praviš? Nisem še nobenega videla. Bogate denarne nagrade? Ja, ja, potem pa svizec...

Pa vem, o čem govorim.

 

.

 

 

 

 

heh kot otrok sem bila priča ko je tetica marke v žep dala strički v belem

 

 

 

 

što Marica vidi ono Mara Zapamti

[Nicky]

kavica z limono eh, beži v postlo pa bo

 

 

Freia,

2 možnosti sta - ali ti zdravnik pomaga ali pa je samo zdravnik.

 

A misliš, da nima denar nobene veze? Te pa nič.

[Nicky]

Nihče si ni izmislil. Poglobi se malo v te stvari, imajo pa tudi v bolnici dosti takih primerov.

Linki so na 2.strani. Ko vidiš več vidikov, ne samo enega potem, vprašanje, kaj naredit.

 

Si predstavljaš, kaj pomeni vnos živih oslabljenih virusov v otroško, razvijajoče telesce, ščene malo?

[Hambo]

Debate so pa itak zato, da se soočijo različna mnenja, kdo pa žanje aplavze???Jaz povem, kar vem, to je vse.

Mogoče pa ne bi smela, ker ste večinoma "alter" naštimani.

Ampak si mislim, da bi pa kdo rad kaj novega spoznal? Čeprav večinoma na trmasto zavračanje naletijo moji posti...

Najbrž se zato sploh oglašam, ker niso črno bele stvari - in pač verjamem v nekatere reči z obeh bregov.

 

Freia

 

Kar se pa zaslužkov tiče, pa povem da Marsikdo služi in ne samo določeni v zdravstvu.

Meni gredo predvsem v nos (pre)prodajalci dodatkov, čudežnih preparatov, ki zagotovo pomagajo in pozdravijo bolezen v 99%.

Sam potem sem bil pa ravno jas vedno v tistem 1%, pri katerem ni bilo učinka in to kar nekajkrat zaporedoma.

Pa vsi imajo najboljše stvari in zelo ugodno,... potem pa stane recimo 60 kapsul, ki vsebujejo po 1 g česna v prahu 2000 SIT, se ga pa da dobiti za 500 SIT po kg z vsemi dajatvami, kar je več kot 30x ceneje. Ampak to je pa že druga zgodba in drug forum...

 

Ne Freia, vsi ne gledamo na svet povsem črno-belo. Sam poskušam vedno gledati na zadeve z različnih zornih kotov, tako s tistih, ki jih ponuja klasična medicina, kot tistih, ki jih zasledim na teh simpatičnih straneh.

[Nicky]

Ej, če pa vidiš da zavirajo eno bolezen, potem pa spet izbruhnejo neke nove.

 

To maš prav slabe navade staršev,aaaha, res x!x alergije so danes ful pogoste, le zakaj?

 

Glej, saj ni samo ene rešitve, vendar bi bilo fer, da te ne bi preganjali, če nočeš cepiti svojega otroka. Jaz razmišljam zdaj trenutno o tem, da ga verjetno ne bi dala cepit, toliko cepiv je pretirano (bi se nalezu ošpic, sigurno, ampak bi jih prebolel v postelji). sori, ne verjamem v kratkoročne in hitre rešitve !

[freia]

Lia, a ni lepo, da te moje pisanje tolikokrat začudi?

V bistvu pa ni šlo zato, ampak bojda zdravniki vedo, da cepljenje ni ok, ampak ga še naprej izvajajo, ker se bojijo (!?) in dobijo nevemkakšne denarje za to... Se mi zdi, ja...

Pa ne gre jim za ljudi. Kar vsem po vrsti, a veš. V bistvu so sami rablji.

Poznam dobre zdravnike, poznam jih tudi nekaj, ki to niso. Poznam zlata vredne medicinske sestre, pa tudi take, ki cel šiht presedijo na rokah in širijo čenče. Poznam pokvarjene odvetnike in zaupanja vredne odvetnike.

Naš poštar je čisto nesposoben, pa ne morem reči, da so vsi poštarji taki...

 

Se mi zdi, da si hudo nastrojena proti zdravnikom. Želim ti, da naletiš na kakšnega, ki bo to tvoje mnenje spremenil.

 

.

 

Nicky, pa veš, kako zelo se ošpice lahko zakomplicirajo, kakšne posledice znajo pustit? Vidiš, ZATO cepimo proti njim... Svetujem ti, da se temeljito pozanimaš o boleznih, proti katerim ne boš cepila svojih otrok, potem pa se odloči.

Samo prebrat nekaj čudnih trditev še ni dovolj za objektivno oceno.

 

.

 

Pozabila komentirat vsebino z linkov. Vse kar bom rekla je to - ne verjemite vsemu, kar najdete na internetu.

Sem prebrala mnogo medicinske litertature, pa nisem nikdar zasledila nič od navedenega. Toliko o tem

[freia]

No, jaz pa drugače mislim. Če ni očitnih kontraindikacij (kot mi npr. ni jasno, kako so lahko cepili hči od Ksenie, ko je bila bolna), naj se precepi populacijo. Ker ko bo spet kosila kakšna od teh bolezni, ne bomo mogli kaj dosti zoper to.

 

So stvari, kjer se ne odloča vsak zase. Ne postavlja npr. vsak zakonov zase. Hvala bogu.

 

Pri cepljenju ne odločaš le o sebi ali svojem otroku pač pa postavljaš na kocko zdravje populacije. Kot sem že pisala. Zato naj se o tem odločajo ljudje, ki o tem kaj vedo.

 

Hough

[Nicky]

Jaz nisem noben maher v zdravstvu...pride do problemov komu zaupati. Naravnim ukrepom ali medicini?

 

Medicina trdi, da so vzrok bolezni virusi oz. bakterije. Naravna medicina pa, da bolezen povzroča Toksemija (zastrupitve telesa ) in da zdravila ne odstranijo vzroka bolezni. Otroške bolezni (kot so ošpice, oslovski kašelj, rdečke) torej nastanejo zaradi zastrupitve telesa znane kot Toksemija.

 

Porny, širijo se še norice, peta in šesta bolezen ter škrlatinka, pa tudi oslovski kašlj, četudi so otroci cepljeni (sem zdaj glih prebrala na netu). Drugače pa s tem se ukvarjajo zdravniki, tako da ne vem in ne bi rada površno nekaj zagovarjala.

 

V glavnem pa vsa prepričanja, al doktorja ali navadnega butla, lahko danes držijo... jutri dobijo malo drugačen pogled...čez nekaj let pa so že zastarela in neuporabna..., tako da vedno je treba dopuščat stvari odprte in "širšega duha" če se lepo izrazim

[freia]

Moj prejšnji post prav butasto izgleda, ker je en vmes izginil...

[lia]

oprosti Freia, jst sm butasta kaj sem sploh pisala sem...najraj bi kar vse zbrisala.......

[freia]

Lia, zakaj bi brisala, vsak pove, kar misli, pa je.

 

Mystica, te povsem razumem. Tudi mene bi bilo strah na tvojem mestu.

 

Sem pa trenutno med med prvima dvema odmrkoma cepiva proti KME, ker ful rada po gozdu hodim, klopi me pa naravnost obožujejo... :xx!:

Pa ni luštna bolezen to, res ne, pa lahko samo upaš, da jo boš "zvozil" brez hudih posledic.

Imam pa srečo, da nisem imela s temi rečmi nikdar težav.