Cepljenje

[sin]

Miti o cepljenju

 

Tako v strokovni kot v laični javnosti je trdno zasidrano prepričanje o tem, da je cepljenje bistveni ali celo edini dejavnik drastičnega upada umrljivosti zaradi nalezljivih bolezni. Toda uradne, državne statistike o vzrokih umrljivosti za zadnjih 100-150 let jasno kažejo, da temu ni tako. Ne samo, da cepljenje ni igralo glavne vloge pri upadu umrljivosti, statistike jasno kažejo, da očitno ni igralo nikakršne vloge, ali, v najboljšem primeru, neko hipotetično minimalno vlogo pri določenih boleznih. Najočitnejši dokaz o neutemeljenosti trditev o "življenje-rešujoči" vlogi cepiv so ošpice - umrljivost zaradi ošpic je tako med otroci kot v splošni populaciji upadla za več kot 99% že pred uvedbo cepljenja.

 

V spodnjem tekstu (pdf. dokument) so prikazane podrobne tabele in grafi umrljivosti zaradi nalezljivih bolezni za zadnjih 100-150 let za Anglijo&Wales, ZDA in Avstralijo. Večina podatkov zajema celotna obdobja (torej brez izpuščanja posameznih let ali česa podobnega), poleg tega pa so prikazani podatki ne samo glede umrljivosti celotne populacije, temveč tudi glede stopnje smrti znotraj posameznih kategorij prebivalstva (otroci do 1 leta starosti, do 5 let starosti, do 15 let starosti). Uporabljeni so primarni viri (torej državne statistike, letopisi, popisi prebivalstva, itd), ki so ob vsakem podatku tudi natančno navedeni. Celoten seznam uporabljene literature najdete na koncu.

 

Miti o cepljenju: "Cepljenje je bistveno zmanjšalo urmljivost" (pdf dokument - 1,95 MB)

 

vir

[Alan_New]

Ja, ja, lahko se je šlepat na ramenih tistih, ki so se cepili.

 

Zame je tako izkrivljanje dejstev in širjenje laži o cepljenju kriminal.

 

Bom si ob priliki pogledal to doktorsko disertacijo. Upam, sicer, da s takim sranjem ne bo doktorirala, a v naši ljubi deželi je vse mogoče.

[sin]

Statistik ki ne govorijo v prid cepljenju sem podal v temi kar nekaj. Ni edina ki tako misli in dokazuje.

[Alan_New]

Statistik ki ne govorijo v prid cepljenju sem podal v temi kar nekaj. Ni edina ki tako misli in dokazuje.

Ampak kaj ti pa pove dejstvo, da je več (interpretacij) statistik, ki govorijo v prid cepljenju, skupaj z dokazi in z znanstvenim konsenzom?

[sin]

Jih še nisem videl; oziroma tiste ki sem (recimo tiste ki jih je podajal oni študent ki ga je kolikor se spomnim navajal don karlitos), se niso dale primerjati s tistimi ki so govorile proti cepljenju.

Verjetno so tudi študije ki so si vsebinsko povsem nasprotne v trditvah, kar me ne bi niti malo čudilo, glede na to, kako zelo se zavaja s strani farma-lobijev.

 

Ampak kaj ti pa pove dejstvo, da je več (interpretacij) statistik, ki govorijo v prid cepljenju, skupaj z dokazi in z znanstvenim konsenzom?

[Alan_New]

Jih še nisem videl;

Aha, jih še nisi videl. Zanimivo. Morda jih nisi hotel videti?

[sin]

Ne da jih nisem hotel videti, temveč jih nihče ni podal. Med tem ko pa jaz sem jih in to več. S tvoje strani pa še nič.

[Alan_New]

Ne da jih nisem hotel videti, temveč jih nihče ni podal. Med tem ko pa jaz sem jih in to več. S tvoje strani pa še nič.

Res je, z moje strani ni bilo še nobenega linka do raziskav o cepivih. Morda eno ali dve povezavi do člankov o cepljenju, ki so itak bili popolnoma ignorirani.

 

Povej mi: tudi če ti dam povezavo do raziskav, kaj boš naredil? Si boš vzel uro ali dve časa in zadevo prebral? Jo boš razumel? lukasetina ti je dal kar nekaj linkov. In rezultat? Trobiš dalje svojo antivakcinarsko religijo. Čemu bi torej rad, da ti dajemo povezave, če jih ne prebereš oz. jih ne razumeš?

 

Sicer pa ti nisi edini tukaj, zato ne skrbi -- bom objavljal povezave.

[sin]

Se ne spomnim da bi jih ti podal, razen nekih grafov, ki pa kolikor se spomnim niso imeli zraven nekih študij.

No sej, torej laik očitno ne sme in ne more razumeti strokovnih članov in mora biti prepuščen na nemilost nekomu!!?? recimo farmalobijku in zakonom na katere vpliva znotraj posameznih držav.

Še vedno ne razumeš in ne spregledaš... zaprte informacije, plačljive, napisane tako da jih razume zgolj stroka, znanje izbrancev ki so financirani da delajo v interesu financerja, zakoni ki ščitijo interese posameznik kapitalskih družb in lobijev, .. stari vse to sranje se bo zrušilo dokler ne bo pravice!

Spoznal sem žensko ki je delal v enih največjih svetovnih farmac. podjetij v Sloveniji, ti povem.. ne moreš verjeti kako odmaknjeno od realnosti je živela, kot da živi sredi new yorka na višku ameriških sanj, brezbrižno do tega kar se dogaja malo naokoli. Seveda plača pa bajna. Človek ne more verjetni koliko hrane so metali proč in kako so delali z dobrinami, kot da je vse povsem samoumevno.

 

Fajn, me veseli, da bomo lahko pogledali.

 

Res je, z moje strani ni bilo še nobenega linka do raziskav o cepivih. Morda eno ali dve povezavi do člankov o cepljenju, ki so itak bili popolnoma ignorirani.

 

Povej mi: tudi če ti dam povezavo do raziskav, kaj boš naredil? Si boš vzel uro ali dve časa in zadevo prebral? Jo boš razumel? lukasetina ti je dal kar nekaj linkov. In rezultat? Trobiš dalje svojo antivakcinarsko religijo. Čemu bi torej rad, da ti dajemo povezave, če jih ne prebereš oz. jih ne razumeš?

 

Sicer pa ti nisi edini tukaj, zato ne skrbi -- bom objavljal povezave.

[Alan_New]

No sej, torej laik očitno ne sme in ne more razumeti strokovnih članov in mora biti prepuščen na nemilost nekomu!!??

Ravno obratno! Laik sme in je zaželjeno, da si zadevo prebere, sicer ne bi objavljali oz. bi bile objave skrite. (Spet je sicer tukaj tudi debata o znanstvenem objavljanju, ki je primerna za drugo temo).

[Alan_New]

Antivakcinarji, bi si želeli, da bi vaši otroci "živeli" na tak način?

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Iron_Lung_ward-Rancho_Los_Amigos_Hospital.gif

 

Fotografija je iz leta 1953 iz Rancho Los Amigos Hospital, Kalifornija, prikazuje pa žrtve otroške paralize (polio), bolezni, ki je bila v zahvalo zlobni medicini in farmaciji skoraj izbrisana z obličja Zemlje.

 

Poliomyelitis eradication

 

Literatura in raziskave so podani na koncu članka.

[lukasetina]

'Universal' Vaccines Could Finally Allow for Wide-Scale Flu Prevention

 

Alan, sej veš da ima Wikipedija (podobno kot dejstva) pro-vaccine bias.

[Alan_New]

Alan, sej veš da ima Wikipedija (podobno kot dejstva) pro-vaccine bias.

Eh, pozabljam ...

 

Grem pogledat še na Natural News. Tam so gotovo manj pristranski.

Popravljeno 28. februar 2012 -> Alan_New

[sin]

Aja, a zato je zelo veliko strokovnih člankov treba plačat

 

Ravno obratno! Laik sme in je zaželjeno, da si zadevo prebere, sicer ne bi objavljali oz. bi bile objave skrite. (Spet je sicer tukaj tudi debata o znanstvenem objavljanju, ki je primerna za drugo temo).

 

Kako pa veš da morda niso bile že žrtve predhodnega cepljenja zaradi katerega so imeli paralizo in je nato sledilo ponovno cepljenje, ki je bilo bolj "uspešeno" od prvega?

Aja, wiki... sm mislu da boš dal kake konkretne kontra raziskave in grafe, ki govorijo nasprotno od že podanih ki ne govorijo v prid cepljenja.

Sicer pa ok, bom pogledal.

 

Antivakcinarji, bi si želeli, da bi vaši otroci "živeli" na tak način?

 

Fotografija je iz leta 1953 iz Rancho Los Amigos Hospital, Kalifornija, prikazuje pa žrtve otroške paralize (polio), bolezni, ki je bila v zahvalo zlobni medicini in farmaciji skoraj izbrisana z obličja Zemlje.

 

Poliomyelitis eradication

 

Literatura in raziskave so podani na koncu članka.

[sin]

zakaj se ti zdi nemogoče? tudi wiki je nekakšen medij in ima svoje urednike. torej ni nemogoče da so pristranski do določenih vsebin.

 

sej veš da ima Wikipedija (podobno kot dejstva) pro-vaccine bias.

[Alan_New]

Aja, wiki...

Sej če ne zaupaš wikiju, imaš spodaj povezave do raziskav in drugih člankov, ki so bili uporabljeni za napisat članek na wikiju.

 

Aja, a zato je zelo veliko strokovnih člankov treba plačat

Kot sem dejal, je to debata za drugo temo.

[sin]

Iščem malo pod polio... seveda sem prvo naletel na gates foundation

Če bi se izboljšalo splošno stanje bivanja ljudi, tudi cepljenj ne bi bilo toliko potrebno. Tako pa... revščina enih ustvarja pogoje za to da nekateri drugi še naprej služijo na račun prvih.

Okvirno verjamem, a malce za rezervo da so bili uspešni s cepljenjem... a kakšne posledice bo to prineslo je seveda drugo vprašanje. Kljub temu da morda manjše kot pa če se ne bi cepili, to še ne pomeni da je problem rešen. Namreč obliž še ne pomeni zaceljenje rane ali vzroka za rano!

 

Na strani želijo celo donacije Gates Foundation želi donacije... najbogatejši ali pribl. najbogatejši človek na svetu želi donacije!?

Človek ki javno pove, da je prebivalstva na svetu preveč in da ga je potrebno zmanjšati.

 

ja ja ... http://www.gatesfoundation.org/press-releases/Pages/gates-vaccine-innovation-award-winner-120124.aspx

http://www.gatesfoundation.org/vaccines/Pages/vaccine-innovation-award.aspx

http://www.gatesfoundation.org/press-releases/Pages/progress-against-polio-in-india-120112.aspx

http://www.gatesfoundation.org/press-releases/Pages/one-year-without-polio-cases-120112.aspx

http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2012/polio_20120113/en/index.html

[Alan_New]

Iščem malo pod polio... seveda sem prvo naletel na gates foundation

Spoštovanje Billu in Melindi ter FC Barceloni za njihova prizadevanja!

Popravljeno 28. februar 2012 -> Alan_New

[Alan_New]

Če bi se izboljšalo splošno stanje bivanja ljudi, tudi cepljenj ne bi bilo toliko potrebno.

Ne drži. Do majhne mere verjetno pomaga, samih bolezni pa izboljšani bivanjski pogoji ne iztrebijo in ne garantirajo zaščite in zdravja. Recimo, virus HIV. Boli njega, v kakšnih pogojih živimo. Ali pa virus stekline. So bolezni proti katerim se lahko boriš samo s cepivi.

[lukasetina]

zakaj se ti zdi nemogoče? tudi wiki je nekakšen medij in ima svoje urednike. torej ni nemogoče da so pristranski do določenih vsebin.

 

 

 

Ma ne, mislim da so prav na Natural News nekaj takega napisali in me je spomnilo na izjavo Stephena Colberta: "reality clearly has a liberal bias".

Drugače pa, eden od petih "stebrov" wikipedije je nevtralnost:

"We strive for articles that document and explain the major points of view in a balanced and impartial manner. We avoid advocacy and we characterize information and issues rather than debate them. In some areas there may be just one well-recognized point of view; in other areas we describe multiple points of view, presenting each accurately and in context, and not presenting any point of view as "the truth" or "the best view". All articles must strive for verifiable accuracy: unreferenced material may be removed, so please provide references. Editors' personal experiences, interpretations, or opinions do not belong here. That means citing verifiable, authoritative sources, especially on controversial topics and when the subject is a living person."

In dejansko je wikipedija večinoma tudi napisana tako, kar pa seveda ne pomeni, da je vse gor sveta resnica. Bi se pa na Natural News lahko dosti naučili od wikipedije.

 

Alan, hvala za popravek, je zdaj pravi link.

[Alan_New]

"Go to any old graveyard and look at the number of children's graves. Then drop to your knees in awe of what vaccines and antibiotics can do."

 

https://twitter.com/#!/doctoratlantis/status/174502753287155713

[sin]

Statistike ki sem jih podal govorijo točno to oz.obratno kot trdiš! največ bolezni je bilo v času vojn ipd, ko so bile razmere slabe.

Verjetno morda res, tega ne zanikam. Večina tistih ki so bile, pa po statistikah ne.

 

 

Ne drži. Do majhne mere verjetno pomaga, samih bolezni pa izboljšani bivanjski pogoji ne iztrebijo in ne garantirajo zaščite in zdravja. Recimo, virus HIV. Boli njega, v kakšnih pogojih živimo. Ali pa virus stekline. So bolezni proti katerim se lahko boriš samo s cepivi.

[sin]

ja, saj sem jaz podal link na to ja, iz natural news.

kako pa veš da je to njihovih 5 stebrov? ali si na wiki že zasledil kaj pisanja proti cepljenju? jaz še ne. sicer to ne pomeni da ga ni, ampak zasledil ga pa še nisem.

koliko si pristranski pa tudi ne trdim, trdijo drugi. dejstvo pa je, da je wiki vzet za rezervo v kar sem prepričan ,saj ljudje sami dodajamo določen informacije ane.

 

ne vem.. težko trdim, oba sta zgolj medija ki deluje ta po različnih principih. verjameš kar želiš.

 

Ma ne, mislim da so prav na Natural News nekaj takega napisali

Drugače pa, eden od petih "stebrov" wikipedije je nevtralnost:

 

In dejansko je wikipedija večinoma tudi napisana tako, kar pa seveda ne pomeni, da je vse gor sveta resnica. Bi se pa na Natural News lahko dosti naučili od wikipedije.

 

[sin]

a morda antibiotike promoviraš?

poglej kaj danes menijo strokovnjaki o anitibiotikih in kakšne tudi negativne posledice je stroka ustvarila z njimi. sicer pa ja, super da so; samo kako se jih (je) uporabljalo pa je zastrašujoče! to sem še sam doživel kot otrok. za vsak k. so dajali antibiotike, brez da so se zavedali kako uničujejo črevesno floro ki je pogoj za zdravo delovanje imunskega sistema. Tolk o sledenju stroke oz. zdravnikov kot ovce katerim povedo kaj je prav in ne.

ravno zadnjič sem gledal na da winchi learning eno znanstveno oddajo o tem... so govorili kako so virusi postali odporni nanje in ljudem ponekod sploh ne znajo več pomagati, saj so jim anitobiotke talali vsepovprek in so postali odporni nanje. preprosto ne primejo več. ali pa samo ogromne doze. kako se virusi prilagodijo itn...

 

"Go to any old graveyard and look at the number of children's graves. Then drop to your knees in awe of what vaccines and antibiotics can do."

 

https://twitter.com/#!/doctoratlantis/status/174502753287155713

[Alan_New]

Statistike ki sem jih podal govorijo točno to oz.obratno kot trdiš! največ bolezni je bilo v času vojn ipd, ko so bile razmere slabe.

Verjetno morda res, tega ne zanikam. Večina tistih ki so bile, pa po statistikah ne.

sin, ti moraš še enkrat v osnovno šolo in se naučit osnov biologije. No, če greš tudi v srednjo še enkrat ne bo škodilo. Potem pridi nazaj in se bomo končno lahko pogovarjali.