Cepljenje

[sin]

Ok, dejstvo je po tvoje. Po moje ni dejstvo ane Torej tvoje "dejstvo" je pač tvoje "dejstvo". Moje mnenje je pač mnenje.

 

http://media.giantbomb.com/uploads/1/19739/689224-shrek_the_third___donkey___02.jpg - žival sin

 

-

Ok vidim da drugače ne bo šlo kot MORDA tako, ponavljam vprašanje: Kaj loči človeka od živali?

 

Glej, lahko razmišljaš in obračaš besede, kolikor hočeš. Dejstvo je, da se motiš, dejstvo je, da je človek žival in kažeš, da nimaš pojma, kaj je evolucija. Kraljestva se ne da kar tako zamenjati samo zato, kar neka vrsta pridobi novo lastnost. Kot da bi rekel, da leteče živali ne sodijo v kraljestvo živali od trenutka, ko so začele leteti.

 

Saj razumem, da si užaljen, ker si žival in to nočeš biti, ker bi rad bil neko super razvito duhovno bitje; ampak prej boš sprejel dejstvo, da si žival, lepše ti bo.

[Brezo]

sin, Brezo, dajta se najprej malo podučit o zadevah, preden modrujeta o desetih procentih.

 

The Ten-Percent Myth

 

Do We Use Only 10% of Our Brains?

 

Top Ten Myths About the Brain

 

Ten percent of brain myth

 

Sem malo prečekiral...Prvo vprašanje, ki se mi je pojavilo- na podlagi česa so prišli do 100%...Kaj so sploh merili?100% od česa, če sami priznavajo, da ne vejo kako delujejo sinapse v možganih...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Kaj pa če sinapse oz. živčne povezave niso izkoristile vse svoje potenciale in delujejo z zelo zmanjšanimi zmožnostmi...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/whistling.gif

 

Po drugi strani bi pa bilo to lahko logično...ampak potem se pojavi neki drugi problem...pri raziskavah v kateri so bili poskusni osebki meditanti, ki so se zavestno spravili meditirati, se je aktivnost možganov gledano preko MR in CT povečala za okol polovico...Torej, če so prej uporabljali 100%, so potem 150%...kar ni logično...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/whistling.gif

 

Po drugi strani pa če je to res, zakaj potem v šolah, univerzah in ne vem kje še vse še zmeraj učijo kao staro verzijo...In seveda zakaj si potem človek ne zapomni vsaj večino sanj. Mogoče je pa tako kot pri učenju črk, ko se nauči brati, bo pamtio tudi sanje...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/whistling.gif

 

In če je to res naj naprej med sabo razčistijo...začnejo pa lahko kar pri psihiatrih, psihologih, zdravnikih...ne pa da oni tupijo o neki podzavesti in zavesti, 10% uporabi možganov in te scene...Razen če niso že v osnovi vzeli različne stvari za vrednotiti...Recimo znanstveniki samo fizične možgane, drugi so poleg fizičnih možganov vzeli v zakup še hrbtenični likvor ki se pretaka v možgane, tretji pa še kakšne duševne procese, itd...Kar bi bilo potem lahko logično glede na izsledke. Kdo je pa rekel, da je večja stopnja zavesti (zavedanja) povezana z večjo možgansko aktivnostjo. Po moje da je, ampak ne tako veliko kot trdijo neki new agerji, zato se celo strinjam z nekaterimi odstavki v linkih, ne pa glih vsemi...malo pa moram biti skeptičen...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

[sin]

ha ha, vidiš kako padaš sam sebi v zarekanje in slepo verovanje! Očitno ne znaš odgovoriti na preprosto vprašaje: Kaj loči človeka od živali! Namreč z odgovorom jasno vemo, da človek ni in ne more biti žival!

 

dejstvo je, da je človek žival

[sin]

Itaq, bolj ko raziskujem strokovna mnenja različnh področij strokovnega raziskovanja, bolj ugotavljam, da je stroka zelo redko med seboj poenotena v mnenjih. In potem se nekateri čudijo, zakaj skeptiki in skeptiki na skeptike, itn...

Znanost konstantno dokazuje, da se vse spreminja in tako tudi nekatere trditve, ki so do nedavnega veljale za trdna dejstva. Torej da je um omejen in podvržen razvoju samega sebe kot drugega.

 

Sem ...

[Alan_New]

Ok, dejstvo je po tvoje. Po moje ni dejstvo ane Torej tvoje "dejstvo" je pač tvoje "dejstvo". Moje mnenje je pač mnenje.

Ne, dejstvo ni "po moje". Dejstvo je dejstvo, univerzalno, veljavno za vse. Kot je dejstvo, da je molekularna formula vode H20. Lahko imaš mnenje o tem, samo je nično in nepomembno.

 

Ha hah . Te drugače vprašam: kaj loči človeka od živali? Če veš odgovor na to vprašanje, veš tudi to, da človek ni žival!

Ok vidim da drugače ne bo šlo kot MORDA tako, ponavljam vprašanje: Kaj loči človeka od živali?

Nič.

 

Ali če povem drugače — odgovor, ki ga hočeš prebrati je: človeška zavest ali višji mentalne sposobnosti in kognicija, človeška kultura itd., kakorkoli že to imenuješ. Ampak to ne loči človeka od živali, temveč ta specifika loči vrsto Homo sapiens od drugih živalskih vrst. Ponavljam, specifika neke živalske vrste ne povzroči, da ta kar zamenja kraljestvo.

 

Mogoče ti bo to pomagalo: http://kids.discovery.com/tell-me/animals/mammals/are-humans-considered-animals

 

ha ha, vidiš kako padaš sam sebi v zarekanje in slepo verovanje!

Resno? Če bi verjel v boga, bi ga prosil, naj ti pomaga … ker iz tedna v teden pišeš večje neumnosti.

Popravljeno 27. oktober 2012 -> Alan_New

[Alan_New]

Precej je študij, ki ne govorijo v prid cepljenju.

Čokolada! ČOKOLADA!

[sin]

Ne bo držalo! Izvoli razlike: http://www.scienceofidentityfoundation.net/ancient-wisdom-for-modern-living/what-is-the-difference-between-humans-and-animals.html

Če ti to ni dovolj razlika, potem se preprosto povedano sprenevedaš, če pa se ne spreneedaš, pa preprosto morda nisi dovolj inteligenten, da bi razlike razumel.

 

Vsak dan govoriš večje neumnosti. Homo (=človek) sapiens spada v vejo človeka, živali imajo njihove veje.

 

Nič.

 

Ali če povem drugače — odgovor, ki ga hočeš prebrati je: človeška zavest ali višji mentalne sposobnosti in kognicija, človeška kultura itd., kakorkoli že to imenuješ. Ampak to ne loči človeka od živali, temveč ta specifika loči vrsto Homo sapiens od drugih živalskih vrst. Ponavljam, specifika neke živalske vrste ne povzroči, da ta kar zamenja kraljestvo.

[janko]

Čokolada! ČOKOLADA!

 

lepo te je videt, da se smeješ in ne sam skos neki pizdiš

[Alan_New]

Ne bo držalo! Izvoli razlike: http://www.scienceofidentityfoundation.net/ancient-wisdom-for-modern-living/what-is-the-difference-between-humans-and-animals.html

Če ti to ni dovolj razlika, potem se preprosto povedano sprenevedaš, če pa se ne spreneedaš, pa preprosto morda nisi dovolj inteligenten, da bi razlike razumel.

 

Vsak dan govoriš večje neumnosti. Homo (=človek) sapiens spada v vejo človeka, živali imajo njihove veje.

Daj, ne smeši se. Mogoče lahko s takimi linki in butastami izjavami impresioniraš tebi podobne newage vernike, vse ostale, ki imajo vsaj malo pameti v glavi, v kateri je ostalo vsaj nekaj osnovnošolskega znanja, pa spravljaš kvečjemu v smeh.

[sin]

Debata s teboj vedno slej ko prej preide na nivo osebnih poimenovanj skeptolovsko loviš skeptike, češ kot pozanavalec in strokovnjak, med tem pa prvošolsko ostajaš na nivoju čustvene nestabilnosti.

Človeka DEL znanosti uvršča v družino opic, a v rod človek, s čimer se NE strinjam. Na wiki je med drugimi eden izmed takšnih člankov: Hominidae (supervrsta) -opica in podvrsta homo (človek), na katero se nanašaš in v vejo katere navajajo, da naj bi človek spadal.

Drugo s teboj nima smisla debatirat, saj vodi na nivo osebnega čustvenega odzivanja in dokler nisi vsaj malo odprt do drugačnih pogledov in ne tako zelo trmast in zakoličen v mnenjih.

Zgornji video, ki ga je podal Igmúwathogla, razumljivo razloži o zmotnosti dojemanja znanosti in človeka nasploh, a nisem prepričan, da si zares pripravljen sprejeti takšno in sploh kakršnokoli drugačno mnenje od tvojega;

citiram: (Mogoče se ti da poslušati Toma Campbella (fizik) - ti bo mogoče kaj dopovedal o "resnicah", tudi znanstvenih: http://www.youtube.c...&feature=relmfu

 

še ena stran, ki govori o razvoju človeka http://archaeologyinfo.com/human-evolution/

-

 

In ker je tema o cepljenju... k sreči se zadeva premika in bomo slej ko prej imeli tudi v sloveniji svobodo odločanja o cepljenju!

[Brezo]

.........Človeka DEL znanosti uvršča v družino opic, a v rod človek, s čimer se NE strinjam. Na wiki je med drugimi eden izmed takšnih člankov: Hominidae (supervrsta) -opica in podvrsta homo (človek), na katero se nanašaš in v vejo katere navajajo, da naj bi človek spadal..........

 

Alan ima v nekem smislu prav...kar pa še ne pomeni, da obstaja enotno mnenje in da se vsi ljudje strinjajo s to razlago...človek se namreč po mišljenju zelo razlikuje od živali...je pa to zaenkrat uradna verzija in klasifikacija...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

 

http://sl.wikipedia....iki/%C4%8Clovek

 

kraljestev

[sin]

PraV v čem, v tem da je človek žival!? - namreč o tem je tukaj prej bilo govora in NE čem drugem.

Kot si že sam podal povezavo, živali spadajo v drugo kraljestvo, kraljestvo živali, kot pa človek, ki spada v kraljestvo človek. Tako človek NI žival, ker je evolutivno napredoval po stopnji razvoja in se (menda?) nazaj ne more več vrniti, saj je osvojil osnovne principe zavedanja kot je samoizpraševanje - kdo sem, kaj počnem, kam grem, itn, kar v kraljestvu živali še ni razvito.

 

Alan ima v nekem smislu prav...

 

Tudi mene ne, a to še ne pomeni da je človek žival ane Mislm, zaradi mene če se kdo želi imeti za žival, ni problema sploh; če želi se lahko ima tudi za mušico; no, jaz sebe pač nimam za žival in se tudi ne bom imel.

Sicer pa tudi živali se dandanes cepi z vsemi mogočimi cepivi...

 

kaj pa vem ... ne moti me opica v meni ...

[Brezo]

V čem, da je človek = žival

 

Po uradni klasifikaciji človek spada med vretenčarje (živali)...Po razlagi ezoterike sta pa kraljestvo živali in človeka dva različna pojma. Človek je evolucijsko gledano eno stopnjo višje od živali. Ravno zaradi uporabe mišljenja in uma...

 

V šolah še zmeraj učijo, da se je človek razvil iz opice, čeprav se dosti ljudi ne strinja več s tem, ker obstajajo tudi dosti dobri argumenti...Prav tako je pa s tem, da človek ni žival...ampak zaenkrat še zmeraj ostajamo pri uradni verziji, da je človek žival...mogoče bodo pa čez 30 let tudi uradno učili drugače...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

[sin]

Ja sej o čem pa sem govoril jaz!! A si sploh bral temo, al si spet samo uletu in prebral zadnji dve objavi?

Skratka debata je bila zaradi izjave da človek = žival. S čimer se seveda ne strinjam. To pa je tudi vse.

 

Po uradni klasifikaciji človek spada med vretenčarje (živali)...Po razlagi ezoterike sta pa kraljestvo živali in človeka dva različna pojma. Človek je evolucijsko gledano eno stopnjo višje od živali. Ravno zaradi uporabe mišljenja in uma...

 

V šolah še zmeraj učijo, da se je človek razvil iz opice, čeprav se dosti ljudi ne strinja več s tem, ker obstajajo tudi dosti dobri argumenti...Prav tako je pa s tem, da človek ni žival...ampak zaenkrat še zmeraj ostajamo pri uradni verziji, da je človek žival...mogoče bodo pa čez 30 let tudi uradno učili drugače...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

[Brezo]

Ja sej o čem pa sem govoril jaz!! A si sploh bral temo, al si spet samo uletu in prebral zadnji dve objavi?

 

Sem bral...meni se zdi, da si imel malo preveč napadalen ton na Alana...treba uporabljati malo bolj "diplomatski" ton...

 

Ti si štartal iz stališča ezoterike in novejšega (modernejšega) pogleda, Alan se pa v nekaterih pogledih preveč striktno drži uradne znanosti...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

[sin]

Od kje ti ideja da se bojim? Vse kar pravim je preprosto to, da človek ni žival. To je vse. A ti meniš da si žival? I gues not. Pomeni to, da ker meniš da nisi da se bojiš? I gues not again.

 

česa se tako bojiš ? a povezanosti z drugimi oblikami ?

 

Kaj ima zdej napadalnost veze s tem ali je človek žival ali ne?

In še to - prva osebna, napadalna in kregajoča izjava na prejšnji strani: http://www.lunin.net/forum/index.php/topic/3837-cepljenje/page__st__1200__p__1055647382entry1055647382

citiram:

Glej, lahko razmišljaš in obračaš besede, kolikor hočeš. Dejstvo je, da se motiš, dejstvo je, da je človek žival in kažeš, da nimaš pojma, kaj je evolucija. Kraljestva se ne da kar tako zamenjati samo zato, kar neka vrsta pridobi novo lastnost. Kot da bi rekel, da leteče živali ne sodijo v kraljestvo živali od trenutka, ko so začele leteti.

 

Saj razumem, da si užaljen, ker si žival in to nočeš biti, ker bi rad bil neko super razvito duhovno bitje; ampak prej boš sprejel dejstvo, da si žival, lepše ti bo.

torej vidim da "si zares" bral temo ja Če človek začne v pogovoru govoriti da nimaš pojma in češ kaj jaz mislim o sebi ipd zaključevanja, je jasno da človek reagira in da taka debata nima kaj dosti smisla, ker se preveša v nespoštovanje. Torej izgleda da se nisi zares prepričal kdo je bil napadalen in začel kvariti čist normalno debato zaradi nsposobnosti sprejemanja tega, da imamo ljudje različna mnenja.

 

-

Ja in? Vprašanje je bilo izključno to ali je človek žival ali ni. Kaj pa zdej ti mutiš z vsem drugim, pa mi ni jasno oz. kaj bi sploh rad zdej?

Namreč če se tebi zdim preveč napadalen ali žaljiv, imaš možnost kot vsi drugi člani prijave uporabnika. Meni je lahko žaljivo, da uletavaš v pogovor in sodiš, brez da bi zares pebral pisanje. Kaj jaz uporabljam je moja stvar in ne tvoja.

Torej hvala za tvojo cenjeno oceno. Torej tvojega stališča nisi niti podal, zato izgleda, da se sam ne veš opredeliti. Vse drugo si zgolj ponovil kar smo že pisali.

 

Sem bral...meni se zdi, da si imel malo preveč napadalen ton na Alana...treba uporabljati malo bolj "diplomatski" ton...

 

Ti si štartal iz stališča ezoterike in novejšega (modernejšega) pogleda, Alan se pa v nekaterih pogledih preveč striktno drži uradne znanosti...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

[mayita]

jaz dam pa sinu prav!

človek ni žival kot so ostale živali, drugo pa, brezo, človek ne spada med vretenčarje ampak med sesalce po uradni poti.

imamo veliko sesalcev med njimi je tudi kljunač ki pa se razvije iz jajca.vsi so skupek zase in se ne moremo primerjati z drugimi, kot tudi teorija da smo nastali iz opic je meni bolana.

ribe ležejo jajca ikre, kure ležejo jajca, krokodil leže jajca pa jih ne moremo metai v isti koš. kača povrže žive mladiče kot večina sesalcev, pa zato ne spada me sesalce in tudi nikoli ni, darwin je bil za tiste čase pameten sam meni se zdi da je pa naredil veliko škode za razumevanje ljudi in narave nasploh.

drugače pa po strukturi je svinja najbolj podobna človeku in je tudi ena najboljpametnih živali na svetu. srce prašiča bi lahko zamenjali s človeškim. opičjega pa žal ne moremo.....

tko da kar new alan govori je samo govor fanatika in verneža,ki vbistvu nima pojma kaj se v resnici dogaja okoli njega.

[Alan_New]

jaz dam pa sinu prav!

človek ni žival kot so ostale živali, drugo pa, brezo, človek ne spada med vretenčarje ampak med sesalce po uradni poti.

imamo veliko sesalcev med njimi je tudi kljunač ki pa se razvije iz jajca.vsi so skupek zase in se ne moremo primerjati z drugimi, kot tudi teorija da smo nastali iz opic je meni bolana.

ribe ležejo jajca ikre, kure ležejo jajca, krokodil leže jajca pa jih ne moremo metai v isti koš. kača povrže žive mladiče kot večina sesalcev, pa zato ne spada me sesalce in tudi nikoli ni, darwin je bil za tiste čase pameten sam meni se zdi da je pa naredil veliko škode za razumevanje ljudi in narave nasploh.

drugače pa po strukturi je svinja najbolj podobna človeku in je tudi ena najboljpametnih živali na svetu. srce prašiča bi lahko zamenjali s človeškim. opičjega pa žal ne moremo.....

tko da kar new alan govori je samo govor fanatika in verneža,ki vbistvu nima pojma kaj se v resnici dogaja okoli njega.

Če bi verjel v boga, bi dejal: bog se usmili, kakšne neumnosti pišete!

 

Saj vem, da ne bo pomagalo, ste pregloboko v neumnostih, a vseeno: vsi sesalci so vretenčarji.

 

P.S.: Predlagam, da se ta debata premakne v drugo temo, ker res več nima nobene veze s cepljenjem.

[Brezo]

.........človek ne spada med vretenčarje ampak med sesalce po uradni poti..........

 

Zgornji link lepo razloži...mogoče ne bi bilo slabo, če bi se najprej malo pozanimala kaj se šteje pod deblo in strunarje; kaj pod razred in sesalce...tudi v šolah je ponavadi treba uporabiti različne slovarje, če se kaj ne razume...šele takrat se lahko malo bolj razume določeno snov...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

 

Znanstvena klasifikacija

Domena:Eukaryota (evkarionti)

Kraljestvo:Animalia (živali)

Deblo:Chordata (strunarji)

Razred:Mammalia (sesalci)

Red:Primates (prvaki)

Naddružina:Hominoidea (človečnjaki)

Družina:Pongidae (človeku podobne opice)

Rod:Homo (človek)

Vrsta:H. sapiens

Podvrsta:H. s. sapiens

 

Sesálci (znanstveno ime Mammalia) so najvišje razviti razred vretenčarjev in s tem tudi najbolj razvite živali...stavek, ki pove veliko...za detajle pa obstajajo linki...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

[Alan_New]

evo s tem mislim, da se tema lahk zaključi.. Bistvo je povedano.

 

Cepljenje da ali ne, naj bo odločitev in odgvornost posameznika. kajti če je nekaj pod prisilo, potem mora tisti ki v nekaj sili odgovarjati za konsekvence prisiljenega ne pa da se pilatovko roko umije češ sej je to država zapovedala jaz sem samo ubogal. To je bil argument Eichmanna na sodišču v Tel Avivu.. mislim da smo to prerasli že enkrat al ne.

 

Torej okej cepim ker moram če se mojmu otroku kej zgodi, naj plača tisti ki me je v to prislili..

Pol bo mir.

Če bodo tudi proticepivci odgovarjali, ko ne bodo cepili otrok in bodo zaradi tega širše posledice, sem za.

[sakatumi]

Če bodo tudi proticepivci odgovarjali, ko ne bodo cepili otrok in bodo zaradi tega širše posledice, sem za.

 

 

no pa saj če ste vsi zaščitni s cepivom se nimate česa bati,tudi če bi do česa prišlo.kajne?saj ste zaščiteni,čemu potem strah?

[Beli lotos]

evo s tem mislim, da se tema lahk zaključi.. Bistvo je povedano.

 

Cepljenje da ali ne, naj bo odločitev in odgvornost posameznika. kajti če je nekaj pod prisilo, potem mora tisti ki v nekaj sili odgovarjati za konsekvence prisiljenega ne pa da se pilatovko roko umije češ sej je to država zapovedala jaz sem samo ubogal. To je bil argument Eichmanna na sodišču v Tel Avivu.. mislim da smo to prerasli že enkrat al ne.

 

Torej okej cepim ker moram če se mojmu otroku kej zgodi, naj plača tisti ki me je v to prislili..

Pol bo mir.

 

Ni tako enostavno v primeru zdravja in odškodnine. Strinjam se s tem da je cepljenje odločitev in odgovornost posameznika in izključno samo s tem. S tem da se kogarkoli v cepljenje sili, pa nikakor ne, tud če odgovarja za primer, da gre kaj narobe z odškodnino .

Po mojem mnenju je cepljenje zdravju škodljivo, sploh pri tako majhnih otrocih in zdravju se ne želi škodovati, v primeru da gre še kaj narobe, pa nobena odškodnina tega ne more pokrit.

[mayita]

jaz enostavno ne bom prelagala odgovornosti na podkupljene zdravnike.

kot sem rekla mene ne bo noben prisilil da cepim svojega otroka.ker isto cepljeni otroci prenašajo bolezni kot necepljeni še bolj.tko da je zame to eden najbolj neumnih argumentov.

zakaj bi mi morali odgovarjati za tvojega otroka new alan sam odgovarjaj za njega ne pa da druge siliš da žrtvujejo svoje otroke eksperimentu.....

če je imunsko slab vprašaj tvoje znanstvenike kako mu pomagat......

saj so po tvojem najboljpametni ljudje na svetu.

[mayita]

ti še nimaš otrok a ne?

 

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_cool.gif

 

 

 

od kar pišem tukaj se je marsikaj spremenilo, zdaj ga pa že imam in ga nisem cepila

[mayita]

sej sm, sej sm bila močno proti.

kako mi je uspelo. s partnerjem sva šla skupi v postlo pa sva se igrala dohtarje in je ratal prelepi otrok.... hecno a,