Cepljenje

[FixMinze]

Fajne statistike.

Samo.

Če gre za mojga otroka, so statistike, v katerih so možne posledice več kt 0, sam za rt obrisat.

In...pr vsakem staršu gre za njihovga otroka.

In, ne glede na to, kako se starš odloč, ga nima noben pravice obsojat al pa karkol druzga

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif

 

Hmm ... malo me čudi, da si spregledal, da je po ničelni logiki tveganja najbolje sploh ne imeti otroka.

 

torej ... ne izpusti nobenega cepljenja ...

pa ne pozabi obiskat družinskega kamnoseka ... bo hitro prišel prav .... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

 

je pa res, umreš lahko še na miljon drugačnih bedastih načinov ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Gledano na nivoju premajhne precepljenosti je problem v tem, da virus hitreje mutira in se s tem hitreje širi ... in s tem ogroža tudi otroke v večji statistični meri kot npr. vožnja z avtom ali pa zgolj igra na travniku medtem, ko se pripravlja na nevihto.

 

Sicer sem jaz osebno za prostovoljno cepljenje z dobrim informiranjem in izobraževanjem.

[Pico Della Mirandola]

Hmm ... malo me čudi, da si spregledal, da je po ničelni logiki tveganja najbolje sploh ne imeti otroka.

tega sem se jaz uspešno držal kar nekaj desetletij, potem pa klonil iz neznanega razloga

 

Ko imaš enkrat froce in imaš moj karakter, nehaš obstajat..

[FixMinze]

tega sem se jaz uspešno držal kar nekaj desetletij, potem pa klonil iz neznanega razloga

 

Ko imaš enkrat froce in imaš moj karakter, nehaš obstajat..

 

have faith my friend, have faith ....

[FixMinze]

Nizozemska kot ena od držav brez obveznega cepljenja ma 'težavice' z ošpicami, ker ....

 

 

 

http://www.vaccinestoday.eu/vaccines/measles-spreading-through-dutch-bible-belt/

[FixMinze]

jaa ... virusi mutirajo ... še bolj obremenilno pa je dejstvo, da jih v zadnjem času mutirajo v laboratorijih na zahtevo ...

zaradi mutiranja se ne širijo hitreje ...

hitreje se širijo, ker so v glavnem lansirani ...

to pa ne pomeni, da se je treba cepit ...

Sam v vednost ... se ne oglašam, da bi koga prepričal v cepljenje. Samo navajam kar mi je znano, kvečjemu za nekoliko ravnotežja.

 

Oseba, ki ni cpeljena je bolj dovzetna za okužbo -> v okuženi osebi virus lažje in hitreje mutira in tako pridobi sposobnost okužiti cepljeno osebo.

pri cepljenju otok je pa tako ... včasih si imel dober občutek, ko si odpeljal otroka na cepljenje ... zdaj ni več tako ... niti najmanj ...

 

 

prej včasih smo vsi preboleli ošpice, je spadalo k otroštvu ... in smo natur krepili imunski sistem ...

Cepljenje v Slo ... od 1968.

 

Je pa tko, da včasih ni blo interneta in novice se niso širile tako hitr ... koliko otrok je zbolelo ali umrlo za sosednjim hribom ni vedel nihče razen posamezniki iz stroke ali tisti, ki so imeli dostop do statistik. Nikomur ni blo mar, nikogar ni skrbelo, ker se ni razvedelo (oziroma se je novica širila počasi) ... v tem smislu velja ignorance is bliss.

[butl]

 

Hmm ... malo me čudi, da si spregledal, da je po ničelni logiki tveganja najbolje sploh ne imeti otroka.

.

 

Hm...od kje ti ideja, da je kdorkol...al pa jst...kokrkol govoru al pa mislu o tem, al imet otroka al ga pa ne?

 

Tle je debata o tem al cepit otroka al pa ne.

In, glede na to, da se gre za konkretnega otroka in ne za del statistike, je dejansko vsak starš v hudi stiski, ko se odloča, ker, če gre kej narobe /bohnedaj/, je vsak starš sam in si pol nima kej pomagat s statistiko.

Mislm, da je zlo v redu, če vsak poda svojo izkušnjo in podatke, ki jih ma, prepričvat druzga kva nej nardi, al pa se clo norčevat iz odločitev drugih, je pa, milo rečeno, neprimerno. Pa ne mislm zdej glih nate.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif

[FixMinze]

Ja danes je tako, da se začneš sekirat zase, ko vidiš kako sranje imajo za sosednjim bregom. Seveda samo, če obstaja možnost, da te težave za sosednjim bregom dosežejo ....

 

Tudi za Ebolo v Afriki in ostale probleme sveta nas načeloma boli k****

Hm...od kje ti ideja, da je kdorkol...al pa jst...kokrkol govoru al pa mislu o tem, al imet otroka al ga pa ne?

 

Tle je debata o tem al cepit otroka al pa ne.

In, glede na to, da se gre za konkretnega otroka in ne za del statistike, je dejansko vsak starš v hudi stiski, ko se odloča, ker, če gre kej narobe /bohnedaj/, je vsak starš sam in si pol nima kej pomagat s statistiko.

Mislm, da je zlo v redu, če vsak poda svojo izkušnjo in podatke, ki jih ma, prepričvat druzga kva nej nardi, al pa se clo norčevat iz odločitev drugih, je pa, milo rečeno, neprimerno. Pa ne mislm zdej glih nate.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif

Ja, ker si napisal, da je statistika z možnostjo večje od 0 samo za rit obrisat. In maš malo morje statistik, ki so precej slabše kot te za cepiva. Zato pravim, da pri zahtevi po ničelni logiki/statistiki je najbolje ne imeti otroka.

[Pico Della Mirandola]

Virus Marburg

pa virus Dobrava

 

vse to je v Evropi že bilo

 

tut v naši državi sta bila oba

 

danes ima prvi skoraj 90% smrtnost

 

imajo ga v ruskem laboratoriju Koltsovo, kjer so ga izoliral in plemenitil za vojaške namene ubil je pa dva od dveh okuženih znanstvenikov..

 

govorimo o letu 1967 ko se je prvič pojavil v Nemčiji in je izoliran v krvi zamorskih mačk

 

smrtnost mu z leti skokovito narašča, trenutno šteje za najhujši hemoragični virus na svetu

[Aliana]

Fixminze, a obstajajo študije kako adjuvansi vplivajo na telo? Meni je ravno tale del precej scary.. v cepivu rabiš nekaj, na kar telo konkretno fajn reagira, da sploh začne tvorit protitelesa, ce sem prav razumela. V bistvu mal zastrupis telo, da odreagira.. kaka je razlika, ce tkole zastrupis enega 20-letnika z izdelanim imunskim sistemom in enega 3-mesečnika, ki ga še sestavlja? Koliko lahko cepivo z vsemi dodatki poškoduje organe, črevesje recimo, a so kake študije? Če jih ne more, a je to dejstvo ali predvidevanje?

Kakšna je razlika, ce virus/bakterija pride po normalni poti v telo (skozi sluznice) ali če je vbrizgana direkt v krvni obtok?

Aja, kolikor sem dojela, se sploh ne gre več za prave viruse/bakterije, ampak za neko genetsko predelano stvar, ki naj bi bila to, al narobe razumem? Če je tako, kako smo lahko zihr, da je ti res to in da deluje res na način, kot naj bi, a se v testiranjih gleda kaj širši vpliv ali se samo preveri, če deluje na tisto, za kar je bilo narejeno?

Sem čisti laik na tem področju, tko da upam da razumeš moja vprašanja, tko malo po domače postavljena..

[mayita]

ja v glavnem slabo brani posti pač pripeljejo do nesporazumov, sama nisem bila nikoli v indiji,imam pa mačeho tam, ki ni samo tri tedne tam ampak živi tam samo za poletje pride sem in ona mi je povedala glede polio....v indijo me nekako ne vleče.....tudi zdaj je tam ti lahko pošlem njen skyp pa jo vprašaj,kako je tam s cepljenjem in polio,jaz unicefu nič ne verjamem....

glede vejic se mi jih ne da pisat kot se mi ne da pisat velikih začetnic,glede mešanja črk,veste zakaj je tako in vrstnega reda besed,pač dnevno govorim več jezikov in me mogoče to malo daje.....

recimo angleščina ima drugačen vrstni red kot slovenščina, španščina pa tudi......torej se bom močno potrudila v prihodnje ampak dostikrat me daje čas,jaz bi pa rada veliko napisala.....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

bom poslala linke jutri....

lahko nočhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/love3.gif

[Iknee]

Eh, en kup izgovorov za čist navadno lenobo. Za to, da nekaj napišeš razumljivo, z repom in glavo in vejicami vmes, se je treba pač mal potrudit, vsak se mora. In samo tako je to razumljivo še drugim, ne le tebi in komu, ki te lajka po defaultu (prednastavitvi v programu) Pač si za te stvari prelena, za kaj drugega pa ne, kdo drug pa drugače (Malo razmisli o tem, ko boš drugič na tem, da ljudi zmerjaš z lenobami.) Ko ne pišeš iz ihte, ampak se umiriš in se potrudiš, da napišeš razumljivo, je velikokrat zelo fajn, si tudi od mene dobila že kak velik lajk!

[Pico Della Mirandola]

Eh, en kup izgovorov za čist navadno lenobo. Za to, da nekaj napišeš razumljivo, z repom in glavo in vejicami vmes, se je treba pač mal potrudit, vsak se mora. In samo tako je to razumljivo še drugim, ne le tebi in komu, ki te lajka po defaultu (prednastavitvi v programu) Pač si za te stvari prelena, za kaj drugega pa ne, kdo drug pa drugače (Malo razmisli o tem, ko boš drugič na tem, da ljudi zmerjaš z lenobami.) Ko ne pišeš iz ihte, ampak se umiriš in se potrudiš, da napišeš razumljivo, je velikokrat zelo fajn, si tudi od mene dobila že kak velik lajk!

ne vem če je lenoba tole..

Z vejicami imam jaz težave če sem len al pa sila deloven, pač prešprical sem tiste ure slovenščine, k je bil poudarek na važnosti le te, in ostal na kikokerdaće vejica skaće u tvoje gaće..

 

Drgač pa je tole pisanje, v bistvu tipično za impulzivne ljudi, ki ne morejo zbrat misli in jim jezik prehiteva misli, v tem primeru prsti.

ker imam sam take težave, mi kljub širokem spektru poznavanja pojmov in velik domišljije, običajno ne uspe spravit prav pogosto skup kak logičen sestavek, ki bi bil jasen vsakomur.

 

velik brain storminga imamo taki ljudje v betic in ven letijo nepovezane misli

 

nekdo drug bi jih moral zapisovat

 

baje imajo zato vsi managerji tajnice..

 

velik pa pomaga ja, da si umirjen in ne vidiš sogovornika k rdečo cunjo...

[Iknee]

@Aliana. Ja, je razlika, kako pride adjuvans v telo, in ne, ni vseeno, ali antigen (snov, ki jo organizem prepozna kot in tujo in sproži imunski odziv) pride preko sluznice ali direkt v kri. Koža in sluznice sodelujejo pri t.i. naravnem (nespecifičnem) obrambnem odzivu. Celice sluznic med drugim izločajo citokine (=posebne signalne molekule), ki imajo vlogo pri kaskadi dogodkov, ki v končni fazi kot celota delujejo kot imunski odziv organizma. Sistemski učinek adjuvansov je slabo raziskan, to je dejstvo, ki ga je treba priznat in tu so zagotovo potencialni problemi. O tem je v nekem članku pisal tudi imunolog Ihan, ga bom poskusila poiskat in pripopat (@Fixminze: ne, nisem članica kluba anticepilcev, sem pa molekularna biologinja)

[Pico Della Mirandola]

torej bi bilo smotrneje, da ljudje cepiva inhaliramo oziroma kako drugače dobimo v sluznico, saj po tej poti v naravi prihajajo v nas virusi in bakterije(večina le teh)

 

zdej jst pojma nimam o teh stvareh, toda, kolkr razumem, proti virusom človeštvo nima medikamentov.. antibiotiki ne delujejo, in nč ne deluje, vsa zdravila ki so na razpolago so namenjena lajšanju simptomov napada virusov..

 

torej cepljenje naj bi služilo temu, da telo, ki mora bit imunsko stabilno per se.

 

prepozna in loči nevarne goste od rednih abonentov..

 

in da jih protitelesa že pred vstopom uničijo.

 

Drgač pa po neki logiki narave, virusom ne bi smelo biti v interesu pokončati gostitelja, ker s tem pokončajo same sebe..

tako da je treba preprečevat hiperpopulacijo le teh v telesu..

 

če pogledam iz kmečke naravne logike..

[Iknee]

Pico, tisti drugi / tajnica tudi ne bi kaj prida razumel in bi zelo verjetno prišlo ven čisto nekaj drugega kot to, kar je hotel oni zares izrazit. Vsi ljudje, ki hočejo izrazit svoje misli v pisni obliki, se morajo pač potrudit, da jim to nekako uspe. To je vse. Verjamem pa, da to komu lažje, komu drugemu pa težje.

[Pico Della Mirandola]

Pico, tisti drugi / tajnica tudi ne bi kaj prida razumel in bi zelo verjetno prišlo ven čisto nekaj drugega kot to, kar je hotel oni zares izrazit. Vsi ljudje, ki hočejo izrazit svoje misli v pisni obliki, se morajo pač potrudit, da jim to nekako uspe. To je vse. Verjamem pa, da to komu lažje, komu drugemu pa težje.

se vid da nis tajnica

 

tajnice znajo vse, tut misli brat, po tem se ločijo one za v horizontalo od onih ki so stroka..

[Iknee]

Katere zdaj znajo misli brat?

[gold]

Eh, en kup izgovorov za čist navadno lenobo. Za to, da nekaj napišeš razumljivo, z repom in glavo in vejicami vmes, se je treba pač mal potrudit, vsak se mora. In samo tako je to razumljivo še drugim, ne le tebi in komu, ki te lajka po defaultu (prednastavitvi v programu) Pač si za te stvari prelena, za kaj drugega pa ne, kdo drug pa drugače (Malo razmisli o tem, ko boš drugič na tem, da ljudi zmerjaš z lenobami.) Ko ne pišeš iz ihte, ampak se umiriš in se potrudiš, da napišeš razumljivo, je velikokrat zelo fajn, si tudi od mene dobila že kak velik lajk!

so tebe z žolčem cepli http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/scratchchin.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/scratchchin.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/scratchchin.gif

[gold]

niso tam krive vejice, pač pa povečana doza žolča, ker je post tipkala določena oseba

in ta žolč se bere skoraj v vseh citatih na to določeno osebo

imam občutek, da gre tukaj za eno samo ljubosumje

amen http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

[Iknee]

Eh, Zlatko, s kakšnim ljubosumjem imaš pa ti problem, da zahebavaš in špikaš celo vrsto ljudi, če ti le uspe kaj najt al pa si izmislit? Pa še tole pristransko komentiraš. Daleč od tega, da sem edina, ki ima težave z razumevanjem Mayitinih postov - a kar vse po vrsti daje ljubosumje al kaj? Žolč si pa čist sam dodal zraven - je kar tvoj najbrž.

[gold]

Eh, Zlatko, s kakšnim ljubosumjem imaš pa ti problem, da zahebavaš in špikaš celo vrsto ljudi, če ti le uspe kaj najt al pa si izmislit? Pa še tole pristransko komentiraš. Daleč od tega, da sem edina, ki ima težave z razumevanjem Mayitinih postov - a kar vse po vrsti daje ljubosumje al kaj? Žolč si pa čist sam dodal zraven - je kar tvoj najbrž.

daj, preberi si malo svoje poste, citirane na Mayito

preberi jih večkrat

mogoče me boš potem štekala, kaj ti hočem povedat

sicer pa, tvoja izbira

 

sem malo proti cepljenju, zato ne špikam ( sluvenština )

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

[FixMinze]

Fixminze, a obstajajo študije kako adjuvansi vplivajo na telo? Meni je ravno tale del precej scary.. v cepivu rabiš nekaj, na kar telo konkretno fajn reagira, da sploh začne tvorit protitelesa, ce sem prav razumela. V bistvu mal zastrupis telo, da odreagira.. kaka je razlika, ce tkole zastrupis enega 20-letnika z izdelanim imunskim sistemom in enega 3-mesečnika, ki ga še sestavlja? Koliko lahko cepivo z vsemi dodatki poškoduje organe, črevesje recimo, a so kake študije? Če jih ne more, a je to dejstvo ali predvidevanje?

Kakšna je razlika, ce virus/bakterija pride po normalni poti v telo (skozi sluznice) ali če je vbrizgana direkt v krvni obtok?

Aja, kolikor sem dojela, se sploh ne gre več za prave viruse/bakterije, ampak za neko genetsko predelano stvar, ki naj bi bila to, al narobe razumem? Če je tako, kako smo lahko zihr, da je ti res to in da deluje res na način, kot naj bi, a se v testiranjih gleda kaj širši vpliv ali se samo preveri, če deluje na tisto, za kar je bilo narejeno?

Sem čisti laik na tem področju, tko da upam da razumeš moja vprašanja, tko malo po domače postavljena.. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png

Prišlo je do manjše zmote, da sem tisto sestavil jaz, ampak bom probal dobit odgovor.

[Iknee]

No, en mali pripsevek k odgovoru z moje strani. Bolj razmišljanje kot kakšna znanstvena dejstva. Težava pri vnosu antigenov in adjuvansov v telo ni v tem, da bi bili neposredno škodljivi organom, zato najbrž res kar drži, da je metilirano živo srebro, ki ga dobimo s hrano, precej bolj strupeno, kot tisto v adjuvansih, ki jih res dobimo enkratno dozo v zelo majhni koncentraciji. To neposredno (ne)strupenost se da dokazat. Bolj je problematično sistemsko delovanje kombinacije antigen-adjuvans na imunski sistem in posledično celotno telo. To je bistveno težje raziskat in povezat vzroke in posledice, ker gre za prepleten sistem, ki lahko, če gre kaj narobe, povzroči tudi poškodbe tkiv in organov posredno - preko "narobe" aktiviranega imunskega sistema. To so seveda potencialne možnosti, ne moreš na pamet reči, v kakšni situaciji in kako konkretno se to dejansko zgodi, če se res. Avtoimune bolezni so že same slabo pojasnjene. Zato je tukaj ogromno prostora za manipulacije - z obeh strani. Še najbolj pošteno se mi zdi povedat, da je to potencialno možno, da je to slabo raziskano področje (tako kot je slabo raziskana večina kompleksnih sistemov - poznamo detajle v velike podrobnosti, kako deluje celote pa nam je na področju znanosti veliko manj jasno), da tvegaš v obeh primerih - če ne cepiš, tvegaš obolenje, če cepiš, tvegaš posledice posega v imunski sistem. In ga ni pametnega, ki bi lahko napovedal kar na splošno, v kakšnem primeru je tveganje večje/manjše, tu gre tudi za individualne razlike med ljudmi in njihovo dovzetnostjo in reakcijo njihovega organizma. Ljudje bi radi živeli v zanesljivem, predvidljivem in varnem svetu, kjer bi bila naša odgovornost zmanjšana, kar se le da, ampak realnost ni taka, tud to je treba pošteno priznat. Takle mamo, kaj čmo.

[Pico Della Mirandola]

http://www.siol.net/priloge/kolumne/alojz_ihan/2014/11/upor_v_glavi.aspx

 

pod nujno prebrati

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gif

 

reference

http://sl.wikipedia.org/wiki/Alojz_Ihan

[mayita]

ZA BRUHAT......