Vodnar

[janif]

Dober dan , se še zadnji kratohvilec javlja , čez vikend nisem prišel do računalnika,

zdej me je pa mal pisateljska kriza zajela

 

Fajn je blo , nekateri smo celo pico in to iz zadnje runde , pol pa po domače

Pir je sedel , ima Alef kar prav, da je mešan najboljši

 

Pika Polonca pa prav vesela, men pa tko zelo resno delovala prej na forumu

 

Drugače so pa tut čez vikend padali tekaški rekordi , posledica ...

 

v službi se mi pa kaj dost ne da , pa take zanimive maile dobivam , bom kar tebe zadolžila,

da to rešiš, jst pa sploh ne vem zakaj se gre

[janif]

V posavskem koncu, ja - upam, da bo zdej vse OK - smo dobro spucali tudi vse jarke naokrog pa upam, da bo to kaj pomagalo

 

A tako , da te ne bom še na kakšni dirki srečal , posavje je najbolj zagreto za dirke , no ja, sam zadnji dve leti sem

jst bolj mal po dirkah

 

Kako ste kaj ostali - Alef in Janif, pa Aeval?

 

Kar v redu , mal nihajoče vsake tolk časa, no tut to bo minil

[Ale']

Ne ga preveč hvalit

x:Dx

 

Nč bat se.

 

---

Drugače pa.... daaan!

 

Dež se je ulil malo prej, dopoldan je bil pa sonček... samo ni neke vročine več, me prav malo zebe v noge... bom morala nogavičke obut če bo tko...

 

Upam da mi uspe prit kaj do morja... samo potem me bo pa težko ven spravit.

Sicer pa... če ne julija, bo avgusta pa sigurno padel kakšen dan.

 

Čimveč lepega vsem...

 

http://shrani.si/f/3y/px/2XAM23JN/soncnica-02.jpg

[Mitra]

Za kaj se gre?

Za veselje in dobro voljo.

 

Horuk, gremo naprej!!

 

Ti kar dirjaj na moje, bo vse težave ven potegnu.

 

Akcija.

 

PS. Ne me pozabit s seboj vzet!

[Ale']

Za kaj se gre?

Za veselje in dobro voljo.

 

Horuk, gremo naprej!!

 

Ti kar dirjaj na moje, bo vse težave ven potegnu.

 

Akcija.

 

PS. Ne me pozabit s seboj vzet!

Tega posta pe ne štekam, pa naj se še tako trudim...

[Mitra]

Pardon. Slovnična napaka.

Ti kar dirjaj na morje, ta vse bolezni ven potegne.

[alef]

Luftarji...

Nekam mokro pa zaspano danes...

Na šihtu bili vsi kot zombiji...

Pa... ...vreme kot nalašč za zabušavat(kot da mora bit neko posebno vreme za to... )

Danes bi moral zrihtat ene kole za robido privezat, pa ne bo nič ker je dež...

Mislim... ne mojo Robido, ampak tisto tapravo ki rase na vrtu pa nekam v luft sili...

[Ale']

Danes bi moral zrihtat ene kole za robido privezat, pa ne bo nič ker je dež...

 

xsmx

 

Še dobro da si potem pripisal katero robido x:Dx

 

Drugače pa... lep pozdravček vsem!

 

***

Malo me srček boli, danes nekaj zvedela... pa bom že preživela.

[alef]

Malo me srček boli, danes nekaj zvedela... pa bom že preživela.

 

http://www.cosgan.de/images/smilie/liebe/n020.gif

[Ale']

Hvala Alef!

 

Sej bo... se bo že zacelilo (srčke mislim).

[alef]

Hvala Alef!

 

Sej bo... se bo že zacelilo (srčke mislim).

 

Saj se vse zaceli...

Nekaj prej, nekaj pozneje, ampak enkrat se vse...

[Mitra]

Kok so somotani tisti ki srčke grebajo!!!!

Ne jokaj. (stara lajna) Vsaka stvar z namenom. (Za učenje)

 

Alef, čuvaj Robido!!!!!

Ona je svet in tvoje življenje.

 

 

Kar imej izgovore katera je, samo čuvaj jo.

[alef]

Alef, čuvaj Robido!!!!!

Ona je svet in tvoje življenje.

 

Čuvava midva drug drugega...

[Vilinčica]

Dan http://www.cosgan.de/images/smilie/tiere/c035.gif

 

Kak lep dan se je naredil ravno prav za dobro voljo

 

Hehe Alef tudi jaz sem najprej ko sem prebrala tvoj post no ma si potem razložil za kaj gre in pregnal začudenje Upam, da si kole že našel Včeraj je bil pa res tak dan samo za se mi ni čisto nič dalo, tudi pisat sem gor ne Danes pa je že boljše - se je vrnila energijaaaa

 

Ale http://www.cosgan.de/images/smilie/liebe/h030.gif da bi blo čim prej mimo Če želiš mi lahko kaj napišeš na OS...

 

Vikend se bliža - komaj čakam upam da bo v soboto lepo vreme za kak izlet

 

Družba - naj vam dan čim lepše mine

[Mitra]

Vilinčica tudi tebi.

 

Če bi malo manj pihalo bi bilo res krasno, oziroma potem bi bilo že pošteno vroče.

Dan za (ne zabušavanje) ampak umirjen tempo.

 

Tisti ki ste ali so v službi, verjetno trpijo ko pogledajo skozi okno.

Sonček, veterček.....

 

Kako bi bilo delati v rudniku?

Omejen prostor gibanja, pritisk, nepravi zrak, umazano......

Tam nebi zdržala niti dve ure.

Klastrofobija. Nimam je, samo je res omejeno tam doli.

[janif]

Dober dan Tour D'France terja svoj davek , ni tolk cajta za pisanje, je blo treba

za našega navijat

 

Že v torek zvečer se mi je kar naenkrat vrnila prava energija , tako da včeraj zvečer sem

ta kratko laufal še hitreje, sej če ne bi imel štoparice, ne bi verjel, ker se mi je zdelo tako enostavno,

no nazaj grede sem se mal bolj trudil, ker sem videl pri kakšnem cajtu sem obrnil Dons se mi

mal pozna, službatrpi.press, no, sej je poletje

 

Drugače pa... lep pozdravček vsem!

 

***

Malo me srček boli, danes nekaj zvedela... pa bom že preživela.

 

Ale xwizardx, drži se, pa sej veš, pri vodnarjih je razširjena

upornost in trdoživost

[janif]

Če bi malo manj pihalo bi bilo res krasno, oziroma potem bi bilo že pošteno vroče.

Dan za (ne zabušavanje) ampak umirjen tempo.

 

Tisti ki ste ali so v službi, verjetno trpijo ko pogledajo skozi okno.

Sonček, veterček.....

 

Kako bi bilo delati v rudniku?

Omejen prostor gibanja, pritisk, nepravi zrak, umazano......

Tam nebi zdržala niti dve ure.

Klastrofobija. Nimam je, samo je res omejeno tam doli.

 

Jst se tut ne javim, rabim zrak

 

Kako da, si spremenila nick, mi tako nekam moško deluje

 

Hvala za zgodbice , dons sem si vzel čas, da sem jih prebral, fajn so

 

Če gledam zasedbo je moralo bit prav zabavno...

Sicer osebno nobenega od vas ne poznam, se pa da iz pisanja tu na forumu marsikaj razbrat o osebi, tko da...

 

Smo se kar narežali

 

-- Ne vem. Nekaj smo se z Janifom tudi menili, pa mogoče bi bil še kdo za...

Nič, bomo vidli, če nam je namenjeno, potem bo uspelo... ampak mora bit sončno, če ne ne bo filinga.

 

Če nas bo malo pa me ne skrbi... raje manj pa tisti tapravi, kot pa gužva in žur kr`neki.

 

To še vedno velja , julij sicer kar gre, no avgusta mam tako dopust, pa se bo lažje zmenit

 

Dan http://www.cosgan.de/images/smilie/tiere/c035.gif

 

Kak lep dan se je naredil ravno prav za dobro voljo

 

Hehe Alef tudi jaz sem najprej ko sem prebrala tvoj post no ma si potem razložil za kaj gre in pregnal začudenje Upam, da si kole že našel Včeraj je bil pa res tak dan samo za se mi ni čisto nič dalo, tudi pisat sem gor ne Danes pa je že boljše - se je vrnila energijaaaa

 

Ale http://www.cosgan.de/images/smilie/liebe/h030.gif da bi blo čim prej mimo Če želiš mi lahko kaj napišeš na OS...

 

Vikend se bliža - komaj čakam upam da bo v soboto lepo vreme za kak izlet

Družba - naj vam dan čim lepše mine

 

Bo, bo, mislim vreme, sej je že prav nespodobno veliko oblakov za poletje

 

Uživaj

[alef]

Oj, luftarji...

Vidim da imamo novo-staro članico...

Mitra...

Sicer pa ime-nick ni toliko pomembno kot to, kdo je za njim...

Uživajte, jaz pravkar s šihta...

Še kofe spijem, potem pa...

Nimam pojma, nekaj bo že...

[Ale']

Pika Polonca, Vilinčica, Janif --- hvala vam!!!! x:Xx

 

Sicer sm si pa sama zakuhala vse skupaj s svojo iskrenostjo.... ampak bom rešila nastalo situacijo!

Sem šla potem se zdivjat s kolesom, da sm vrgla vn najhujši pritisk, potem so pa prišli moji trije sončki (dve naj prijateljici in en sinko, ki je moj največji sonček), nenapovedano, kot da bi začutili da jih rabim... srčki so!

 

Danes spet pridejo, jutri me pa pelje naj prijateljica NA MORJE!!! :onfire:

 

***

Janif, super! Avgust bom imela sicer precej zaseden (najbrž), pa bomo vseeno poskušali uskladit... kateri termin si pa fraj?

 

***

Vilinči, ti bom napisala, samo danes moram šibat... moram kupit še za pit in za jest za jutri (in nekaj za danes)...

 

ajd, srečno

[Aeval]

Lp vsem!

Še vedno sem bolj kot ne "muca jezik popapala" ...

 

...se ni za bat, bom pač drugič več čvekala

 

Kako da, si spremenila nick, mi tako nekam moško deluje

Sej tudi je. Ok, med drugim verjetno (da ne zinem kakšne bedastoče). Mitra je namreč moško božanstvo, ki je bilo v "uporabi" v rimskem času.

Tko.

 

 

Fajn bod'te, papa

[Mitra]

Ja tako je. Moški bog, pa še vedno "sem" boginja.

Sem preveč razmišljala o novem imenu, sedaj pa imam.

Mi je že namenjen, drugače bi se v isti sapi lahko spomnila na Sajonara.

To je namreč naslov ene knjige (ali pozdrav po Vietnamsko ali Korejsko, nisem ziher), preberete jo kamot, je globoka vsebina.

 

Kaj pa Mitra pomeni res v nulo, še nisem našala.

Je bil bog in zaveznik, mislim da za zdravje, moram še najti.

Če me Cookie dobi v njen uprašalnik, moram biti pripravlajena ha ha.

 

Drugače en lep dan, primeren za delanje.

Sem že malo nalomljena, ker sem se nekaj ur sklanjala, čepela, po kolenih lezla..... pa je pobrano (delček).

 

A je bil še kdo zjutraj tak, kot da bi ga garbal celo noč?

Ali me pa samo postelja ni hotela spustit?

 

Druga varianta.

[alef]

Sej tudi je. Ok, med drugim verjetno (da ne zinem kakšne bedastoče). Mitra je namreč moško božanstvo, ki je bilo v "uporabi" v rimskem času.

 

 

Kaj pa Mitra pomeni res v nulo, še nisem našala.

Je bil bog in zaveznik, mislim da za zdravje, moram še najti.

Če me Cookie dobi v njen uprašalnik, moram biti pripravlajena ha ha.

 

Mitra

Mitra (Vedic)

 

Iranian Archive - Mitra

 

Pa še ena

 

Mitra

 

Mitra je pa tudi tole

 

http://shrani.si/f/F/qd/3D6MxctR/1552mitra3.jpg

 

Dober dan luftarji...

 

Tako, Mitra, nekaj materiala imaš tukaj, pa še se bo kaj našlo...

Lep dan vsem skupaj in še lepši večer...

Pa lepo se imejte čez vikend, kjerkoli že boste...

[Aeval]

Kaj pa Mitra pomeni res v nulo, še nisem našala.

Je bil bog in zaveznik, mislim da za zdravje, moram še najti.

Če me Cookie dobi v njen uprašalnik, moram biti pripravlajena ha ha.

No, če se nisi nič pozanimala o svojem novem imenu, ti tudi jaz podajam samo delček o le-tem. Če te zanima še kaj več – samo reci in če bom le znala, ti odgovorim. Aja, citirala ne bom pa nič, ker sem to znanje privlekla od vseh vetrov;)

Uh, kje bi začela …

 

Skratka:

Mitraizem – po bogu Mitra - sodi med vzhodne religije, ki skušajo razložiti stvarstvo v celoti, nastanek vesolja, Zemlje, živalstva, rastlinstva, človeka, njegovo bivanje in nesmrtnost duše. Kar se mi zdi zelo zanimivo je, da pri mitraizmu lahko govorimo o začetkih enoboštva, o religiji, ki pravi, da so različni bogovi le različica pojavne oblike istega vrhovnega boga.

Se pa prvotna perzijska religija imenuje mazdaizem. Tu vrhovni bog Ahura Mazda predstavlja vse pozitivno, dobro, svetlo, njegovo nasprotje, Ahriman pa vse negativno, slabo, temno. Vse kar se dogaja na nebu in zemlji je torej rezultat boja med njima. Mazdaizem pozna še več drugih bogov in Mitra - bog Sonca in svetlobe je le eden od njih.

No, s tem, ko se je perzijsko cesarstvo začelo širiti, se je širil tudi mitraizem in postopno je prevzemal mnoge predstave dežel, po katerih se je širil. Ko je prišel v rimskega duhovni svet (1.stoletje) so se določene stvari v mitu spremenile - Mitra ni bil več »pomožno božanstvo«, ampak je postal najvišji vrhovni bog; določene stvari pa so ostale iste, npr. mite o nastanku sveta, o rojstvu boga iz skale, o izviru vode iz skale in o žrtvovanju bika so prenesli iz prvotne religije.

Torej … do sr. 2.stol. se je mitraizem že fajn razširil po rimskem imperiju. Centri so bili v Rimu, Ostiji … ter v legijskih taborih in večjih mestih ob limesu – torej tudi Slovenija (s 5 mitreji (=svetišča boga Mitre) na Ptuju, zelo znan je tudi iz Rožanca, na splošno pa pač s štajerskega prostora). In čeprav so bili častilci mitraizma predvsem uradniki pa tudi rimski vojaki, mitraizem nikoli ni postal uradna vera. Spadal je torej med mistične vere, o teh pa se ni smelo pisati in govoriti. In ker so tudi obredi potekali v zaprtih moških krogih (moška vera!!) se je o tej veri le malo ohranilo - razvaline svetišč in posamezni spomeniki ter predmeti uporabne narave. Nekaj zapisov se je sicer ohranilo pri krščanskih piscih, ki pa so seveda pisali v obrambo svoje vere, tako da je poznavanje mitraizma res bolj kot ne omejeno, razlage pa so le poskusi rekonstrukcije. Mitraizem se je obdržal nekje do prevlade krščanstva, posamično pa še kakšno desetletje kasneje.

In kar se o rimskem mitraizmu ve je, da se je Mitra, bog svetlobe rodil iz skale 25. decembra. Kot poslanec najvišjega boga je moral izvršiti svoje poslanstvo na Zemlji: ujeti svetega belega bika, ga privleči v votlino po poti, posuti z ovirami ter ga na krokarjev poziv po ukazu sončnega boga v votlini ubiti. Iz bikovega telesa se je razvil nov svet rastlinstva in živalstva. Po opravljenem delu se je Mitra z dvovprego povzpel v nebo. Po tem verovanju torej vlada menjavi letnih časov in premika nebo. To je tudi upodobljeno na oltarni plošči v mitrjih: v osrednjem delu je obredni zakol bika – kar je prispodoba življenja. V desnem zgornjem kotu je navadno upodobljen bog Sol z žarkovno krono na glavi, pri obredu ga predstavlja Kavt z dvignjeno plamenico, t.j. dan oziroma življenje. V levem zgornjem kotu je Luna s polmesecem na glavi, predstavlja jo Kavtopat s spuščeno plamenico, noč oziroma smrt. Pri daritvi so bila prisotna tudi druga bitja (simboli): pri tleh kača, pes, škorpijon, nad Mitro krokar. Ti oltarni reliefi predstavljajo stvaritev sveta, vesolja z zvezdami, planetov, 4 elemente, kovine, 7 tonov, 4 letne čase, kot tudi živega sveta – iz daritvene živali se rojeva novo življenje, živali, rastline (rep bika se spreminja v klasje), človeka.

Mitra naj bi vse življenje živel v celibatu in je zato tudi pri častilcih cenil samokontrolo, vzdržnost in odrekanje čutnosti. V tej veri so tako veljale stroge norme in obredje je bilo sistematizirano. Častili so ga kot zaščitnika orožja, vojske in vojakov (ti so kot kaže v novi veri iskali zaščito pred nevarnostmi, ki so jim pretile na bojiščih in verjetno so prevzeli mitraizem tudi zato, ker je ta vera spodbujala zmago - predvsem boj in zmago proti zlu, prav tako tudi bratstvo za boj proti zlu (bojno tovarištvo) in pa verjetno jim je bila pomembna tudi vera v posmrtno življenje). Btw tudi kretnjo rokovanja so uvedli častilci Mitre kot simbol prijateljstva in dokaz, da so neoboroženi. Le-to naj bi rimski vojaki razširili prek Sredozemlja do Evrope. Kot bog resnice je Mitra nastopal ob svečanih prisegah kot porok, da bo dogovor sklenjen.

Po predstavah rimskih častilcev Mitre so človeške duše rojene na zvezdah. Po utelešenju potujejo mimo sfer gibljivih planetov in od vsakega se navzamejo dobrih in slabih lastnosti, kar na Zemlji zahteva očiščenje – življenje po strogih pravilih. To je zagotavljalo vrnitev duše na svojo zvezdo in večno življenje. Podobno nekateri razlagajo notranji ustroj v mitraični skupnosti, ki pa je bolje poznan kot sami moralni nauki. Verniki so ob spoznavanju verskih resnic napredovali po lestvici 7 stopenj, vsaka stopnja ima za zaščitnika enega izmed planetov. To verjetno simbolizira ponovno potovanje duše na nebo.

1.stopnja, CORAX (krokar), je pod zaščito planeta Merkurja. Ta stopnja simbolizira smrt novinca, ki vstopa v mitraično skupnost, da bi se lahko duhovno prerodil. Novincu so dodelili molitev, ki jo je ponavljal, njegove grehe so sprali s krstom z vodo.

2.stopnja, NYMPHUS (skriti), je pod zaščito Venere. Novinec nosi tančico prek oči, v roki pa svetilko. Luči resnice ne more videti, dokler se z njegovih oči ne dvigne tančica realnega sveta. Novinec je sprejet v skupnost in živi v celibatu vsaj v času trajanja te stopnje. Postane Mitrov ljubimec. Mitrovemu kipu ponudi čašo vode, pri tem čaša simbolizira novinčevo srce, voda pa njegovo ljubezen.

3.stopnja, MILES (vojak), je pod zaščito Marsa. Novinec mora nag poklekniti, zavežejo mu oči in roke. Klečanje pomeni podreditev verski avtoriteti, golota pa dejstvo, da je odvrgel staro življenje. Na konici meča mu ponudijo krono. Ko ga kronajo, mu z enim samim zamahom meča presekajo vezi in odstranijo prevezo z oči. To pomeni osvoboditev iz vezi, ki ga vežejo na materialni svet. Novinec sname krono z glave in si jo da na rame rekoč: »Mitra je moja edina krona.« Snemanje krone simbolizira odrekanje lastni volji in sprejemanje Mitre za vodnika. Na tej stopnji novinec začne boj proti svojim nizkim nagonom.

4.stopnja, LEO (lev), je prva od višjih stopenj in je pod zaščito Jupitra. Novinec vstopi v element ognja, zato se v teku obreda ne sme dotakniti vode. Namesto vode mu ponudijo med, da si z njim očisti roke. Njegova naloga je, da prinaša hrano za obredno pojedino, ki jo pripravijo pripadniki nižjih stopenj. Pojedina simbolizira Mitrovo zadnjo večerjo s prijatelji, preden se v sončni kočiji odpelje v nebo. Naloga leva je, da skrbi za sveti ogenj na oltarju.

5.stopnja, PERSES (peržan), je pod zaščito Lune. Vernik na tej stopnji postane vreden, da mu razkrijejo največje skrivnosti vere. Simbol te stopnje je harfa, s katero je Perzej premagal Gorgono. To simbolizira popolno uničenje nizkih, živalskih nagonov vernika. Vernika očistijo z medom.

6.stopnja, HELIODROMUS (sončni tekač), je pod zaščito Sonca. Novinec oponaša Sonce, ko pri obredni pojedini sedi ob patru (Mitra). Oblečen je v rdeča oblačila.

7.stopnja, PATER (oče) je pod zaščito Saturna. Pater je predstavnik Mitre na Zemlji, je poosebljena nebeška luč, učitelj in vodja skupnosti. Nosi rdeče pokrivalo, ogrinjalo in rdeče hlače prezijskega kroja (opis teh stopenj sem z neta cuklna).

Mitreji so bili postavljeni ta tak način in na takih krajih, da so ponazarjali svete kraje iz Mitrove legende - torej v naravnih in umetnih jamah, ob vodnih izvirih in to v naravnem okolju ter tudi v mestih. Grajeni so bili na enak način: preddverje (verjetno za posvečence nižjih stopenj), poglobljen osrednji del (verj.za gl.obred –simbolična ponazoritev Mitrove daritve), dvignjeni stranski deli (verj. za posvečence višjih stopenj), nasproti vhoda oltarna plošča...

Glede na mitraični koledar je velika svečanost potekala 25. decembra – dan Mitrovega rojstva, njemu je bil posvečen tudi vsak 16. dan v mesecu. Prvi dan v mesecu je bil posvečen Soncu, h kateremu so se obračali verniki zjutraj, opoldan in zvečer. Obrede so opravljali v nedeljo, ko so zvonili in slavili Mitro. Ob posebnih priložnostih so sodelovali Mitrovi »vojaki« v zakramentu kruha in vina, ko so žrtvovali svetega bika.

Kar nekaj je torej podobnosti s krščanstvom, kar pa niti ni tako nenavadno, saj imata ti 2 veri izvor na istem oz. sorodnem območju, deležni sta bili enakih vplivov, širili sta se iz istih razlogov in ob istem času. Zgodovinski razvoj je prinesel zmago krščanstvu. V evropski kulturi pa se skozi krščansko izročilo še danes kažejo nekateri stari vplivi mitraizma: datum rojstva boga, vera v povračilo za dobra dela in življenje po moralnih načelih, vera v sodni dan, očiščenje s krstom, čaščenje nedelje, zadnja večerja, kruh in vino… Je pa seveda tudi mitraizem sprejemal vplive krščanstva.

 

 

Upam, da bo Ok za začetek, več se mi itak ne da flancat, ker kao delam druge stvari

[Mitra]

amm ammmm

 

Res (brez izgovorov) nisem imela časa se zanimat v detajle, kljub želji.

Našla sem ime ki se mi je usedel v srce (da ne rečem v dušo).

Alef se je potrudil, jaz potem še bolj ker z angleščino v detajle sem skregana (pa še za maturo jo imam), ampak sem letos položila 4 letnike za šalo.

 

Aeval

Brez citata?

Vav. Ti kar piši, rada berem, več kot imam na razpolago, več si zapomnim.

Piflarija mi je šla od negdaj dobro od rok, sploh če je takšna ki me zanima.

Dvakrat preberem in bom vedela vse.

 

Sedaj sem res samo preletela, ker gajbe in kombajn, pa še krompir, pa še kaj , pa še večerja, pa jutri pa pa pa....

Dirjam, upam da ne za dolgo, ker imam danes dovolj!!!!!!!!

[Aeval]

Aeval

Brez citata?

Pa sej ni panike, če nisi naštudirala pomena imena prej. Zakaj pa bi? Zakaj pa ne sme biti dovolj le to, da ti je ime všeč?

 

No, če te kaj posebej zanima gl. mitraizma - vprašaj. Sicer pa ne vem prav veliko. Osnove pač in predvsem o tem, kako je bilo z mitraizmom na slovenskih tleh. Drugače pa ne bi kaj preveč flancala, ker je tega full, po vsej verjetnosti pa te dni tudi na lnf ne bom kaj dosti. Moram začet s študijem ...

Citirala pa nisem, ker ni od nikjer dobesedno prepisano. Enkrat sem pač rabila in naštudirala osnovne stvari, tako da ti ne morem dat npr. 1ga linka al pa ene knjige, ker te literature je res dosti. Če pa rabiš, ti lahko enkrat seznam na os pošljem. Tam, kjer sem stopnje opisala, sem pa napisala, da je z neta cuknjeno, ampak je staro&stran ne obstaja več. Je bilo pa menda v angleščini v originalu.

 

Tko.

Fajn se mejte, papa