Cudne zadeve

[Tamburin]

Ja saj, glih to je narobe, da se s temi primeri ukvarjajo samo pravniki, ne pa tudi (ali samo) specializirani zdravniki - razen v nekaterih primerih, ki si jih napisal.

Po mojem je vsak zločinec bolan, ne samo tisti, za katerega pravniki menijo, da je "neprišteven" ali kako mu že rečejo. Nihče, ki koga umori, posili ali naredi kaj podobnega, ni prišteven, ni zdrav. Potrebno bi ga bilo zdraviti. Na naših sodiščih pa neprištevnost velja celo za olajševalno okoliščino , zaradi katere dobi zločinec še nižjo kazen, kot bi jo sicer.

[Mick]

Saj sem rekel, da o tem v bistvu "odločajo" zlasti zdravniki in ne pravniki, pravzaprav se pravniki večinoma povsem oprejo na mnenje zdravnikov pri svoji odločitvi. In povsod je tako, ne samo pri nas, Tamara - neprištevnost ni le olajševalna okoliščina ampak izključuje kazensko odgovornost storilca, torej neprišteven storilec ne more biti spoznan za krivega, nikjer na svetu.

[Tamburin]

Kako pa je lahko nekdo, ki nekoga ubije ali posili, sploh prišteven, zdrav, normalen?

[Klinar]

yup, ampak pravniki in zdravniki pa so tudi samo ljudje, ki po mojem mnenju nimajo pravice soditi, tako kot nihče drug na tem svetu.

Ali se kakšen pravnik ali sdravnik poisti s tem človekom? To pomeni, da si more predstavljati, da bi bil v njegovi koži vse njegovo življenje. Vprašati se mora potem, Kakšen človek bi bil jaz v njegovi koži? Jaz si lahko odgovorim letakole: lahko bi bila "boljša" ali pa še "slabša".

Moja enostavna razlaga.

 

Mlad fant 29 let gleda predvolilno razpravo v parlamentu in kar naenkrat izjavi "poglej tega psihota". Jaz ga pogledam in mu z nasmehom odgovorim: "če bi zdajle tale govornik sedel tukaj kot ti in bi bil ti na govorniškem odru, bi bil njegov komentar ravno takšen kot tvoj ".

 

Kako je vse preprosto, pa tako težko ŽIVETI PO VERI in ne samo misliti in govoriti.

 

peace and love

clean

[Tjazy]

RECIMO, da si mi prikazal nekakšno antitezo družbe, kakršna naj bi po tvoje bila. Skupnost vseh, ki skrbijo za vse in si ne lastninijo nobenega in ničesar.......niti slučajno se ne strinjam s teboj!

 

Pesha.. pozdravljena..

 

Drugace si v redu? Jaz sem cist cool samo trenutno mi ni, da bi sel na vse tole odgovorit.

 

Tudi jaz povdarjam ednistvenost in ne enakost ljudi. Nikjer nisem zapisal, da bi bilo potrebno vspostaviti komunizem ali socializem.. ali kaj v tem smilu..

Nisva se cist dobro razumela.. ker ti izhajas iz teh sedanjih temeljih. Temeljih preteklosti.. Jaz pa popolnoma prerezem vezi s preteklostjo... in niti ni mozno da se nekdo rodi revnim, drugi pa bogatim.

To bolno stanje povzroci ravno ta sistem.. ki natolcuje tekmovalnost in materializem..

[powerslave]

Mick.. ljudje, ki za svojo identifikacijo potrebujejo nazive slovenc, hrvat, nemc.. kristjan, hindujec, budist.. so nazavestni, ker ce bi bili zavestni, se ne bi identificirali s halucinacijo in narodnosti in NEveroizpovedi bi ze izginile..

Tjazy

Kdo sem??

Vprasaj se "Kdo sem?"

Sem fizicno telo?

Ne, ne morem biti, kajti to je stanje nenehne spremembe;

lani je bilo moje telo drugacno, kot je zdaj,

ko sem bil se otrok, je bilo moje telo drugacno.

Moje telo je nenehno stanje toka, spremembe,

ne more biti moja notranja narava.

Sem moj um?

Ne, moja notranja narava ne more biti um,

kajti tudi to je stanje nenehne spremembe,

en trenutek je srecen, drugic nesrecen,

nenehno niha v razpolozenju.

Kako je lahko um moja prava narava??

Sem kristjan, hindujec, budist, musliman, ta in ona rasa, to in ono drzavljanstvo, to in ono ime???

Ne, to so zgolj oblike identitete,

ne predstavljajo nase notranje narave.

Se naprej si postavljaj taksna vprasanja...

 

Kdo sem???

Jaz sem prica

izza pojava univerzuma.

Jaz sem obstoj, nespremenljiv obstoj.

Jaz sem zavest, cista zavest.

Jaz sem neunicljivo bitje in bivanje.

Moja narava je jastvo.

Jaz Sem.

[Mick]

yup, ampak pravniki in zdravniki pa so tudi samo ljudje, ki po mojem mnenju nimajo pravice soditi, tako kot nihče drug na tem svetu.

Ali se kakšen pravnik ali sdravnik poisti s tem človekom? To pomeni, da si more predstavljati, da bi bil v njegovi koži vse njegovo življenje. Vprašati se mora potem, Kakšen človek bi bil jaz v njegovi koži? Jaz si lahko odgovorim letakole: lahko bi bila "boljša" ali pa še "slabša".

Moja enostavna razlaga.

Že spet sam teoretiziraš, negiraš in zviška gledaš na obstoječe, ne predlagaš pa ustreznejših rešitev.

 

In seveda podcenjuješ pravo in pravnike. Prav v detajle se "poisti" s tem človekom, vse okoliščine se raziščejo, tolk detajlno, da se ti sploh ne sanja. Me pa prav zanima, pa ti tega res ne privoščim, tvoja reakcija in razmišljanje v primeru, ko bi bil ti ali tvoji bližnji žrtve kakega resnejšega kaznivega dejanja.

 

In misliš, da žrtev res tako zelo zanima iz kakšnega razloga mu je storilec to storil? In ali se sprašuje, kaj bo on sedaj storil komu drugemu, glede na to kaj se je zgodilo njemu? Vsi mi smo bili kdaj žrtve takšnih ali drugačnih krivic, nejevolj, a to pomeni, da to opravičuje naša negativna dejanja vizavi drugih? A ni vsakemu povprečnemu človeku jasno, da so umor, telesne poškodbe, posilstvo, pedofilstvo, kraja, goljufija...........zavržna dejanja. In zakaj jih potem skrivajo in negirajo, če se jim zdijo zaradi njihove preteklosti sprejemljiva? In še in še in še.......stvari niti približno niso tako zelo enostavne.

 

Zdi se mi, da mora biti zate življenje na tem svetu zelo naporno, ko pa je vse tako nesmiselno in brez veze.

 

Tamara, nisem zdravnik - psihiater, zame osebno ni čisto normalen - vprašanje, če je izraz "normalen al ne" primeren, se pa v kazenskih postopkih ti ljudje pogosto pokažejo kot zelo normalni.

[Mick]

Powerslave

[Mick]

In še to Tjazy.......kakšna bi bila po tvoje ustrezna reakcija družbe (če sploh kakšna), če ti bi npr. nek tip posilil ali umoril hčer?

[powerslave]

In misliš, da žrtev res tako zelo zanima iz kakšnega razloga mu je storilec to storil? In ali se sprašuje, kaj bo on sedaj storil komu drugemu, glede na to kaj se je zgodilo njemu?    Vsi mi smo bili kdaj žrtve takšnih ali drugačnih krivic, nejevolj, a to pomeni, da to opravičuje naša negativna dejanja vizavi drugih? A ni vsakemu povprečnemu človeku jasno, da so umor, telesne poškodbe, posilstvo, pedofilstvo, kraja, goljufija...........zavržna dejanja. In zakaj jih potem skrivajo in negirajo, če se jim zdijo zaradi njihove preteklosti sprejemljiva? In še in še in še.......stvari niti približno niso tako zelo enostavne.  

Tega je bil zmozen recimo Jezus. Ljudje, ki so ga pribijali na kriz so se mu smilili. To je samo stanje duhovnega razvoja...in zato je bil takrat tudi nazadnje na tem energetskem nivoju.

 

Bi pa recimo v lastnem primeru zelo "zanimivo" odreagiral, ce bi kdo npr. zlorabil mojega otroka ali bodoco zeno. V tistem odklopu mi ne bi zadostila nobena izrecena kazen po nasem zakoniku, noben pravnik. Na vsak nacin bi tezil k temu, da bi jaz osebno z njim poravnal racune...in ne bi lepo izgledalo. Le takrat bi bil "pomirjen". Koliko je to v skladu s cem, ne bi znal sodit, toda cutim da bi tezko drugace odreagiral.

Znam odpuscat, pa se kako...toda ce bi kdo storil kaj malemu otroku...uff, Bog samo tega ne. Karmo bi vzel v svoje roke, vprasanje ostaja kaj bi nato doletelo mene.

 

Tezko je to!

 

 

PS: posilstvo ni toliko telesna poskodba kot dusevna rana. Posilijo te zato, da ti ostane globok obcutek sramu in umazanije v dusi za VSE zivljenje. Ti ljudje so zame vecji gnoji kot morilci (in tudi zato po pravih zaporih, ne v nasih t.i. hotelih, najbolj nasrkajo).

[Mick]

Ravno zato je nastalo "pravo", da ne bi ljudje jemali pravice v svoje roke, kar bi vodilo v anarhijo in zakon močnejšega.

 

Ja, težko je to.

[powerslave]

Ce posiljevalec dobi samo 8 let zapora v tej drzavi meni to NE ZADOSTI, niti zrtvi posilstva.

[Mick]

Nič ne vem o tem, da bi ljudje jemali zakon v svoje roke. Malo me čudi to tvoje sedanje izvajanje, glede na predhodnja. Kar se pa tiče kazni.......saj veš kako to laufa, ne........ljudstvo voli poslance, poslanci sprejemajo zakon, sodniki jih pa izvršujejo. Ker je vsak primer kaznivega dejanja svojevrsten in s posebnostmi so pa kazni za posamezno dejanje določene v razponu.

[žaža]

...hmmm, jaz drugače nikogar ne obsojam in tako, sam se mi pa včasih tudi zdi, da za kak zločin ni ravno dosti stroga kazen...

[powerslave]

Ja koliko pa je najvisja kazen za umor ?? Ce se ne motim je 20 let! Ce si pravnik ves da dobijo pri nas tudi 2x manj (tezavno otrostvo bla bla). Ali pa najames Ceferina.

Glede posilstva: je en tip posilil eno punco in dobil samo 6 let . Haloooo?? Bilo je v Veceru nekaj let nazaj. Sem si zapomnil in mi je bilo slabo, ko sem bral. Vprasaj zensko populacijo, ce bi ji nekje v dusi zadostilo da bi tak tip ze cez nekaj let spet hodil po mestu. Fuj!

Ali je to pravicno??

NE NI!!!!

 

Zato bi raje v dolocenih primerih (samo posilstvo ali pa umor) odreagiral sam, ker je nase sodstvo tu kjer je - NEUCINKOVITO!

 

Pusti razne rope, prometne nesrece, goljufije etc...to mi je vseeno. Bi se pravdal na sodiscu. Tudi ce bi kasiral kaksno klofuto od neznancev nekje ponoci,...raje jih prijavim policiji in tozim.

Toda v primeru posilstva lastnega, recimo 14 letnega otroka, bi pa se mi zlomilo srce, tako kot bi se podrl svet otroku, katerega si ucil da smo vsi del Enosti z manjsimi in vecjimi napakami, ki jih predelujemo skozi zivljenjske lekcije,...da se ne pogovarjamo da je velika vecina posilstev v krogu druzine, bljak...a si sposoben to razumet!?

 

In se 1x vprasanje, ki ga zastavljam samemu sebi: Ali je moje ravnanje v tem primeru pravilno???

[Mick]

Motiš se. 30 let. Vem, da dobijo tudi 3x manj, ne vem pa vseh razlogov za to, bi bilo potrebno podrobno pregledat konkreten kazenski spis.

 

Težko je z laiki debatirat o pravu, eno je kar se tebi zdi krivično kot laiku, drugo pa kar se zdi pravnikom, ki morajo odločat v okviru zakonskih predpisov in dejansko ugotovljenega stanja.

 

Očitno sem ti zastonj mal prej pojasnil na kakšen način pride do določanja kazni za kazniva dejanja, sodnik ne more presodit mimo okvirov v zakonu.

 

Čeprav me nisi vprašal, pa ti kot pravnik deloma pritrdim, da so v posameznih primerih izrečene kazni tudi po mojem občutku prenizke. Ne bom pa tega nikoli trdil ali sklepal iz časopisnih člankov, dokler ne bom vedel vseh okoliščin konkretnega primera.

 

A si ti to sposoben to razumet? Bemu, mi pa res greste na živčke mal polniduhovnosti tipčki, ki me potem podcenjevalno sprašujejo ali sem kaj sposoben razumet in se ob vsej duhovnosti zavzemajo za ful stroge kazni, verjetno bi podprli tudi smrtno kazen, ne.

 

Kot senzibilno in sočutno človeško bitje pa te tudi lahko razumem.

[powerslave]

No 30 let je ze nekaj!

 

Ce si sposoben razumeti niti najmanj ne pomeni da nimas soli v glavi ali pa neko duhovno visavo. Pomeni samo ce si sposoben mene razumet, da bi mi bilo precej kislo v dusi, ko bi poslusal otroka kaj se mu je zgodilo.

 

Glede sodnikov: Vem da ne morejo mimo zakonov, vem. Toda ce se vecini zdi dolocena kazen, kljub taksnemu zakonu prenizka, potem je tudi prenizka...saj celo sam priznavas za nekatere primere. Pa vendar zakoni so tukaj da se spostujejo!

Smrtna kazen: NE odobravam, nikoli nisem. Nobeden nima pravice vzeti zivljenja, pa ce je se tako pokvarjen clovek.

 

Je moj odg. v bistvu iskanje vecnega odgovora kako bi ljudje odreagirali v taksni hudi okoliscini, ki sem jo navedel (to zal ni redkost!)...in ce si porocen in imas morebiti podmladek,...hm...kako bi ti odreagiral. OK,...imas "veze", vedel bi kaj storiti. Ampak a bi zapor opral duso zrtve, jo pomiril in zadostil??

 

Iscem v bistvu odg. zase in nasvete....kaj bi vi storili!?

 

ps: to so tezke teme in upam da nikomur nikoli ne bo potrebno se s tem ubadat.

 

Peace

[Mick]

Ok. Ne vem kaj bi storil, powerslave, res ne vem. Moje "veze" nimajo nič s tem. Tako kot sedaj razmišljam, bi vse skupaj prepustil pravosodnim organom, sam pa se popolnoma posvetil žrtvi in se trudil ji pomagati čimbolj odpraviti škodljive posledice hudega doživetja. Tako mislim sedaj, ko se mi kaj takega še ni zgodilo, tako bi želel reagirati, če se mi bi.

 

Kako bi zapor opral dušo žrtve, jo pomiril, zadostil? Ne vem, powerslave, mislim, da je ne bi, le delno zadoščenje, da bo storilec vsem nam tako dragoceni ČAS prebil v zaporu, medtem ko bo ona, sicer ranjena, vseeno ob naši pomoči živela svobodno in v bližini ljubih ljudi. Samo tako znam o tem razmišljati.

 

In pravno je namen kazni generalna in specialna prevencija in retribucija........torej, bolj po domače povedano.......... z zaprtjem storilcu preprečiti nadaljne izvrševanje kaznivih dejanj, ga z zaporom, s sankcijo poskušati spametovati, da v bodoče ne bi več izvrševal kaznivih dejanj in pa zadoščenje žrtvi.

 

Idealnega sistema ni, tudi kazensko-pravnega ne.

[powerslave]

Idealnega sistema ni. Tako kot pravis.

 

Se najmanj bi rad sam igral rablja. Zadevo bi moral prespati in premisliti, toda prijava se poda takoj in nocne more bi se zrtvi tudi takoj pojavile. Potreben bi bil velik napor da se cloveka spet postavi na noge.

Upal pa bi, da bi cas in osamitev spametovala in skesala kriminalca.

 

Verjetno bi sel na policijo, ce ne bi vedel kdo je napadalec! Kaj pa ce bi??

No ravno zaradi tega je priporocljiva diskusija (ki se je na zalost Tjazya odmaknila od njegove ), ker sem ze veckrat o tem razmisljal.

[Tjazy]

To je cisto mascevanje.. Ne vem kako bi jaz bil lahko zadoscen, ce je drugi v zaporu. Kar je storil, je storil.. zdaj je vseeno.

Pravni sistem je v totalni pizdi.

[Mick]

V bistvu si me mal razočaral. Ker so nekateri tvoji posti kar obetali, zdej pa se izkažeš za tečnobo nagnjeno h kritizerstvu in podcenjevanju ljudi, ki se za razliko od tebe v obstoječem sistemu z delom in aktivno trudijo narediti naše življenje čimbolj znosno. Sama kritika, nič predlaganih rešitev.........

[Tjazy]

Sem te razocaral? Torej si nekaj pricakoval...

 

Resitve sem ze 100 krat povedal..

Potrebno je ljudi pozdraviti ne pa zapreti, da postanejo mojstri zlocinov. Kazen se nikoli ni resila problema.

 

V prvi vrsti pa je potrebno imeti zdrav sistem, v katerem ni tekmovalnosti in ki ne povzroa da taksni ljudje sploh nastanejo.

 

A ti delas v pravu slucajno?

[Mick]

Teoretično je lahko nalagati, bi rad slišal, kako bi ti to praktično izvedel? In zakaj se ne aktiviraš in poskušaš svoje ideje tudi realizirati? Meni samo kritiziranje nič ne pove, to je najlažje in to zna vsak, kar marsikdo na tem forumu potrjuje, veliko težje pa je kaj tudi zares storiti.

 

Ne, temu bi težko rekel pričakovanje. Saj sem ti napisal, da so tvoji posti včasih obetali......

 

In kako bi jih ti zdravil? A bi jih v zdravljenje prisilil?

 

O tem kakšen sistem bi bilo treba imeti se bi mogoče lahko strinjal, sam dvomim, da ga je glede na človekovo nrav moč pričakovati v kolk tolk bližnji prihodnosti, sam pa izhajam iz tega kar sedaj imamo.

 

Čist slučajno.

[Buddha]

Idealnega sistema ni, tudi kazensko-pravnega ne.

[Tjazy]

Ja.. tele ko so zdaj.. bi pac prisilil v zdravljenje.. ob spremebi sistema.. in bolj kvalitetnih odnosih pa drugih itak ne bi bilo.

 

In ni nujno, da je vedno samo kritiziranje.. A ce recem, da je sneg bele brave.. potem kritiziram sneg?

 

Prav.. pa izhajajmo iz tega kar zdaj imamo.. Samo sem ze nekajkrat povedal, da pac v tem sistemu ne bom sodeloval. Navzven bo mogoce tako izgledalo.. navznoter pa ne..