Ločeni moški brez osnovnih pravic.

[Tamburin]

Saj ob ločitvi moškega nihče tudi nebi vprašal, če je sposoben oziroma če ima interes vzgajati otroke.

Saj tudi mame nihče tega ne vpraša.

Pa vendarle mame (v veliki večini) brez besed in z veseljem sprejmemo skrbništvo nad otroki. Če je potrebno, se celo borimo za skrbništvo v dobro otroka. Zato je tista tvoja izjava... (jo bom probala še enkrat kopirat, če bom znala)... malo ...skrenjena.

 

QUOTE (Andres08 @ 25. Aug 2004 ob 23:07)

 

A vendarle bi masikatera ženska rajši dala svoje otroke očetu, ker pač ni se ji za obremenjevat še z njimi. Ampak trenutek. Naslednji moški, ki bi ga spoznala bi jo vprašal, če ima otroke in ko bi mu ta to potrdila, bi se moški obrnil, ker začuda kakšna ženska to je, ki ji bivši mož otroke vzgaja.

 

Sicer pa, je čisto kul tako kot je: da očetje čakate, da vas kdo vpraša, če ste sposobni oziroma če imate interes vzgajati otroke. Tako vsaj ne prihaja prav pogosto do tega, da se morata ločenca na sodišču boriti za skrbništvo, ampak je skoraj avtomatično, da ostane otrok pri mami. Dobro, pustimo tiste skrajne primere, ko je mati pijanka, narkomanka ali kaj takega. :xx!:

[Andres08]

Mame po večini otroke vzamejo, tudi iz razloga, da bi pri naslednjem moške izpadle total bedno, ker ko bi jim povedala da njene otroke pa bivši mož vzgaja, bi moškemu zavesa padla dol. Vsaj meni bi če bi tako spoznal.

Saj pravim. Ženske imate prste in jezik. Torej mnoga rokodelska dela, vam gredo lahko bolje kot moškim. Lahko ste dobre učiteljice, tudi zdravnice.

Osebno pa itak nimam nič proti, če se katera za delo v rudniku prijavi.

 

Pojdi malo po cesti Tamara in glej riti ljudi. Neprimerno večjo rit v povezavi s profilom telesa imajo ženske. Pač veliko žensk sedi na riti v pisarni, tako da to ni nekaj kar bi bilo gentsko povezano. To je predvsem statusni simbol današnje ženske. Debela rit in vedno nova dieta.

 

 

 

Andres

[Mick]

...vuf, debata. Vsak ima svoj point, dejstvo pa je, da si v povprečju ženske bolj želijo in tako tudi bolj trudijo za skrbništvo. Kar še sploh ne pomeni, da so očetje slabi, sploh ne.........nasprotno, so med drugim pa verjetno znali tudi objektivno oceniti, da je bolje, da je otrok pri mami .......za dobro otroka .............in mame .................in sebe.

[Mick]

Povej

[Mick]

no comment. :xx!:

[Mick]

....povej ..........

[Andres08]

...prvo vprašanje ostaja odprto

Zato ker so učiteljice mlade, profesorice pa bi bile stare.

 

Andres

[Tamburin]

Mame po večini otroke vzamejo, tudi iz razloga, da bi pri naslednjem moške izpadle total bedno, ker ko bi jim povedala da njene otroke pa bivši mož vzgaja, bi moškemu zavesa padla dol.

Ja, zavesa bi mu padla dol, ker bi imel pred očmi to, da ima opravka z pijanko ali narkomanko (primer, v katerem oče res vzgaja otroke)...

Močno pa dvomim, da večina žensk vzgaja svoje otroke iz razloga, ki ga ti navajaš. To bi bila pa katastrofa, hujša od atomske bombe.

 

Če si sposoben prisluhniti ženski, ti lahko povem, da jaz vzgajam svoje otroke, ker sem 100% prepričana, da je to v interesu mojih otrok. Interes pa ni tisto, kar si oni samo želijo (ker so bili takrat premajhni, da bi lahko izrazili svojo željo), ampak mislim na interes - kar je dobro za njiju. Globlje se jima posvečam, kot bi se jima posvečala njuna očeta, čeprav sta oba kot očeta čisto ok. Bolj globinsko ju občutim in doživljam, ker sem ženska - kar pa ne pomeni, da jih očeta nimata ravno tako rada kot jaz. Ne gre tukaj za to, kdo bolj ljubi svoje otroke (oče ali mati), ampak gre za občutek čustvene varnosti in stabilnosti, ki ga da mati svojemu otroku. Take smo po naravi - tako kot smo po naravi take, da smo ustvarjene za rojevanje in dojenje.

 

Pa še to je:

Oče, ki sam vzgaja otroke, si želi čimprej spoznati novo partnerko, ki bi mu pomaga pri vsem delu z otroki (gospodinjstvo, vzgoja...). Mama z otrokom (še posebno, če ima 2 ali 3...), pa sploh ne razmišlja več o kakem novem partnerju za skupno življenje, ampak enostavno življenje posveti otrokom, da jih vzgoji in spravi h kruhu. Za kakega partnerja niti nima več moči ne časa - ne da se ji več ukvarjati s partnerskim odnosom, ker se ukvarja z otroci.

 

Ne vem no, to je moje mišljenje, in na kraj pameti mi ne pade, da bi kdo (moški ali ženska) živel s svojimi otroci zaradi nekega dokazovanja ali ugleda v družbi. Jaz sem z otroci zato, ker oni rabijo mene (za vzgojo), ne pa zato, ker jaz rabim njih (za ugled).

Je pa res, da moški in ženske tako različno razmišljamo, da ni čudno, da se midva tukaj ne moreva strinjati. To je pa samo dokaz, da če si ti moški, sem jaz ženska in torej nisem postala moški, kot si pred kratkim trdil. Bi se midva menda bolje razumela, če bi jaz postala moški.

 

*******************

Pa da se vrnem še na naslov teme: "Ločeni moški brez osnovnih pravic".

Ko gre za ločitev, kjer so prisotni otroci, so na 1. mestu PRAVICE OTROK! Ena od otrokovih pravic pa je tudi stik s svojim očetom. Zato bi predlagala vsem očetom, ki jim bivše onemogočajo stike z otroci, naj te svoje bivše spomnijo na to, da so teli stiki PRAVICA OTROK! Mogoče bojo tako prej dosegli tisto, kar želijo doseči s svojim dosedanjim "vpitjem" o NJIHOVIH LASTNIH PRAVICAH (glej naslov teme).

(Evo, že tukaj se vidi, da moški najprej mislite na sebe in šele potem na svoje otroke. :o|o: )

[Tamburin]

...prvo vprašanje ostaja odprto

Zato ker so učiteljice mlade, profesorice pa bi bile stare.

 

Andres

Hja, stare ženske so grde, stari moški pa modri, a ne? Kot v pravljicah...

[Mick]

Zadnji stavek mi sploh ni všeč. Sam zadnji. Sploh glede na en moj zgornji komentar. Ker moški se tega zavedamo, vsaj eni.

 

Brez veze, da se finega delam, no.......pri moji sedanji, če bi imela otroka in bi se razšla.....bi se odloču brez vsakega dvoma za mamo. Seveda še mal lažje, če bi bil otrok manjši. In to bi bila najprej odločitev.....za dobro otroka . Jaz ...če sem ok oče, bom tak ves čas tu, nekje blizu, brez skrbi. Mama pa nisem.

[Tamburin]

Zadnji stavek mi sploh ni všeč.  Sam zadnji.    Sploh glede na en moj zgornji komentar. Ker moški se tega zavedamo, vsaj eni. 

Sorry, Mick, res sem preveč posplošila tole.

 

No, upam, da je še dosti takih tipov, ki jim ni za pripisati tisti moj zadnji stavek .

So pa, ker drugače bi se naslov te teme glasil: "Otroci ločenih staršev brez osnovnih pravic".

[Mick]

Ja. Poznam kar nekaj primerov, res, polna usta so jih "vse za dobro otroka".......žensk in moških........v realnosti pa ne morejo iz starih zamer, terajo nek brezvezen fazon in škodijo vsem.....otroku, sebi in drugemu staršu

[Andres08]

MIslim, da slika veliko pove.

 

Andres

 

 

 

http://www.nenavadno.com/mihi_cuza_josk.jpg

[Andres08]

Pa še to je:

Oče, ki sam vzgaja otroke, si želi čimprej spoznati novo partnerko, ki bi mu pomaga pri vsem delu z otroki (gospodinjstvo, vzgoja...). Mama z otrokom (še posebno, če ima 2 ali 3...), pa sploh ne razmišlja več o kakem novem partnerju za skupno življenje, ampak enostavno življenje posveti otrokom, da jih vzgoji in spravi h kruhu. Za kakega partnerja niti nima več moči ne časa - ne da se ji več ukvarjati s partnerskim odnosom, ker se ukvarja z otroci.

Tudi če moški nima otrok leta na sex od ene do druge. Saj to je normalna stvar.

In potem si še napisala, da mama se posveča otrokom, da jih vzgoji in spravi h kruhu.

 

Pardon Tamara. Govoriš isto kot najbolj zafrustrirane ločene ženske.

A jih samo mame spravijo h kruhu? Tista, ki ni imela popolnoma nobenega suporta od očeta otrok, kot tudi od okolice ne, to lahko trdi. In takih je zelo malo.

 

Sicer pa ločenke se dol mečejo 100 na uro, to mi lahko verjameš. Ampak partnerjev pa ne iščejo praviš? Hmm. Se preveč otrokom posvečajo.

 

Andres

[Pujsita]

Zakaj je v osnovni in srednji šoli 90% učitelJIC?

 

Na faksu pa ravno obratno?

 

A?

PO mojem je pa Bobnar hotel tole z inteligenco povezat - profesorji so bolj izobraženi kot učiteljice .

[Mick]

Ha-ha. To je k z izbrisanimi . In še z marsičem. Treba vsak primer zase, individualno pogledat in "ocenit".

[Mick]

Zakaj je v osnovni in srednji šoli 90% učitelJIC?

 

Na faksu pa ravno obratno?

 

A?

PO mojem je pa Bobnar hotel tole z inteligenco povezat - profesorji so bolj izobraženi kot učiteljice .

Seveda je v tem primeru lahko "tole" še z marsičem povezat. Ne gre posploševat, pa da ga jebeš.

[Andres08]

Ha-ha. To je k z izbrisanimi . In še v marsičem.  Treba vsak primer zase, individualno pogledat in "ocenit". 

Saj to sem že na začetku teme napisal, ampak se je razvilo v povsem drugo stran.

 

Andres

[Tamburin]

Pa še to je:

Oče, ki sam vzgaja otroke, si želi čimprej spoznati novo partnerko, ki bi mu pomaga pri vsem delu z otroki (gospodinjstvo, vzgoja...). Mama z otrokom (še posebno, če ima 2 ali 3...), pa sploh ne razmišlja več o kakem novem partnerju za skupno življenje, ampak enostavno življenje posveti otrokom, da jih vzgoji in spravi h kruhu. Za kakega partnerja niti nima več moči ne časa - ne da se ji več ukvarjati s partnerskim odnosom, ker se ukvarja z otroci.

Tudi če moški nima otrok leta na sex od ene do druge. Saj to je normalna stvar.

In potem si še napisala, da mama se posveča otrokom, da jih vzgoji in spravi h kruhu.

 

Pardon Tamara. Govoriš isto kot najbolj zafrustrirane ločene ženske.

A jih samo mame spravijo h kruhu? Tista, ki ni imela popolnoma nobenega suporta od očeta otrok, kot tudi od okolice ne, to lahko trdi. In takih je zelo malo.

 

Sicer pa ločenke se dol mečejo 100 na uro, to mi lahko verjameš. Ampak partnerjev pa ne iščejo praviš? Hmm. Se preveč otrokom posvečajo.

 

Andres

Andres, saj nič hudega, če nimava enakih mnenj in izkušenj.

[Andres08]

Kljub temu bi se verjetno štekala. Tako zapoflan proti ženskam pa itak nisem.

 

Andres

[Andres08]

Sem pisal nekaj in se ob tem prebijam med starimi maili, ter tako naletim na 5 let star mail s priponko takratnega študenta G, ki se je v tistem času zataknil na mojo anonimno spletno stran. Takole nekako meni G.

 

Andres

 

 

 

Koliko so ženske boljše od moških?

So ženske manj dovzetne za seks?

Je prav da moški zahtevajo pravico?

Ali je ženska nadvladala moškega?

 

Marsikaj bi dodal na vprašanja, saj ne obetajo nič dobrega. Če te zanima preberi.

 

Žalostni so časi ko vojna med spoloma dobiva na veljavi. Pravijo, da je bilo včasih drugače. Bojda so moški pretepali žene, jih zlorabljali, da ne rečem posiljevali. Ženske so skrbele za ognjišče, moški pa garali za vsakdanji kruh. Na dan plače pa so se ga napili, gostilno razbili, ženi otroka storili.

Pa je vse to res?

Razne knjige, ki sem jih bral, različno opisujejo te odnose. Je pa potrebno še dodati, da so aktualni dušebrižniki za potrebe emancipacije videli svojo verzijo dogodkov. Se mi zdi, da so bili odnosi pač času in okolju primerni. Ob takih in drugačnih pogojih se je družina kot osnovna bit družbe prilagodila.

Vendar, to je bilo nekoč. Neumno je pogrevati stare zamere.

Kaj pa danes?

Povprečna ženska, ki je v 70-tih preživljala povprečno otroštvo, v 80-tih puberteto ali adolescenco ima v 90-tih 1,3 otroka (povprečnega).

Že v osnovni šoli je poslušala, kako je ženska za tri vogale v hiši, da je ona nežnejši, lepši itd spol; potem pa so prebrali še kakšno štorijo npr tisto o konju Zofke Kvedrove

Doma pa televizija.

Se spomnite kakšen je bil filmski junak sededesetih?

Bil je nadut, aroganten (pa še plavooki blondinec ampak to ni važno). Vsi so ga poznali in vse mu je uspevalo. Posebej ženske. Z lahkoto jih je obračal (tako in drugače), prijatelji so mu ploskali on pa skomiga, češ kaj bi to…

V 80-tih pride video in z njim pornografija.

Moške družbe se zbirajo ob televiziji da si napasejo lačne oči. Kaj si misli zdaj pubertetnica? Jasno, prasci.

In potem so prišla 90-a

Dekle je zdaj ženska. Imela je nekaj zvez s fanti, eno-dve nesrečne ljubezni in odrekla se je devištvu. Živi s partnerjem, ima 1.3 otroka.

In kako izgleda ta idila?

Ja čisto pravično! Zgarala pa se ona že ne bo; da bi crknila kot konj ali kaj? Glavno besedo ima seveda ona, moški so itak kot otroci

Kaj pa seks?

Moški pa res samo na to mislijo. V redu, ampak šele ko bo pokosil travo, pa opral novega Hyundaya.

 

Ste opazili kako rade ženske gledajo može pri opravilih. Tako, od daleč, da ga ne motiju pri delu. Vedno sem se spraševal kaj ob tem mislijo.

 

In potem čustva

Ali veste kakšna je klasična družinska komedija 90-tih? Npr Sam doma, Družinski božič… Mož je stranska oseba ali pa kar tepček, ki je sicer priden, romantičen (malo cmerav?) ima dober šiht pa dobro zasluži. Drugače je pa bebava copata, ki se ji lahko ob vsakem trenutku do solz nasmejimo. Nasprotno je pa žena tista, ki rešuje situacijo. Zanimivo je tudi kateri filmi so bili hiti ali še bolje kdo so igralci ki pritegnejo. Zvečine, če ne kar vsi, so to moški. Pa jim lahko rečemo moški? Androgeni, jokavi fantje se precej razlikujejo od machota iz 80-tih. Opazi se, da ženska hoče servilnega ljubljenčka. Skratka, ko pride Brad (KakosemlepnaTibetu) Pitt je to dober film. (Ja, pa “režiser je dober”, pa “glasba je super”.) Če pa moški gleda neumno lutko, ki je slučajno seksi je pa to pokvarjeno. HM! A je tukaj cesar nag ali pa sem kaj spregledal? Ja kaj ni to isto?

Temu se reče čustvena hinavščina

 

Namerno nisem pisal o feministkah, so poglavje zase. Lahko gore premikajo a to ni dovolj. Lahko bi jim rekel da so dvigalo, niso pa gibalo če me razumete. So suha veja evolucije podobno kot homoseksualci.

 

Takšen je moj pogled na odnose med nami. Če misliš da nimam prav ali se strinjaš mi lahko pišeš:

 

??????@briefcase.com

 

 

Tole spodaj sem našel na internetu. Napisal je nekdo iz Skandinavije. Nekateri to razumemo, drugi spet ne. Občutimo pa kar vsi in tako je to.

 

Zvestoba!

 

Se vedno vas je mnogo, ki menite, da je zvestoba za obstanek druzine, skupnosti,

drzave in sveta nujno zlo. Ni res! Nujno zlo je najvisja stopnja zaupanja med

partnerjema cemur sledi, da zvestoba ni na prvem mestu. Na prvem mestu je

potrebno izkoreniniti ljubosumje, nadvlado, ter na njuno mesto postaviti

obojestransko zaupanje. V taksnih razmerah se partnerja lahko pogovorita, cemur

sledi da po tem pride tudi mezincenje zgeckanje z usesi ter nepretrgano

obiskovanje nudisticnih plaz, kampov, ter pocetje vsega kar danes med mnozicami,

predvsem pa nunami in globokimi verniki velja za perverzno. V taksnih

zivljenskih razmerah bi bilo tudi manj zakonskih razvez, kot nobenega

seksualnega skandala. Besede seksualni skandal pravzaprav ne bi poznali vec, saj

bi jo zamenjala, beseda, “sla ka na kavo”. Toda tako nekoc bo. Vsi bomo sli na

kavo.

[oona]

Vceraj sem bila na kavi. Za ta teden planiram vsaj se dve .... kavi. :o|o:

[Andres08]

Vceraj sem bila na kavi. Za ta teden planiram vsaj se dve .... kavi. :o|o:

Jaz sem pa dve danes že stresel.

 

Kavi seveda.

 

Andres

[nataly]

Ma ja.

To drži.

 

Sem nehote pomislila zadnjič...vsa ta emancipacija in to...larifari. V postelji se točno pokaže kje, kdo in kaj.

 

Kako spimo??

 

Moški desno..ženska levo.

Vedno in povsod. Hote ali nehote...in tako pokažemo, kdo je gazda kuće

[Mick]

...sam spim levo