Prebrali smo..

[janko]

ufffffffffff...Janko...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_blush.gif

No prav...pol je pa še ena praktična varianta...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/yes.gif ...da ne bom krala in morila...

..Ok....bom preverla...pa ugotovila.... ker sosed je to...inu polej, se jst v šlafrok pospravim, brisačko dam na ramo...pa hajd k njemu vsak dan pod tuš....

Bom še s stroškom za vodo prišparala...yes....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/medal.gif

 

ja. samo tisto je bila očitna napaka pri napeljevanju, ki bi se lahko končala res brez veze...

useen se ti pa splača prewert, če imaš use uredu. sploh, ker to ni težko.

 

če pa misliš pršparat pr vodi... boš največ pršparala, če se sploh ne tuširaš... sej veš... ekologija pa to... sej si mislila na ekologijo ane, k si šparanje omenla. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

drgač pa btw... 70 % vode gre ven skozi sekret... tko da če bi res rada kej pršparala, boš veliko več, če drugam hodiš srat. to pa itaq že počneš http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[domoljubka]

to pa itaq že počneš http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

:...te je en malčk zdej žaromet zaslepil?...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif ...

[janko]

:...te je en malčk zdej žaromet zaslepil?...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif ...

 

se opravičujem... če je to potrebno http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/inno.gif

[domoljubka]

se opravičujem... če je to potrebno http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/inno.gif

 

Aha...skori da...radi reda....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

...Pa sej veš...se nam po novem ne reče več tovarišica...baje smo zdaj vse dame...pa gospe....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

.

[janko]

Aha...skori da...radi reda....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

...Pa sej veš...se nam po novem ne reče več tovarišica...baje smo zdaj vse dame...pa gospe....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

.

 

ma loh se imate za kar hočete, če serjete... pol pač serjete http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[domoljubka]

...ok...sprjaznt se bo treba ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png ...Janko požegnal...žarometi premočni...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

[janko]

...ok...sprjaznt se bo treba ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png ...Janko požegnal...žarometi premočni...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

no, zdej, k je use po moje, se pa loh spet mal držimo teme... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

torej...

jes gledam en film, tko... igrani dokumentarec, kako hitler ni hin rihtal, ampak u argentino spizdil...

res se mi dogaja zadnje cajte neki. oz. če sem bolj natančen... kr neki...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/inno.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/hypnodisk.gif

[Boudika]

Čeprav nas je večina tukaj preživela odraslo dobo že pod novo ustavo, se nam pozna, da smo materino mleko pili v času, ko je veljal en popolnoma drug sistem: na videz lepši, solidarnejši, v bistvu pa perverzen, sistem, ki je lahko preživel itak samo zato, ker je živel na puf in plačevanje teh pufov prelagal na naslednje generacije.

 

Zato še vedno sumničavo gledamo vsakega bogatega, akceptiramo pa tistega, ki poje o revoluciji, ima lepe modre oči, in krade kot sraka. Ko kdo okoli prinaša sistem, se v nas vzbudi solidarnost in s prstom kažemo na veliko večje probleme v družbi.

 

Samo....

 

Jaz sem takoj za solidarnost in prava za družbene korektive. V najbogatejših družbah, kjer je na splošno najlepše živeti, je v sistem vgrajena socialna solidarnost. Vsak lahko dostojno preživi. Ampak vsakega goljufa taka družba izloči, že na mikroravni. Nobene solidarnosti ni do nekoga, ki živi ločeno, zato da prikazuje nižje dohodke...ker se ve, da SE VSE PLAČA in da tak krade tiste, ki tega ne počnejo. Pri nas pa ni zavesti, da se vse plača. Nikoli ne bomo tako bogati, (četudi bi imeli nafto in imeli najvišji BDP na prebivalca v državi in ne bi imeli nobene velike korupcije), da bi družba lahko solidarno funkcionirala, ne bi pa v ljudeh bilo zavesti, da JE POTREBNO VSEENO VSE PLAČATI. Ravno pomanjkanje zavesti, da se plača svoje račune, da se pospravi za seboj..... je mala korupcija. In množica male korupcije postane velika korupcija. Kdo plača, kako se porazdeli breme.... je potem vprašanje družbenega dogovora.

 

In smo tam, ko je nekdo rekel, kaj v Sloveniji loči reveža od tajkuna? To, da revež ni imel možnosti da bi kradel, tajkun pa. Zavest pa je ista. In potem revež krade, kar lahko. Če ne drugega, ne plačuje položnic. Petdeset takih mandeljcev res ne bo državo spravilo na kolena (kot jo je 50 najemnikov in neplačnikov kreditov v državnih bankah), 50 procentov folka, ki pa tako razmišlja, pa že. In teh 50 procentov folka, ki tako razmišlja, je samo baza, iz katere nastane potem tistih 50 neplačnikov milijonskih kreditov.

 

No, tole je eno grozno posplošeno in cinično razmišljanje, vsaj v končnih zaključkih. Z zgornjim delom se v celoti strinjam in tudi sama vidim (v primerjavi z dobrimi socialnimi sistemi) enega od problemov v tem, da se od ljudi v praksi ni terjalo družbene odgovornosti. Družbeno odgovoren je lahko samo avtonomen državljan, tak, ki zna braniti svoje pravice. Avtonomni državljani pa niso bili v interesu političnega sistema. In tako smo pač pristali v sistemu, v katerem ljudje niso zmožni ne enega ne drugega.

 

Ne moreš ti učiti družbene odgovornosti človeka, ki je oropan vseh pravic - v tem primeru to ni družbena odgovornost, ampak sužnjelastništvo. Če vam je takšen sistem v interesu, ga furajte brez mene. Takrat, ko je vzpostavljena osnovna socialna varnost, ko država opravlja svojo funkcijo, takrat lahko vzpostaviš recipročnost pravic in odgovornosti in sankcioniraš neodgovornost. Mi takšnega državnega servisa preprosto več nimamo.

 

Ob naraščajoči revščini oz. državi, ki ji ni mar za osnovno človekovo dostojanstvo, pa kriminaliteta nujno narašča. Primer so ZDA. Zapori so polni - koga - ljudi iz najnižjih slojev. Zakaj? Ker so tisti iz višjih dovolj zaščiteni. So s kaznovanjem revežev izkoreninili revščino? Ne, ampak očitno se po njihovem zgledu počutimo nobel, če brezdomcu stisnemo nekaj evrov v roko, nekoga, ki ni plačal položnice, da mu ne bi bilo treba prosjačiti, pa pribijemo na križ. Lahko pa gremo po primere seveda tudi kam dlje, v tretji svet, npr.

 

Seveda sem za spoštovanje pravil in za družbeno odgovornost. Ampak ta se ne more vzpostavljati tako, da se s prstom kaže na najšibkejše sloje, vse ostalo pa se pusti pri miru, ker nimamo moči, da bi kaj spremenili.

 

Pa ne glede na vse, kar je pomenil prejšnji politični sistem - ob menjavi sistema gospodarsko stanje ni bilo tako kritično, da bi opravičilo stanje, kakršnega imamo danes. Zgodilo se nam je načrtno razlaščanje in tega razlaščanja niso povzročili ljudje z družbenega roba.

 

Ups, se opravičujem, Janko, čisto zašla s tekoče teme. Prosim, ne se pustit motit http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gif

[janko]

Ups, se opravičujem, Janko, čisto zašla s tekoče teme. Prosim, ne se pustit motit http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gif

 

hahahahahahah.

nej ti bo, k si se oprawičla, hahahahah

sem pa zdele prebral tut ceresin post... in se z njo čist u piko strinjam...

pa sem prebral tut tvoj post... in se tut s tabo strinjam. u bistvu niti ne vem, kaj nej bi bilo teb spornega v njenem, ker se edino dopolnjujeta oz. nadaljujeta.

seweda pa ne moreš pričakovat, da bo nekdo v par stavkih povedal vsega... ker... vse nikoli ni povedano in vedno se da kej dodat, kar pa ne pomeni, da prejšnje ne drži. ona je samo pomoje bolj generalno pogledala, ti pa pol mal bolj v en segment, zdej bom pa jes še mal bolj v en detajl...

 

pred leti... je bla debata na tv in en naš polcijski šef... (zdej... nisem ziher... al je bil ljubo zajc... ali celo tale zdej, k je zaradi goljufij pri vozniških izpitih, za katere je vedel, moral odstopiti) je povedal neki nekako tkole...

da je uprašal šefa policije (mislim, da na švedskem), če bi se lahko izmuznil sankcijam, če bi pijan vozil avto...(in bi ga dobila policijska kontrola)

in tisti šef policije mu je odgovoril: pred policijo bi se mogoče še lahko rešil... pred sosedi - NIKAKOR

in zdele poglej pa tegale našega kekca... ki je vedel za mučke pri izpitih!!!! in se delal tošota!!!

o tem... je pomoje govorila ceres, če sem jo prav razumel... in sam dal en primer, ki ima podoben point in je resničen.

lej tale njen detajl:

 

V najbogatejših družbah, kjer je na splošno najlepše živeti, je v sistem vgrajena socialna solidarnost. Vsak lahko dostojno preživi. Ampak vsakega goljufa taka družba izloči, že na mikroravni. Nobene solidarnosti ni do nekoga, ki živi ločeno, zato da prikazuje nižje dohodke...ker se ve, da SE VSE PLAČA in da tak krade tiste, ki tega ne počnejo. Pri nas pa ni zavesti, da se vse plača. Nikoli ne bomo tako bogati, (četudi bi imeli nafto in imeli najvišji BDP na prebivalca v državi in ne bi imeli nobene velike korupcije), da bi družba lahko solidarno funkcionirala, ne bi pa v ljudeh bilo zavesti, da JE POTREBNO VSEENO VSE PLAČATI. Ravno pomanjkanje zavesti, da se plača svoje račune, da se pospravi za seboj..... je mala korupcija. In množica male korupcije postane velika korupcija. Kdo plača, kako se porazdeli breme.... je potem vprašanje družbenega dogovora.

 

skratka... use čisto klapa pomoje...

Popravljeno 17. december 2013 -> janko

[domoljubka]

Ceres... objavljeno včeraj 18:51

Jaz sem takoj za solidarnost in prava za družbene korektive. V najbogatejših družbah, kjer je na splošno najlepše živeti, je v sistem vgrajena socialna solidarnost. Vsak lahko dostojno preživi. Ampak vsakega goljufa taka družba izloči, že na mikroravni. Nobene solidarnosti ni do nekoga, ki živi ločeno, zato da prikazuje nižje dohodke...ker se ve, da SE VSE PLAČA in da tak krade tiste, ki tega ne počnejo. Pri nas pa ni zavesti, da se vse plača. Nikoli ne bomo tako bogati, (četudi bi imeli nafto in imeli najvišji BDP na prebivalca v državi in ne bi imeli nobene velike korupcije), da bi družba lahko solidarno funkcionirala, ne bi pa v ljudeh bilo zavesti, da JE POTREBNO VSEENO VSE PLAČATI. Ravno pomanjkanje zavesti, da se plača svoje račune, da se pospravi za seboj..... je mala korupcija. In množica male korupcije postane velika korupcija. Kdo plača, kako se porazdeli breme.... je potem vprašanje družbenega dogovora.

 

In smo tam, ko je nekdo rekel, kaj v Sloveniji loči reveža od tajkuna? To, da revež ni imel možnosti da bi kradel, tajkun pa. Zavest pa je ista. In potem revež krade, kar lahko. Če ne drugega, ne plačuje položnic. Petdeset takih mandeljcev res ne bo državo spravilo na kolena (kot jo je 50 najemnikov in neplačnikov kreditov v državnih bankah), 50 procentov folka, ki pa tako razmišlja, pa že. In teh 50 procentov folka, ki tako razmišlja, je samo baza, iz katere nastane potem tistih 50 neplačnikov milijonskih kreditov.

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

...Ja ....sej Ceres.... s tem se jaz čist strinjam...dober povedano ...kako bi moglo bit...

 

Samo, bi pa le še mal okoli pogledala ...preden bi posplošila, da je vzrok v tem, da 50% folka v Sloveniji spada v bazo, ki razmišlja, da jim položnic ni treba plačevati...

(Tole trditev je večkrat ob uveljavljanju varčevalnih ukrepov ... trobil bivši minister Janševe vlade za delo, družino in socialne zadeve -Vizjak...ki je pa sedaj, ko je v opoziciji čisto obrnil ploščo...za zmešat no ....)

 

Če človek danes odpre ušesa za vse ljudi...ne samo za krog v katerem se sam giblješ...potem vidiš in slišiš...tudi od vseh humanitarnih organizacij in ostalih nevladnih organizacij...in kompetentnih ljudi, da je pa ravno baza revščine tista, ki je pri nas že globoko zasidrana....

Pa to povedo res ljudje, ki so na terenu in zgodbe direktno poznajo ...ter jih predstavljajo iz prve roke...( varuhinja človekovih pravic, predstavniki humanitarnih organizacij in akcij ...itd)

 

Tako, da bi pa res lahko rekla , da imamo velik problem... čisto drugje.

http://www.24ur.com/novice/slovenija/skoraj-petina-slovencev-v-tezavah-zaradi-revscine.html

 

Pod pragom tveganja revščine ali pa socialno izključenih je bilo tako
lani 392.000 ljudi. Od tega je lani v Sloveniji pod pragom tveganja
revščine živelo približno 271.000 oseb. Če osebam pod pragom tveganja
revščine prištejemo 71.000 resno materialno prikrajšanih oseb, ki so nad
pragom tveganja revščine, in 50.000 oseb, ki živijo v gospodinjstvih z
zelo nizko delovno intenzivnostjo, ki pa niso pod pragom tveganja
revščine in resno materialno prikrajšani, pomeni, da je bilo lani pod
pragom tveganja revščine ali pa socialno izključenih 392.000 oseb, so
sporočili z državnega statističnega urada.

 

Lili mai;

...Razpoložljivi neto dohodek oseb, ki so živele pod pragom revščine, je bil torej nižji od 606 evrov na osebo na mesec....

Zato sem govorila zgoraj o višini stroškov neprofitnega stanovanja...

Če se sedaj poglobiš v to, da so samo goli stroški okrog 500 €. (pa tu niso všteti še ostali stroški življenja)..dohodek pa nižji od 600 €...potem ti je lahko jasno takoj, da se ne izide.

...(Če govoriš samo za eno osebo...kaj šele, če je to družina )...

 

In zato položnic ljudje ne zmorejo plačevati...(ne da jih ne bi želeli ...ali pa da so malomarni in brezbrižni )...

Pa je tako pri nekomu lahko tudi več let...če so v igri druge okoliščine (bolezen,druge družinsko hude problematike in zapleti..itd)

[anne]

 

Ja seveda sem navedla višino osnovnih mesečnih stanovanjskih položnic ...v katere prištevam položnico za neprofitno najemnino... pribl 450 €...

Pa je v bistvu vsak mesec temu potrebno še kaj dodati...

Npr ;

Prišiba davčna odmera, nuja po novih vratih v bloku, nato se izmislijo, da si moramo domofon sami prištimat (ker, da oni nimajo nič s tem), potem se menjajo števci, pa merilci, pa drugič gasilni aparati, pa šipe, pa deratizacija (he,he...bi človek rekel, da imamo znanstveni inštitut...vsak drug mesec nekaj o tem na računu napišejo), popravilo strehe, ....elktrična napeljava zataji in je blok vsak drug teden v temi...plačilo električarja,

čiščenje bloka (imamo sicer interno čistilko...ampak jo je tudi potrebno plačati za delo, čistila...kar je sicer manj, kot bi bilo sicer)...

Čakaj malo, če ti v 450 EUR prištevaš najemnino, se ne moreš potem primerjati s stroški 300 EUR v bajti. Najemnina ni stanovanjski strošek. Je seveda strošek, odhodek, a sem mislila, da govorimo o stroških stanovanja (kot tudi internet in telefon in dopolnilno zdravstveno zavarovanje ipd pač niso strošek stanovanja, četudi so mesečni stroški oziroma položnice).

 

Tisti ostali stroški, ki jih omenjaš, so tudi nekaj čisto normalnega. Davek itak da je, ostala popravila pa tudi so. Če bi bila v hiši, bi pač sama morala te stvari urediti....

Ne vem, koliko od tega nanese najemnina in koliko je stroškov, najbrž so določeni vseeno visoki. A če tako pogledam, bi lahko rekla, da jaz v Lj v večjem stanovanju na mesečni ravni ne plačam bistveno več za vse skupaj, torej stroške in profitno najemnino... Tu imamo sicer toplovod, torej ni bojlerja, potem je štedilnik na plin in se že to dosti pozna. Je pa elektrika skoraj pol manj kot tvoja. Ogrevanje je klasa zase, tu je zelo poceni, se spomnim pa koga drugega, kakšnih drugih stanovanj, tudi drugje, čisto druga zgodba...

[janko]

...Ja ....sej Ceres.... s tem se jaz čist strinjam...dober povedano ...kako bi moglo bit...

 

Samo, bi pa le še mal okoli pogledala ...preden bi posplošila, da je vzrok v tem, da 50% folka v Sloveniji spada v bazo, ki razmišlja, da jim položnic ni treba plačevati...

(Tole trditev je večkrat ob uveljavljanju varčevalnih ukrepov ... trobil bivši minister Janševe vlade za delo, družino in socialne zadeve -Vizjak...ki je pa sedaj, ko je v opoziciji čisto obrnil ploščo...za zmešat no ....)

 

Če človek danes odpre ušesa za vse ljudi...ne samo za krog v katerem se sam giblješ...potem vidiš in slišiš...tudi od vseh humanitarnih organizacij in ostalih nevladnih organizacij...in kompetentnih ljudi, da je pa ravno baza revščine tista, ki je pri nas že globoko zasidrana....

Pa to povedo res ljudje, ki so na terenu in zgodbe direktno poznajo ...ter jih predstavljajo iz prve roke...( varuhinja človekovih pravic, predstavniki humanitarnih organizacij in akcij ...itd)

 

Tako, da bi pa res lahko rekla , da imamo velik problem... čisto drugje.

 

jes se tut stinjam, da je problem čisto drugje.

predvsem v tem, da si vsak tolmači vse po svoje in potem svoje tolmačenje zagovarja kot edino pravilno oz. kot mu trenutno najbolj paše. točno to v tem postu tudi ti pripisuješ JJ.

ceresin point je pa mal drugje, kuker ga jes vidim in tudi ti si ga očitno mal spregledala.

med drugim je problem točno v tem, da se niti tisti (kot ti izpostavljaš JJ), ki bi se prvi mogli držat pravil... pa ne samo držat pravil zaradi zakonov, ampak ravnati v skladu z moralnimi normami, ki bi morale biti samoumevne, ne držijo... in točno tisti, ki bi morali biti vzgled, tega ne počnejo. in vse to nekaznovano. s tem dajejo jasen signal, kaj vse je pri nas možno in mnogi to potem izkoriščajo ali še huje... vsi usaj razmišljajo-mo..- o tem, kako bi se plačevanju česa izognili.

od tu do tam, ko pa nekdo sploh ne zmore plačevati položnic, pa je korak samo še eden. in to zelo logičen in edini možni korak.

to je bil pomoje ceresin point... in se še kr strinjam...

strinjam se pa tut s tabo... ki je tudi ene vrste samo nadaljevanje cele debate, da marsikdo, ki zdej obveznosti ne plačuje, bi plačeval, če bi zmogel.

[Cookie]

No, stvari niso tako enostavne. Da dam samo primer. V naši soseski recimo nismo uspeli dat SPL na stran (ki se nam ga je dodelilo brez našega soglasja) - pri vseh naših prizadevanjih. Poleg tega je investitor ob naši tožbi toliko časa izigraval s pritožbami in minimalnimi popravili, da je minil čas, v katerem so bili dolžni odpraviti napake zaradi nekvalitetne gradnje. Mi smo tista stanovanja blazno preplačali, ogromno stvari je bilo spornih, ker se je seveda tako kot vedno manipuliralo z državnim denarjem, eden od tajkunov je bil tudi ovaden, itd, itd. In zdaj naj se jaz jezim na neke lastnike neprofitnih stanovanj, j... so nas pa odgovorni ljudje pri državnem koritu.

Draga moja, zakaj pa si podpisala prevzemni zapisnik? Pa ga ne bi, in bi oni morali odpraviti neporavilnosti, oz., bi vsaj napisala pripombe, kaj vse je narobe.

 

Kar se pa upravnika tiče; vsaka pogodba vsebuje klavzulo o odstopu od pogodbe, tudi jaz sem živela v bloku (tržna najemnina!) in tudi v našem bloku smo zamenjali 3 upravnike, predno smo našli končnega, s katerim se je dalo "razumno" pogovarjati. Seveda pa v bloku z 94 stanovanju živijo tudi primerki, ki ne bi plačevali skupne leketrike na stopnišču, ne bi plačevali čiščenja, (ker oni levitirajo, nič ne hodijo po tleh), ne bi plačevali urejanja okolice (niti ne bi sami urejaliokolice), ne bi plačevali dvigala, ne bi plačevali popravila strehe (ker njih nič not ne teče), ne bi plačevali vzdrževanja toplotne postaje,...skratka, radi bi živeli udobno in zastonj na račun svojih sosedov, ki so morali plačevati zanje. Aja, pa ne bi plačali vgradnje števcev za vodo, ker jim je prejšnja ureditev ustrezala (delitev po št.oseb), a sami so noč in dan gostili prehodne (tudi študente) goste in v največji suši zalivali tratico v atrijih.

 

Domoljubka, ko tako zagovarjaš solidarnost za vsako ceno, bodi najprej solidarna z unim štromarčkom, ki se je želel priključiti na tvojo elekltriko. Saj veš, ljudje ne zmorejo http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif (pavšalna ocena čez palec).

 

Alergična sem na vse zastonjkarje, na vse, ki kradejo od toaletnega paprija dalje, od sponk do kulijev v službi, do zastonjskega kopiranja, do kradenja tovarn. Alergična zato, ker vse to plačujem jaz, ker se (edina?) držim zakonov, plačujem davkke, prispevke, dohodnino, a za mojega otroka zmanjka mesto v vrtcu. Ga bodo pa zato "socialnošibkim" zagotovili dodatno mesto., Se pravi, za "socialno šibkega" mesto je, za mojga ga pa ni.

In ja, plačujem privat varstvo 370EUR brez plenic, a me kdo vpraša a to zmorem s svojo plačico? Vzem ali pusti, to mam odgovor.

V hiši mamo elektrike 200 EUR (zdej, ko je mraz in je not tudi ogrevanje s TČ), čez leto, ko ni ogrevanja pa je 55 EUR. Se nimam komu na črno priklopit.

 

Glih včer so po TV kazali 50 na črno zgrajenih bajt, na črno priklopljenih na elektriko firme v stečaju (baje naj bi oče lastnika firme v stečaju zaračunaval elekrtiko tem črnograditeljem). In ko jim stečajna upraviteljica končno odklopi vsi v luft, kaj se greste, mamo male otroke, zima je,...ma marš! Marš na mraz, jebemti o tem bi prej razmišljal, predno si prvo šolungo zalaufal!

 

Aja, zastonj elektrika v bloku - največkrat jo (skupno) kradejo po kleteh in drvarnicah. Not imajo zmrz.skrinje (in še kaj), skupni števec pa laufa....

 

Vsi bi zastonj vrtce, zastnoj šolstvo, zastonj zdravstvo, UTD brez dela, še penzije brez evra vplačila (državne), zastonj domove za ostarele...a noben ne bi nič plačeval. Noben ne bi plačal davkov, noben prispevkov, vsi bu udobno predvsem pa zastonj živeli. Ma veste kaj, nismo v Utopiji http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_evil.gif

[Brezo]

Najbolj učinkovit način, kako uiti kazni? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

 

 

[Cookie]

Dediščina "malomeščanskega socializma": http://www.siol.net/priloge/kolumne/matevz_tomsic/2013/12/pogubna_zapuscina_socializma_s_cloveskim_obrazom.aspx

[Cookie]

http://www.siol.net/priloge/kolumne/samo_rugelj/2013/12/nove_slovenske_podjetnice.aspx

[domoljubka]

...Samo nekaj na to...vsem.... ki nimajo preveč sovraštva do tistih ljudi, ki ne zmorejo plačevati računov...potem pa zaključim

 

1.Očitno je razkol na bogate in revne v Sloveniji takšen, čisto tapravi kot velja za lažni kapitalizem in smo nekateri le preveč odmaknjeni od resničnega dogajanja ljudi ...

(boljše bi bilo za to... vsak dan uporabljat dnevnik hvaležnosti..kot pa stresat neko sovraštvo do ostalih )

2. na vsak način ne razumemo, da višina stroškov raste z barabinskimi ukrepi verižne mafije...in s tem ima JJ toliko povezav kot ostali, ki so zraven ...(vključno s celotno nahujskano, že skoraj nečloveško, indoktrinirano družbo,)

3.Govorimo o višini stroškov Anne ...ne samo o posameznih stroških ...(govorili smo zakaj ne zmorejo nekateri plačevanja ...V tej debati je glavna nit- razmerje med nizkimi dohodki in posledično nezmožnost plačevanja položnic...ne pa razmerje med hišnimi stroški in blokovskimi...Ta debata se je razvila sporedno po eni nedolžni pripombi. )

4.Človek zelo ve kaj je poštenje...dokler mu v lastnem važarju nič ne manjka in si lahko privošči komfort

....kamor spada znamka automobilov, automatov, tekstila, pohištva, izletov, ipd.reči...Koliko nas tukaj govori o tem?

 

Reven človek, ki balina med ogrevanjem ali hrano,...med obleko ali elektriko, med tem ali svojega otroka poslat v gostilno delat...ali študirat.....se bo mogel pač "nepošteno" prebiti skozi mesec...tudi z neplačevanjem zrotiranih položnic....

Manj , ko se bomo brigali za celotno ureditev pravne države...več ljudi bo "nepoštenih".

Pa veste zakaj ?... Ker pri revščini spregamo o golem preživetju...ne o komfortu.

A je težko verjet in razumet da...tud revežu dolg ni odpisan...vse vrne z obrestmi....in s posledicami za lajf !!!

...Verjetno ne potrebuje tak revež ...še z gnusom potrjeno gledišče družbe, kot ga očitno imamo.

..Zato, res ne razmem , da se eni tle mal preveč jokate...češ kako trpite zaradi njih.

V bistvu je zelo malo brezbrižnežev ...in če poznate koga, da je ...ne sklepat zdaj to za vse, ki so ostali brez služb in dohodka, ali pa imajo druge težave kot vi...

S takšnim pisanjem posplošujete in delate veliko veselje tistim, ki jim to obsojanje danes pride še kako prav...

...Dokler se morda kdo.... ne bo znašel zares v istih škripcih ...in doživel kaj podobnega..."

5. Ne si mislit ...da ob tem počivanju v kokončku...kdaj že v bližnji prihodnosti ne bo možno, karkoli od tega nepoštenja... probat tudi na lastni koži...

Lajf se lahko vsakomur obrne ...čez noč...

Pa ne gre za to, da bi se... (Bog ne daj ).... to komu privoščilo....

Gre preprosto zato...da se i Veliki Mile ...nauči... kako živi jedno pile....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png

 

Ajd...bom nehala zdej jst o tem komu tle težit....

Boleč zicleder...pa tud ...ni time ...niti kazalcev...bi rekel en moj bližnji model....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_blush.gif

[Brezo]

http://truthseekerdaily.com/2013/12/this-98-year-old-man-does-this-everyday-what-he-does-is-beyond-this-world-2/ http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif

[Boudika]

Draga moja, zakaj pa si podpisala prevzemni zapisnik? Pa ga ne bi, in bi oni morali odpraviti neporavilnosti, oz., bi vsaj napisala pripombe, kaj vse je narobe.

 

Kar se pa upravnika tiče; vsaka pogodba vsebuje klavzulo o odstopu od pogodbe, tudi jaz sem živela v bloku (tržna najemnina!) in tudi v našem bloku smo zamenjali 3 upravnike, predno smo našli končnega, s katerim se je dalo "razumno" pogovarjati. Seveda pa v bloku z 94 stanovanju živijo tudi primerki, ki ne bi plačevali skupne leketrike na stopnišču, ne bi plačevali čiščenja, (ker oni levitirajo, nič ne hodijo po tleh), ne bi plačevali urejanja okolice (niti ne bi sami urejaliokolice), ne bi plačevali dvigala, ne bi plačevali popravila strehe (ker njih nič not ne teče), ne bi plačevali vzdrževanja toplotne postaje,...skratka, radi bi živeli udobno in zastonj na račun svojih sosedov, ki so morali plačevati zanje. Aja, pa ne bi plačali vgradnje števcev za vodo, ker jim je prejšnja ureditev ustrezala (delitev po št.oseb), a sami so noč in dan gostili prehodne (tudi študente) goste in v največji suši zalivali tratico v atrijih.

 

Domoljubka, ko tako zagovarjaš solidarnost za vsako ceno, bodi najprej solidarna z unim štromarčkom, ki se je želel priključiti na tvojo elekltriko. Saj veš, ljudje ne zmorejo http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif (pavšalna ocena čez palec).

 

Alergična sem na vse zastonjkarje, na vse, ki kradejo od toaletnega paprija dalje, od sponk do kulijev v službi, do zastonjskega kopiranja, do kradenja tovarn. Alergična zato, ker vse to plačujem jaz, ker se (edina?) držim zakonov, plačujem davkke, prispevke, dohodnino, a za mojega otroka zmanjka mesto v vrtcu. Ga bodo pa zato "socialnošibkim" zagotovili dodatno mesto., Se pravi, za "socialno šibkega" mesto je, za mojga ga pa ni.

In ja, plačujem privat varstvo 370EUR brez plenic, a me kdo vpraša a to zmorem s svojo plačico? Vzem ali pusti, to mam odgovor.

V hiši mamo elektrike 200 EUR (zdej, ko je mraz in je not tudi ogrevanje s TČ), čez leto, ko ni ogrevanja pa je 55 EUR. Se nimam komu na črno priklopit.

 

Glih včer so po TV kazali 50 na črno zgrajenih bajt, na črno priklopljenih na elektriko firme v stečaju (baje naj bi oče lastnika firme v stečaju zaračunaval elekrtiko tem črnograditeljem). In ko jim stečajna upraviteljica končno odklopi vsi v luft, kaj se greste, mamo male otroke, zima je,...ma marš! Marš na mraz, jebemti o tem bi prej razmišljal, predno si prvo šolungo zalaufal!

 

Aja, zastonj elektrika v bloku - največkrat jo (skupno) kradejo po kleteh in drvarnicah. Not imajo zmrz.skrinje (in še kaj), skupni števec pa laufa....

 

Vsi bi zastonj vrtce, zastnoj šolstvo, zastonj zdravstvo, UTD brez dela, še penzije brez evra vplačila (državne), zastonj domove za ostarele...a noben ne bi nič plačeval. Noben ne bi plačal davkov, noben prispevkov, vsi bu udobno predvsem pa zastonj živeli. Ma veste kaj, nismo v Utopiji http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_evil.gif

 

 

Mogoče bom utegnila samo en delček tega komentirat. Vidim, da ne poznate osnovnih zadev glede prevzema stanovanj, ne vem, ali ste si vsi gradili hiše, ali dedovali, ali živite pri sorodstvu. Kar se tiče nas, lastnikov stanovanj, ni bilo enega, ki česarkoli ne bi želel plačevati. To je čisto natolcevanje. Tudi ob primopredaji se je pregledalo, kaj je narobe in kaj je treba popraviti. Pomanjkljivih zadev je bilo veliko. Če pustimo samo stavbo pri miru, smo samo s stanovanji imeli ogromno dela. Ogromno pritožb, ogromno birokracije, leta odpravljanja napak - na račun investitorja, ampak je šlo ogromno našega časa in energije. Za nekatere napake v stanovanjih so morali nekateri tudi v individualne tožbe, ker se vsega ni dalo rešiti na normalen način. Midva sva določene stvari popravila na lastne stroške - ker je bil material neustrezen, v nasprotju s tem, kar je pisalo v dokumentaciji. energije za individualno tožbo pa nisva več imela. Investitor ni za takšne zadeve nikoli kazensko odgovarjal. S samo stavbo je bilo še veliko več težav. Obstajajo seveda tudi skrite napake, ki se pokažejo naknadno. Ker se je investitor sprenevedal in nas izigraval na vse načine, smo šli v tožbo oz. v številne tožbe, do najvišjih možnih instanc, ker se je pač investitor pritoževal, dokler je šlo. Tožbe so bile rešene v naš prid, ampak se je vse skupaj zavleklo do obdobja, ko investitor ni bil več dolžan popraviti napak na svoje stroške, vmes pa so bile še grožnje z njegovim stečajem. Itd, itd. V bistvu v primerjavi z mojim vsakdanjim življenjem, precej nepomembne zadeve, samo opisujem, kako deluje sistem. In glede na to, koliko živcev smo izgubili lastniki, pa da je nekdo drug profitiral na naš račun, se mi zdi malo neumno tukaj brati, kako smo mi odgovorni za nastalo stanje.

 

Tudi jaz sem plačevala tržne najemnine, dokler nisem imela svojega stanovanja, in nikjer nismo plačevali stroškov upravnika toliko kot pri SPL. A smo lastniki neetični, če nas moti, da določen upravnik zaračunava za svoje delo več kot ostali?

 

Glede plačevanja varstva - pred časom sem bila ena redkih, ki je tukaj tupila, zakaj je pomemben kvaliteten javni sektor in zakaj nasedate ideologijam, ki ga skušajo rušiti. Jaz sem vam tupila, da se bodo zaradi vašega poveličevanja trga in nerazumevanja pomena socialne države, dražile zasebne storitve in zmanjševale možnosti v javnem sektorju. Po eni strani kričite, kako bi radi vsi vse zastonj (kar je daleč od resnice), po drugi strani se pa pritožujete nad sistemom, ki ga pomagate ustvarjati.

 

Zastonj vrtec za socialno najšibkejše je socialna korektura, ki (zaenkrat) omogoča, da ni še več ljudi z otroki na cesti. Vas to moti? Poleg tega v vrtcih uvajajo vse več doplačil, tudi zato, ker večini staršev tako odgovarja in celo sami to forsirajo. Za vse možne dodatne dejavnosti, aktivnosti, storitve, izlete, potem forsiranja po nakupu dodatnih rekvizitov, pa donacije, pa še kaj. Kako naj si to privoščijo najrevnejši, če jim nekdo ne subvencionira vrtca? Ali jih bomo izključili iz skupnosti, pa dali tu in tam kakšno vbogajme, kot je dandanes moderno?

 

In ravno zaradi takšnih razmišljanj, kot jih je tukaj vse polno, ljudje volijo Jankoviče in podobne modele. Jaz ga nikoli nisem in ga tudi nikoli ne bom. Ljudje volijo Jankoviča, ker je večina prepričana, da je socialni čut odveč, nekaj zastarelega in neuporabnega, kar zavira razvoj. Ljudje verjamejo, da bodo gospodarstvo rešili tisti, ki častijo kapital in se ne ukvarjajo z družbeno solidarnostjo.

[anne]

...Samo nekaj na to...vsem.... ki nimajo preveč sovraštva do tistih ljudi, ki ne zmorejo plačevati računov...potem pa zaključim

Mislim, da se spet v osnovi ne razumemo.

 

Bistvo je - če ne bi bilo nepoštenih zastonjkarjev na vseh področjih, potem bi za tiste, ki dejansko ne zmorejo preživeti zaradi razlogov, kot so bolezen, invalidnost, socialne težave ipd ipd ipd (ne pa lenoba ali iznajdljivost), ostalo bistveno več. Dokler pa se socialni transferji, ki so privilegij, smatrajo za pravico skoraj vsakega posameznika, ki se znajde, oziroma na drugi strani kot dolžnost države (=drugih sodržavljanov, ki v blagajno prispevajo), smo pa tam, kar sta lepo povzela že Ceres, Janko in še kdo.

 

Za tiste, ki dejansko ne morejo poskrbeti zase, bi moralo biti poskrbljeno tako, da bi imeli človeka dostojno življenje. Ne pa da vsak recimo podjetnik, ki vpiše ločeno življenje in dela na črno (OK, en tak butast klasičen primer, samo za plastično predstavo), dobi vse te ugodnosti, dočim npr. mamica na robu živčnega zloma z invalidnim otrokom, ki izgubi že tako nizko plačano službo, živi v strahu iz rok v roke, iz dneva v dan v stanovanju s plesnivimi stenami.... Prvi je pridobitno sposoben, druga najbrž (trenutno) ni. Od države pa mogoče dobita oba enako.

 

Ne vem, zakaj v naših pojasnilih vedno najdeš nek napad na ogrožene skupine in kako da se nam lahko jutri zgodi isto. Nihče ne govori o tem, temveč o drugem vidiku, izkoriščanju sociale.

 

Še to, tukaj smo zbrani z različnih vetrov, različnih ozadij, različnih družinskih situacij, tudi najbrž različnih premoženjskih stanj. A nikakor ne dvomim, da smo najbrž že vsi skusili marsikaj, od zelo dobrih, dobrih in tudi slabih stvari. Nikjer ne vidim, da nikomur ne bi bilo kdaj hudo, mogoče izjemno hudo, četudi mu je sedaj mogoče bolje. Nikjer ne vidim, da bi kdo želel drugemu slabo. Na koncu je tako, v prvi vrsti si zase odgovoren sam. Če to res ne gre, zaradi česarkoli že, pa naj bi vstopili na to mesto drugi, sorodniki, sosedje, humanitarne organizacije, država.

[domoljubka]

...Anne ...besedici zmeraj... dodaj še zmeraj isto grupni odmev...pa boš razumela...

Ajd..res se mi ne da....

Življenje piše svoje izkušnje...samo to.

 

Boudika...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

[alef]

Dediščina "malomeščanskega socializma": http://www.siol.net/priloge/kolumne/matevz_tomsic/2013/12/pogubna_zapuscina_socializma_s_cloveskim_obrazom.aspx

M.T. je pač povsem bel, a s črno dušo, torej desni.

Dva citata iz njegove kolumne

 

Ne glede na njegovo liberalizacijo v zadnjem obdobju svojega obstoja je ta "socializem s človeškim obrazom" vse do svojega konca ohranjal značaj enopartijske diktature, ki je kršila temeljne človekove pravice in svoboščine.

 

Kako ta naša današnja strankarska enolončnica varuje in zagotavlja temeljne človekove pravice v primerjavi s prejšnjim sistemom?

 

Tako znajo kazati simpatije do "demokratičnega socializma", ki v vsej svoji abotnosti pomeni radikalno omejevanje posameznikove svobode in pomeni zanikanje temeljnih principov, na katerih temelji zahodna civilizacija.

 

Kakšni so ti "temeljni principi na katerih temelji zahodna civilizacija" in kako je z posameznikovo svobodo v tej zahodni civilizaciji?

Zakaj naj bi bil socializem, demokratični ali kakršenkoli, aboten?

 

 

Moja objava in vprašanja postavljena v njej niso namenjena avtorju citiranega posta(Cookie) ampak izključno vsebini članka M.T.

[Cookie]

Anne, http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

 

Boudika, z izjemo prvega odstavka tvojega posta (lahko rečem da mi je samo žal za tvojo izkušnjo in ne, ni fer), lahko za ostali del rečem samo, da si malo pomešala pa je zato svaštara nastala.

Kar se prvega odstavka tiče, je pa v osnovi to zato, ker ni v zavesti večine ljudi, da se ne krade, ne goljufa, pa makar samokolnico finega peska ali paleto gotovega parketa. Ker nekdo to vse plača, nič ni zastonj. Je pa Ceres lepše to razložila, vsa čast. Ko men pokrovko odnese, še komaj kaj artikuliram na razumljiv (in kulturen) način.

[alef]

Pa še nekaj malo manj resnega:

 

http://www.racunalniske-novice.com/novice/dogodki-in-obvestila/wikipedia-ga-zopet-biksa.html

 

Povečajte sliko in bodite pozorni na stavek takoj pod naslovom - The list is incomplete... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ohmy.png

[domoljubka]

...Svašta..

...Kdo je po vsem povedanem tukaj malo pomešal...res...

 

Če bi šla s prijatljico mimo vrat Mercatorja ...in bi se ta prijateljica spomnila nekaj malega darovat revežu...čez en dan pa bi že sovražno cebetala in zmerjala nekoga, ki ga ravno tako ne pozna- z delomrznežem ...bi pa meni odneslo pokrov....

...Najmanj kar pa bi naredila zanjo.... bi pa bilo to, da bi jo odpeljala v kakšen večji humanitarni center ....mal situacijo od bližje sprobat...

Bi bilo več iskrenega prijateljstva v tem...kot ji kimat... mogoče samo na trenutno muhavost...

Sicer pa se s takšnimi odgovori in pritrjevanjem.... dela...ne samo škoda v javnosti...ampak tudi škoda na svojem značaju...

Jup ja...seveda...vem.

Tud jst rabim eno Ceres ...da lih to, mal lepš pove...

 

matr ...sem že rekla, da grem ..bemu mast....