Prebrali smo..

[anne]

A je bil mogoče kak dogodek, ki bi lahko botroval temu? Kakšen mogoče za vas čisto nepomemben, lahko tudi neopažen, v njej je pa sprožilo te spremembe?

[Iknee]

Pico, nočem te strašit, čist mogoče da se motim, ker samo iz tega opisa res ne morem tega trdit, mi je pa čist spontano prišla asociacija na družino enih znancev, ki imajo dve hčerki in je tamlajša avtistka. Po opisu je zelo podobno. Lahko pa seveda sploh ni to in mala samo rabi jasne meje (brez očitove slabe vesti) in nedeljeno pozornost, ko je to dobro in smiselno (ne glih med kuhanjem kosilahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png).

[Pico Della Mirandola]

Pico, nočem te strašit, čist mogoče da se motim, ker samo iz tega opisa res ne morem tega trdit, mi je pa čist spontano prišla asociacija na družino enih znancev, ki imajo dve hčerki in je tamlajša avtistka. Po opisu je zelo podobno. Lahko pa seveda sploh ni to in mala samo rabi jasne meje (brez očitove slabe vesti) in nedeljeno pozornost, ko je to dobro in smiselno (ne glih med kuhanjem kosilahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png).

Ja mi smo, skup z dohtarco,na tole že predčasno pomislili in to že takrat, ko ni imela teh izpadov, temveč čist drugačne..npr.

igranje dolgo časa z eno igračo, sistematsko preučevanje le te, obvladovanje številk štetja, nezainteresiranost za druge otroke.. ni bilo očesnega stika, ni se odzivala na klice.

Pol smo pa jo dal na razvojno in k psihologu, in tam so nas lepo odslovili, češ da tole ni A od avtizma.

Je pa že moja mat, ki je strokovnjak na področju defektologije jasno povedala, da tu ne gre za avtistično motnjo in dejansko vse tisto kar prej ni delala zdej dela, v oči gleda nepremično, igra se z drugimi otroci, govori, posluša, ima deljeno pozornost, hitro spreminja interese, edin številke še zmeraj obvlada in zdej tole iznenadno napadalno vedenje.

Zdej jaz ne bi postavljal nekih diagnoz, ker se stvari spreminjajo, rad bi le, da tole napadalnost postavim v neke meje sprejemljivega.

Čeprav ko tole pišem, so mi iz vrtca javili, da je tamala pridna k sonček, spi, se igra in uboga brez prigovora..

Bog ti ga vedi

[Cookie]

...

Primer, ko je tamala agresivna do sestrice in tudi do mame. Jaz bi postavila zaščitniško pozo do njiju, kadar bi bili na udaru (to naredi moški kot postava). Nežno tolažbo in bodrenje, medtem bi tamalo čisto izključila iz kroga družine, ker:

1. se to ne počne

2. ni zaželjeno obnašanje

3. ne daje učinka (po pozornosti npr.)

4. pozornost rabi tisti, ki je na udaru

Mogoče bo dalo rezultate. Če ne drugo, boste po njenem obnašanju lahko sklepali naprej od kod ta agresija. Če bo še bolj ponorela, bi rekla, da je skoraj ziher nezadostnost pozornosti in te PO NJENIH MERILIH, ne splošnih družinskih (starševskih). Aja in kazensko bi dala v kot, čakat in gledat, kako se tolaži sestrico in objame mami. V kolikor ne ostane v kotu pa hodit mimo nje, dokler se ne potolaži in objame napadenega.

Vajo pa ponovit vsaj 5x ali 10x, da se lahko reče, ali da rezultate ali ne.

 

Moja malenkost http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

[Silica]

Uf, meni se zdi navedeno precej kruta zadeva.

[janko]

, medtem bi tamalo čisto izključila iz kroga družine, ker:

 

 

pomoje je pa tole worenk narobe.

 

bom še 1x povedu zgodbo, ki sem jo slišal kot resnično. menda je blo nekje v italijanskih alpah.

ena kjut familija... idilična...

en otrok ga je neki ušpičil... in so ga hoteli kaznovat vzgojno, a ne nasilno.

to so naredili tko, da so ga ignorirali.

zutri so našli tega otroka obešenega.

 

skratka... v sovraštvu je menda več spoštovanja kot v ignoranci in zato ignoranca... za otroku kej povedat... ni lih neki no...

razen, če se izključitev iz familije lahko izpelje brez ignorance. sam mal mi gre težko to skupi.

[Iknee]

Jasne in mirno, a odločno in dosledno postavljene meje otroke pomirjajo in zmanjšujejo agresijo. Sam to mora bit izvedeno brez pridržkov in slabe vesti pri starših, otroci imajo namreč neverjetne antence za takle. Če čutijo, da starši v sebi ne stojijo za mejami, ki jih postavljajo, ker niso prepričani, če delajo prav, ali pa imajo celo slabo vest v zvezi s tem, so to za otroke dvojna, nasprotujoča si sporočila, ki jih dobesedno napsihirajo in je posledica lahko tudi agresivno obnašanje. Druga možnost je pa tudi, da deklič izraža agresijo koga drugega, nekoga, ki si je sam ne dovoli izražat, a jo nosi v sebi. Čustva so namreč energija, ki se prenaša med ljudmi, pa če to hočemo al pa ne, sploh v družinah. Nekateri bolj senzibilni otroci, ki imajo nekako bolj "mehko", fluidno čustveno polje, so zelo dojemljivi za te reči in izražajo tudi potlačena čustva drugih družinskih članov, kot bi šla npr. jeza in agresija vse družine skozi določenega otroka, ki je pač primeren "kanal" za to energijo. Ne more škodit pogledat, kaj se dogaja še v ostalih družinskih članih, kje so napetosti etc. Tle lahko postavitev družine fajn pomaga uvidet in razrešit take reči.

[Iknee]

Ja, se strinjam, tud tko se postavi mejo. In če je sam to, deluje. Sam potlačene agresije ali napetosti v familiji na ta način ne moreš obvladat, še kar naprej bo iskala pot, ko voda ... če je to v ozadju, bo tamala še kar agresivna, če ne, se bo pa že pomirila ob jasnih mejah.

[Aliana]

Sori, sem na privat Picotu, preveč osebno napisala.

 

Pri nas karkoli na silo, prisilo, če tamala ve, da je v ozadju najina nemoč rešit problem, da je bila kaznovana zato, ker midva nisva znala nečesa zdilat, pa čeprav je to njeno cviljenje, tuljenje, metanje po tleh, .. ne gre. Enostavno je sposobna celo noč jokat, se metat po tleh, brcat po postelji, če že zaspi, se sredi noči zbudi iz nočne more, kjer podoživlja zgodbo ... tako da ne.

Kazen deluje, če ve, da je nekaj naredila narobe. Takrat jo daš v sobo, bo jokala 10 minut zaradi lepšega, potem pa prišla ven, mirna, jo boš vprašal, če ve zakaj in pove zakaj. In načeloma ne ponovi stvari.

 

Veliko je v odnosu med partnerjema, tamali čutijo in nas berejo, včasih bolje, kot sami dojemamo kaj se nam dogaja.

 

Včasih v situaciji, ko bi otroka poslal v drugo sobo in ga kaznoval, ker je agresiven in se ne obnaša, neverjetno pomaga, če obrneš ploščo in ga presenetiš s spustom fizično na njen nivo, z ljubeznijo in objemom oz. vsaj pripravljenostjo na objem in na konkreten filing, da ga imaš res rad no matter what v tistem trenutku. (ker naša na primer se upira, da bi jo objel in pocrkljal v takem momentu, se pa umiri al pa gre sama od sebe v drugo sobo jokat in se potem pride stisnit.)

Aikido .. če greš s silo nad silo, samo potenciraš ..

 

Postavitev družine pokaže včasih scary stvari, ja .. Ampak dolgoročno, če delaš na odnosih, je fajn vedet. Ker prej ali slej se pokažejo stvari ...

[Silica]

Včasih v situaciji, ko bi otroka poslal v drugo sobo in ga kaznoval, ker je agresiven in se ne obnaša, neverjetno pomaga, če obrneš ploščo in ga presenetiš s spustom fizično na njen nivo, z ljubeznijo in objemom oz. vsaj pripravljenostjo na objem in na konkreten filing, da ga imaš res rad no matter what v tistem trenutku. (ker naša na primer se upira, da bi jo objel in pocrkljal v takem momentu, se pa umiri al pa gre sama od sebe v drugo sobo jokat in se potem pride stisnit.)

Aikido .. če greš s silo nad silo, samo potenciraš ..

Si me spomnila zdej, enkrat sem ujela nekaj minut neke oddaje na TV, s kao nemogočimi otroci in potem pride varuška (al nekaj) pogledat. No in je bil en mulc (5-10 let), tečen ko satan, delal glih vse tisto, kar mu je mama rekla, da ne sme, nobeno njeno kaznovanje ni pomagalo. Če že kaj, jo je začel zmerjat (sovražim te, prasica, jebi se ipd). Torej ta ženska ("varuška") ji je mdr. svetovala, naj ga ne kaznuje, pač pa naj bo ljubeča; je šla potem mama s tamalim na vrt, kao piknik, je začel trmarit, vpit in jo pošiljat v k*, na kar je ona čisto umirjeno in lepo odgovarjala z "ok, ti me ne maraš, jaz imam pa tebe rada" ipd... pa se je hitro skuliral, prišel k njej in sta potem tam skupaj lepo sodelovala.

 

Tole z objemom pa sprobano 1x čisto spontano pri odraslem, deluje... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png

[mako106]

froce vzgajat je simpl....če sebe poznašhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

[Pico Della Mirandola]

Tudi sam se izogibam ignoriranju,ceprav je zelo ucinkovito.

Pri enih doseze namen druge pa lahko usodno zaznamuje,tudi za celo zivljenje.

Namrec to kar smo mi zdaj,ni drugo kot skupek podzavestno potlacene jeze nemoci nepopravljenih krivic in predvsem strahov.

Travmaticne dogodke v podzavest spravljat obvladamo ze od rojstva. Tako da ja, boljs odprte karte igrat pa tut ce so te svoh,ko pa ignorirat. Ignoriranje je dejansko znak nemoci da bi kej dosegel z

argumenti in se raj umaknes.

[Cookie]

Jaz zdaj berem ABC odlične vzgoje in moram pripomnit, da so nekateri predlogi izjemni: http://www.bukla.si/?action=books&book_id=808

[Pico Della Mirandola]

sej nobeden, vsaj mislim (zase sem siguren), ni nate nameril ost kritike.

Ignoriranje, je pač ena od metod, zelo svetovana, vsaka tretja mati jo uporablja, vsaka druga jo svetuje. Sploh pa sodobne doktrine, ki zagovarjajo prepoved vsakršne oblike nasilja in prisile, poznajo samo to metodo, ob eventualno še nastavi drugo lice in kva še, aha objemanje in ljubčkanje..

 

Jaz pa sam pravim, da je to za nekatere veliko bolj stresna oblika obračunavanja, kot vse ostale, danes neprimerne oblike.

[alef]

Miha Mazzini: Slovenski obrambni zidovi - http://www.siol.net/priloge/kolumne/miha_mazzini/2014/02/slovenski_obrambni_zidovi.aspx

 

Sami lahko vidite, da so slovenske javne debate povečini nadaljevanje boja iz druge svetovne in ugibanje, kdo stoji za vsem tem: beli ali rdeči.

 

Po vsaki lastni objavi pa dobim tudi zasebna pisma. Delno podobne obtožbe, med katerimi mi je najbolj ljub spomin na dan, ko sem skoraj istočasno dobil dve pismi. V enem me je anonimni avtor obtoževal, da mi besedila narekuje Kučan, v drugem pismu pa je neznanec vedel, da se za menoj skriva Rode. Predstavljal sem si ta dva gospoda vsakega na eni strani, kako se mi sklanjata čez ramo in šepetata na uho. Moja stara mama, ki je verjela v vraže o dobrem in slabem angelu prišepetovalcu, bi bila zadovoljna.

 

Ustvarjanje slovenskih medijev lahko lastniki dokončno pocenijo tako, da novice naključno generira računalniški program, ki bo na kup metal stavke brez repa in glave. Komentatorji ne bodo opazili. Karkoli spominja na črke, je zadosti dobro za boj med oboževalci Kučana in Janše.

[Cookie]

Ravno toliko še pripomnim, da nisem jaz prva uporabila izraza ignoriranje, niti postavila daljše časovne razmejitve za tako in podobno početje. Ja, lahko bi temu reklo tudi ignoriranje, ampak jaz sem uporabila izraz izključit in zraven je pisalo za čas, ko bi se tolažilo drugo osebo. Mogoče samo jaz vidim razliko v tem. V glavnem, ne namenjat pozornosti v času tolažbe drugih. Bo to šlo razumet? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png

Jaz sem jo prva predlagala. Men se pa zdi ignoriranje za določeno časovno obdobje čist ok in ja, se ga tut sama poslužujem, kot rečeno, zaenkrat uspešno in sem tudi napisala kok časa to traja.

 

Zdej, če se je en italijanski otrok obesil, se (verjetno) ni zaradi takratnega ignoriranja, vzrok je moral biti globlji, takratni ignor je bil verjetno trigger, kaj točno pa je bilo, ne vem, ker ne poznam primera, sem ga šele tule, ko ga je janko izpostavil, prebrala.

 

Kot rečeno, vsak otrok je unikum, tudi situacije so unikat(ne) on kar enkrat pali pri enem, morda pri taistem drugič ne bo, oz. se bo drug otrok popolnoma drugače odzval, kot se je/bi prvi otrok.

 

Mene so vzgajal s kuhalnico, občasno tudi s ponvijo, dost je bilo psihičnega terorja, poniževanja, v bistvu je čudno, da sem še kolikor toliko normalna (zna bit, da se kdo tut s to oceno ne bo strinjal). Veliko mi je pomagalo dejstvo, da sem bila doma zelo malo časa, da sem imela nekaj izvenšolskih dejavnosti, ki so me dejansko izoblikovale, saj so mi odprle horizonte, ki jih sicer ne bi nikoli spoznala. Lahko rečem, da je name odločilno vplivala glasbena vzgoja in ogromne količine knjig in ja, zato bom tudi jaz Razbojniku predstavila to plat, če ga bo zanimala, ga bom podpirala, če ne, pa pač kej drugega. Pri današnjem načinu življenja se mi zdi bistveno, da je "pokrita" tudi športna plat, zato ja, ga vlačimo povsod ko mačka mlade, na hokej, kolesarimo, skačemo, hodimo, plešemo, pojemo, in ko bo čas zato, mu bomo predstavili svet knjig (zaenkrat se drži svojih slikanic). Kak slikar verjetno ne bo, ker kaže bolj tehnično zanimanje (šraufi, orodje, motorji, delavnica je zanj Disneyland), že zdaj pa vem, da bo strašno rad kuhal (in jedel, itak), pa tudi za glasbo (bobni, ojoj) se kaže.

Pod črto pa:

z veliko verjetnostjo (višjo od 95%) lahko napovem, da ga bom nekje zihr psihično poškodovala, upam samo, da bo sam presodil kje je narobe in kako se dela prav (kot sem to sama ugotovila za svoje starše - vsaj del). Osebno pa sem še vedno prepričana, da je ignor za določen čas (min za vsako leto starosti) v začetku še vedno "boljše", kot pa s kuhlo čez pukl, s ponvijo okol kepe, pospremljeno z izrazi, ki bi se jih sramoval vsak zasavski knap in kaka konkurenčnejša prijateljica noči.

[Cookie]

Miha Mazzini: Slovenski obrambni zidovi - http://www.siol.net/priloge/kolumne/miha_mazzini/2014/02/slovenski_obrambni_zidovi.aspx

 

Sami lahko vidite, da so slovenske javne debate povečini nadaljevanje boja iz druge svetovne in ugibanje, kdo stoji za vsem tem: beli ali rdeči.

 

Po vsaki lastni objavi pa dobim tudi zasebna pisma. Delno podobne obtožbe, med katerimi mi je najbolj ljub spomin na dan, ko sem skoraj istočasno dobil dve pismi. V enem me je anonimni avtor obtoževal, da mi besedila narekuje Kučan, v drugem pismu pa je neznanec vedel, da se za menoj skriva Rode. Predstavljal sem si ta dva gospoda vsakega na eni strani, kako se mi sklanjata čez ramo in šepetata na uho. Moja stara mama, ki je verjela v vraže o dobrem in slabem angelu prišepetovalcu, bi bila zadovoljna.

 

Ustvarjanje slovenskih medijev lahko lastniki dokončno pocenijo tako, da novice naključno generira računalniški program, ki bo na kup metal stavke brez repa in glave. Komentatorji ne bodo opazili. Karkoli spominja na črke, je zadosti dobro za boj med oboževalci Kučana in Janše.

...Tako vidim pred seboj Slovenko in Slovenca v narodni noši, avbica in

klobuk, izreči pa nista sposobna drugega kot "Janša … Kučan … vejica

manjka … partizani … belogardisti … rodilnik ...". Je mar mogoče, da nas

bo zgodovina proglasila za slaboumne? Mar res nimamo povedati drugega?...

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[alef]

Bratuškova prepričana da vlada bolje kot Janša - http://www.siol.net/novice/slovenija/2014/02/nova_koalicijska_pogodba.aspx

 

"Naš pogled je usmerjen v rast in prihodnost, ne v arhive preteklosti. Odpravljamo posledice naravne nesreče in v tem času ne zbiramo podpisov za referendum. Svoje težave rešujemo kot suverena država in v državo ne vabimo trojke. Našim podjetjem iščemo odgovorne lastnike v preglednem procesu. Policiji, tožilstvu in Komisiji za preprečevanju korupcije dajemo več denarja za nove zaposlitve in opremo ter jih ne blatimo, ko nekomu njihovo delo ni pogodu. Smo koalicija za moderno, napredno, v prihodnost usmerjeno Slovenijo. Nazadnjaštvo in hujskaštvo pa ignoriramo,"

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sing.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

 

Citiram en komentar ki se mi zdi najprimernejši: Bratuškova bi mnogo bolj prav povedala, če bi rekla, da vlada malenkost manj katastrofalno kot Janša!

 

O blatenju, podcenjevanju, opravljanju, podtikanju itd. bi bila lahko tiho.

V tem rdečelevi niso nič boljši od črnobelodesnih.

mogoče za odtenek bolj prefinjeni... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/bucktooth1.gif

 

Ostali komentarji na članek v stilu, opisanem v kolumni Mihe Mazzinija...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/jestera.gif

[butl]

Zanimiv. Kako se je vse skp osredotočlo na otroka, kva je narobe z njim in kva nardit z njim. Mislm...od šeškanja do avtizma in vse vmes / sej ne, da je kej narobe z nasveti, z enimi ziher, ampak fokus je pa mem/.

 

Kva pa fotr in mat?

 

Vse se začne pr njima in tud konča pr njima /če gre za tkole mejhno deco/. K se bosta onadva porihtala in njun odnos, se bojo tud otroc.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif

[alef]

2500 € za en cent - http://svet24.si/clanek/52fb868c027d9/poglejte-v-denarnico-1-cent-je-lahko-vreden-celih-2500-evrov

 

Poglejte v denarnice...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_tongue.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon23.gif

[alef]

Iskreno retardiran - Dušan Šešok http://www.publishwall.si/ana.jud/post/98583/iskreno-retardiran?ref=domzale

 

Ampak v njegovo krsto bodo res morali zvrtati luknje. Tudi črvi bodo morali nekam bruhati … http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sick.gif

 

http://shrani.si/f/23/4M/3HGeB8sD/634054900702664875sesokd.jpg

 

Pa res zgleda nekam bebavo... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/bucktooth1.gif

[viyola]

Ni problematičnih otrok..problematični so starši. Otrok ostaja zvest svojim stašem.

Na nezavedni, podzavestni ravni se vedno postavi na stran šibkejšega. Zato ponavljanje

družinskih vzorcev in vezi. Če sta starša uravnotežena..da imata en lep odnos , otrok

ve, kje je njegovo mesto. Hellinger dobro opisuje..da otrok mora imeti red in vedeti,

kje mu je mesto. Vse potrebno za zdrav razvoj..v odgovornega človeka črpa iz družine.

Od svojih staršev, starih staršev..

[lia II]

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png teorije nimam nobene, kar se vzgoje tiče

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png prakse pa toliko, da glava peče

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ukid.gif vse kar sem uspela prebrati od nsvetov, ki ste jih dali Pikoti- heh

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/crossfingers.gif jst bi sam to komentirala, da na koncu koncev je otrok tvoj Piko, pa do smrt bo, nekak probajta preživet- ne koplji po tem kdo je za kaj kriv, ker je škoda cajta

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/goodwitch.gif v končni faz je čist možno, da je dete enostavno tako prišlo na svet- je unikat- in ga ne primerjaj s celotno populacijo in z vsemi ostalimi pupami

 

če to kaj tolaži, smo imeli eno tako hiperaktvivno, svojeglavo in z jako močno voljo buldožersko pupohttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/shuriken.gif pri dveh letih, sem skrbno izbirala kam se bo šlo na obisk- ker je bila destrojer- plezala po zavesah omarah, vse razstrančirala, bila blazno raziskovalni in šefovski tip--milo sem zrla na sosednje mladiče , ki so pol ure pr miri sedeli pa legice sestavljali, bili nekonfliktnihttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/opica.gif

 

v glavnem bilo je za znort---

 

dete je zraslo- in ti moram reči, da je dosti lažje take trme vižat levo desno, ko pa mazeke tišat naj se fajtajohttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/medal.gif

[lia II]

Ni problematičnih otrok..problematični so starši. Otrok ostaja zvest svojim stašem.

ne poznam neproblematičnih staršev

 

žalhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

 

pa se nič ne hecam, čist resno mislim

[Pico Della Mirandola]

ne poznam neproblematičnih staršev

 

žalhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

 

pa se nič ne hecam, čist resno mislim

hahahahahah vrhunska!

Ker v enem momentu, sem se resno zamislil, da pa je z mano nekaj res narobe!