Poskusi na živalih

[natrixred]

Vidim, da se radi pričkate.......a lahko še jaz vržem eno kost*?

Najprej naj vas potolažim, da ni vse takoooo zeloo črno, kot se včasih zdi! Osveščenost ljudi je v zadnjem času zelo zrasla in mislim, da je morda glavni razlog za testiranje na živalih ta, da v določenih primerih pač ne znajo brez...

Je pa dejstvo (če vas kaj tolaži), da v marsikateri veji zdravstva, tega ne počnejo, ker ni smiselno in so testni primerki kar ljudje. Tako so naprimer leta 1966 v UKC izvedli ničkoliko operacij, (podatki so žal zaupni, zato ne morem napisati za kaj je šlo!), katerih rezultati so bili naravnost grozljivi. Od 30 bolnikov ni noben preživel, danes pa so te iste operacije rutinske in smrtnih žrtev ni (vsaj ne zaradi posegov).

Nobena žival ni trpela, so pa svojci bolnikov (žrtev? zaradi neznanja?)!

Premislil sem si, bom raje kdaj drugič *!

[Muri]

<{POST_SNAPBACK}>Vidim, da se radi pričkate.......a lahko še jaz vržem eno kost*?

Najprej naj vas potolažim, da ni vse takoooo zeloo črno, kot se včasih zdi! Osveščenost ljudi je v zadnjem času zelo zrasla in mislim, da je morda glavni razlog za testiranje na živalih ta, da v določenih primerih pač ne znajo brez...

Je pa dejstvo (če vas kaj tolaži), da v marsikateri veji zdravstva, tega ne počnejo, ker ni smiselno in so testni primerki kar ljudje. Tako so naprimer leta 1966 v UKC izvedli ničkoliko operacij, (podatki so žal zaupni, zato ne morem napisati za kaj je šlo!), katerih rezultati so bili naravnost grozljivi. Od 30 bolnikov ni noben preživel, danes pa so te iste operacije rutinske in smrtnih žrtev ni (vsaj ne zaradi posegov).

Nobena žival ni trpela, so pa svojci bolnikov (žrtev? zaradi neznanja?)!

Premislil sem si, bom raje kdaj drugič *!

 

Vecina prostovoljcev se odloci za (zelo tvegano) testiranje, ker imajo neozdravljivo bolezen (aids npr.), ali pa so v zaporu, kjer sluzijo dosmrtno zaporno kazen (zelo pogosto v USA).

 

Pa nebi rekla, da se glih radi prickamo .... custvene reakcije so za pricakovat, ko se gre za zivljenje ali smrt.

[Marsa]

Mah!

Glih sem napisala odgovor pa mi je skenslal vse...

Ja, prostovoljci se itak sami odlocijo (vcasih najbrz tud zarad casha), sicer pa v nekaterih od teh primerov, ki je nastela Muri.

[venus]

Ja, res je, prostovoljci se sami odločijo - svobodna volja. Živali se pa prav nič ne strinjajo pa niti najmanj ne razumejo zakaj morajo prenašati tako silovite bolečine in nemogoče maltretiranje. Organizem je pod nenehnim stresom.

[Marsa]

<{POST_SNAPBACK}>...

Poleg tega so velike razlike med "človeškimi testnimi primerki" in živalskimi.

1. Človek se povečini sam spravi v položaj, zaradi katerega mora potem iti na operacijo/jemati "zdravila" (četudi te npr. povozi avto, so tu še vedno vmes ljudje, ne živali - greš neprevidno čez cesto, avto tudi vozi človek, konec koncev je avto izumil človek  )

2. Svobodna volja. Človek se bo sam odločil, da bodo pač teste izvajali na njem. Medtem ko živali nihče nič ne vpraša.

3. Človek, ki se odloči za poizkuse, verjetno dobi tudi kaj denarja, lahko gre domov (ali pa bo šel, ko bo testov konec), obkrožen je z soljudmi, ki mu pomagajo, ga tolažijo ipd., poleg tega je, mislim da, kar velik faktor to, da človek svoje misli lahko usmeri tudi drugam, stran od bolečine, poleg tega pa ve, zakaj se mu to dogaja....

Tocno tako.

[Michelle]

Aha, v tole se je torej spreobrnila tale tema Zanimivo.

[Marsa]

Se ti zdi?, meni niti ne.

[venus]

<{POST_SNAPBACK}>Čisto isto misliš kot jaz!

in tega se bo kmalu zavedalo vse več ljudi.

 

“Kaj je človek brez živali? Če bi živali izginile, bi človek umrl od velike duhovne osamljenosti. Ker kar se zgodi živalim, se kmalu zgodi človeku. Vse stvari so povezane.

 

Vemo, da zemlja ne pripada človeku, človek pripada zemlji. Vse stvari so povezane kot kri, ki povezuje eno družino.

 

Karkoli se zgodi zemlji, doleti tudi prebivalce zemlje. Človek ne spleta mreže življenja, je kvečjemu le nit v tej mreži. Karkoli stori mreži, stori samemu sebi.”(Indijanski poglavar Seattle)

[venus]

Postopek (ki ni vreden človeka):

 

http://www.atelje-doria.si/poskusi/zdravilo2.gif

 

http://www.atelje-doria.si/poskusi/zajec1.gif

[venus]

http://www.atelje-doria.si/poskusi/zajec2.gif

http://www.atelje-doria.si/poskusi/zajec3.gif

[venus]

http://www.atelje-doria.si/poskusi/zajec4.gif

http://www.atelje-doria.si/poskusi/zajec6.gif

[pomlad]

[venus]

http://www.atelje-doria.si/poskusi/zajec7.gif

[venus]

http://www.atelje-doria.si/poskusi/zajec8.gif

http://www.atelje-doria.si/poskusi/zajec9.gif

[Marsa]

Pliz, tega ne postat tukaj.

.. dajte link - povezave.

 

Potem se postajo vsi zivi posnetki, ki jih nocem(o) videti.

Strani, ki imajo prav natancno to v obravnavi, ok, LN pa v bistvu seveda lahko ima to, opozarja, tako nazornim posnetkom pa se izogiba; konec koncev sem tudi zaradi tega ukinila nekoc temo splav - zaradi stevilnih pritozb zaradi fotk.

 

V bistvu se ne sme nikogar prisiliti, da bo to gledal; besede se lahko spregleda, pac pa tako ociten opozorilec, kot je fotka, pa bode v oci.

Ja, vem - kao naj se vidi, ampak v bistvu ni konstruktivno, je samo grozno, poskusi se bodo, ce se bodo, se naprej izvajali, ne glede na to, ali to tukaj stoji, samo jezo se zbudi, ker si tako nemocen v tem.

 

Pustite zdaj te fotke, saj nikjer explicitno ni poudarjeno in ocitno je ta moznost, pa je pac uporabljena, prosim pa, da v bodoce ne postate takih fotk.

 

Hvala za razumevanje.

[Michelle]

Ceprav sem resnicno FUL proti poskusom in tako dalje, se v tem primeru strinjam z marso. ja..

No..po eni strani je prav, da so tudi taksne fotke, da vidijo uni, k tumbajo svoje, ne da bi si ogledali vsaj kaksnega linka ( teh je tu ogromno), ampak tole je pa kr grozn Mene ful razburijo te stvari, kr zmrazi me...groza...

 

Venus, se zmeram te pa podpiram pri vsem tem kar pocnes! Razlicni clanki, linki...pohvalno!

[Marsa]

seveda, tudi jaz podpiram venus in vse v poskusih, da bi se tele svinjarije prenehale!

Torej, podpiram vsekakor, da se kdo zavzema, tudi nisem proti posnetkom... ampak za tako specifiko se pac odrolas na tocno to.

jaz in LN se zavzemam pa ze za druge stvari.

... ne zanemarjamo pa tudi teh, vsesplosno aktualnih.

[venus]

O.k. Marsa, razumem . Nisem vedela, da naj bi bile slike tko žaljive oz. ne vem kaj, če pa so poskusi nekaj tako zelo vsakdanjega in samoumevnega, že kar po tekočem traku.

Samo soočiti se nočemo in videti še manj. Saj smo res že ena instant plastična generacija.

 

Upoštevala bom tvojo željo in pač slik ne bom več objavljala. Nisem opazila kakšne prepovedi. Ker ne najdem možnosti brisanja postov, te prosim, da čez nekaj dni te slike zbrišeš.

 

Michelle, hvala za razumevanje.

[venus]

Ja, pa fino bi blo, če še kdaj nardim kakšen tako grozen kiks da se mi pošlje npr. osebno sporočilo.

Pa bi se posti zbrisal pa bi jst vedla za drugič pa ne bi blo panike pa joka pa tko naprej.

Zdele je pa tole javno pranje umazanga perila in tudi nisem hotela v jok spravljat nežnih forumskih dušic.

[Marsa]

venus, niso zaljive, pac pa ne moremo nekoga prisiliti da bo to gledal.

saj sem zgoraj napisala, samo se nisi videla (najbrz) ko si pisala odgovor.

 

Ni potrebnih vec besed na same fotke oz. objavo. kot sem rekla, pusti, v bodoce pa ne postaj.

 

V forumu kaj si mislimo - sva pac dolocila moznost objave fotk - zato ste jih lahko objavili in nikjer ni poudarjeno.

Ne gre torej to vkup s posamezno temo samo.

 

[Marsa]

Nic hudega - sproti razcistimo - CE razcistimo, gonjenje kar necesa pa je brez veze.

Nikakor pa se mi to ne zdi kaksno 'pranje umazanega perila'.

Fraze so sicer butaste oz. se tako vcasih slisijo, ampak imajo en pomen, ki se vcasih kar zbanalizira.

 

Pac, tako je.

Fotke se nanasajo na temo, moj komentar se nanasa na fotke, ki se nanasajo na temo, ok, gremo dalje.

... ce pa bodo se razvile neprimerne debate o tem, drugem, pa bomo morda spet kaj izbrisali, ker ne bo imelo vec zveze s temo... in ker smo to vec kot ocitno opazili... :|

[Marsa]

Macona, hvala, ampak tega po mojem zaenkrat ne bom naredila.

... saj konec koncev, tema je tudi zalost. :|||

Kar naj bo, in naj opozarjamo s tem, kot tudi s svojimi odzivi na to.

Je ze ok, zaenkrat torej, prepuscam pa vsakemu posamezniku tudi v presojo, kaj in kako bo postal, se obnasal in ravnal...

... ne mores preprosto ugasnit, izkljucit... ce nekaj nekje vre... bo privrelo drugje, drugace...

A povrevat vretja pa nima smisla...

 

Iz vsega se pa da nekaj potegniti.

... ker gre sam za brezvezen forum (mislim najbolj smrtno resno in ni pikro), se lohk kadarkoli dol odrolate, sploh pri posameznih temah, vsebinah - za katere sploh ni nujno, da pritisnete na tisti odlocilni gumbek, kar bo povzrocilo dodatno zretje zivcev vseh.

 

Drugje lohk tud preklopite, NE gledate pac...

JE (obstaja, kljub temu da ne pogledamo) pa to.

Ni pa POVSOD in VEDNO.

 

... veliko je vidikov, najveckrat pa seveda gledamo iz custvenega.

... denimo (ne trdim, da je to res) - ok, posnetki so pristni, sam kaj pa ce so stari (pliz ne navala zdaj, govorim samo hipoteticno ), kar recimo med drugim v takem primeru pomeni, da niso VEC resnicni in torej pravzaprav zavajajoci?

Pravim, govorim hipoteticno - ampak seveda ne moremo vsega vedeti, se tudi najbolj napredni in seznanjeni morda ne operirajo s pravimi, osvezenimi podatki.

VSE to pa je treba vzeti v obravnavo pri takih temah, kajti ce jih bomo vedno obravnavali samo custveno, se ne bo nikoli nic premaknilo.

 

... ce si torej hocem(o?) ustvarjat realno sodbo, pa hocem(o?) imet vse podatke - in torej ne samo obremenilnih.

[Marsa]

* Moram kratko komentirat, da ne bi bilo kaksnih prehitrih sklepov;

** Fotke so bile izbrisane s strani avtorice objav, po tem in kljub temu, da sem v dveh postih rekla, naj se -te ki so ze gor- pac pustijo.

Torej da so zdaj izginile nima zveze z mano oz. z urednistvom.

 

Opazam, da nihce ni komentiral tega, da so morda ti izsledki ali te fotkke stari oz. da ni nujno, da so najnovejsi itd. in da gledamo na to temo predvsem custveno.

[Marsa]

Ja a nisi nicesar prebral, Lucifer, saj je ocitno, zakaj jih je avtorica zbrisala - ker sem pac 'jaz zatezila', ampak rekla sem, da naj se, ok, te pustijo.

nisem hotla nove vojne, preprosto sem prisla povedat, ker je treba pac ocitno vcasih mal vec govort, da se ne bo kar nekaj sam sklepalo, rajs razjasnim dvome, ce imam moznost.

Tako je brez veze Lucifer zdaj dajati komentarje na verodostojnost ali whatever teh fotk, ker jih ne vidimo.

 

Point je v tem, da nismo nikamor prisli; sklepam, da jih je (teh poskusov) k sreci vse manj, sploh tistih najbolj krutih, kot receno, pa so kdaj ze kaksni poskusi bili pac narejeni, da smo tu kjer smo.

saj je tudi ze kdo volcjo cesnjo pozrl, da se je postekalo, da je smrtna lahko. al kaj jaz vem.

 

Skusajmo gledat karseda stvarno.

Nikoli se ne zanesimo samo na eno mnenje niti na en sam podatek, nikar prehitro cesa ne 'kupimo'.

Ko je vse to za nami, pa seveda imejmo mnenje in ga povejmo, vendar ce bomo hoteli dejansko kaj spremeniti sirse, bomo hoces noces morali na zadeve pogledati tudi drugace, sirse in ne samo custveno.

[Marsa]

Macka - recimo tako, da poves stvarne podatke - in ne samo teh, ki bodo zbudili grozo in zalost.

Svojci bodo jokali iz ljubezni, morebitni opazovalci bodo jokali iz socutja, zdravniki oz. znanstveniki pa bodo raziskovali ta primer za vse prihodnje.

Necustveno torej.

 

ja, ja vem da nisi mislila nic, pac pogovarjamo se.