O posredništvu, podpori, vpletenosti, ...

[Tamburin]

Zanimajo me vaša mnenja na eno vprašanje - upam, da bom znala vprašati, kar me zanima...

 

Eni pravijo, da če narediš kaj slabega, narediš greh, za katerega te bo Bog kaznoval... (menda pa se lahko izogneš kazni, če za pokoro zmoliš Očenaš in Zdravomarijo ali nekaj takega)...

Drugi pravijo, da če narediš kaj slabega, si delaš slabo karmo - torej se boš v naslednjem življenju rodil v takem telesu, da boš moral "odplačati" to karmo... (odslužiti za svoj greh)...

Tretji pravijo, da če narediš kaj slabega, imaš potem slabo vest, in te ta vest kaznuje, ker te peče, grize... (v bistvu kaznuješ samega sebe oziroma te kaznujejo lastne emocije)...

 

No, meni je čisto vseeno, kako si razlagate posledice negativnega dejanja - kot kopičenje slabe karme, slabe vesti, dolga zaradi greha ali kaj drugega. Vsi pa najbrž vemo, da slaba dejanja niso nič dobrega. A ne?

 

Tisto, kar me zanima, pa je to:

ALI MENITE, DA JE TUDI TO NEGATIVNO DEJANJE (KI TI PRINESE NEKE NEGATIVNE POSLEDICE), ČE KAKORKOLI PODPIRAŠ NEKOGA DRUGEGA, KI DELA NEKAJ NEGATIVNEGA?

 

En banalen primer:

Gostilničar zelo grdo ravna s svojimi kuharji in natakarji - veliko zahteva od njih in jih zelo slabo plačuje... itd... torej njegova dejanja so negativna (recimo, da si dela slabo karmo, kot so si jo nekoč delali sužnjelastniki s svojim odnosom do sužnjev). Vendar gostje radi prihajajo v njegovo gostilno, ker ima dobro in poceni hrano (seveda tudi na račun kuharjev, ki kuhajo dobro in so slabo plačani). Brez gostov pa gostilničar ne bi preživel, ker brez $$ od gostov ne bi mogel poslovati pozitivno.

Vprašanje: So torej tudi gostje tisti, ki si delajo slabo karmo, ker s svojimi obiski te gostilne podpirajo negativna dejanja gostilničarja (ali ker pripomorejo k temu, da si gostilničar dela slabo karmo)? Kako je s tem v primeru, če gostje vejo za negativna dejanja, ki so v ozadju, in kako je, če ne vejo?

 

 

Upam, da sem dovolj jasno postavila vprašanje.

Me pa zanimajo vaša mnenja, koliko odgovornosti pripisujete takim (mogoče tudi sebi), ki posredno vplivajo na to, da se počnejo neka negativna dejanja.

[Guest sstane]

Bog ne daj, da pride tvoja teorija slabega v vladin program, se bi podrla cela ekonomija

[tomazslo]

miška se boji mačke, mačka se boji psa, pes se boji gospodarja, gospodar se boji žene, žena se boji miške........

[Volk K.L.]

<{POST_SNAPBACK}>

 

En banalen primer:

Gostilničar zelo grdo ravna s svojimi kuharji in natakarji - veliko zahteva od njih in jih zelo slabo plačuje... itd... torej njegova dejanja so negativna (recimo, da si dela slabo karmo, kot so si jo nekoč delali sužnjelastniki s svojim odnosom do sužnjev). Vendar gostje radi prihajajo v njegovo gostilno, ker ima dobro in poceni hrano (seveda tudi na račun kuharjev, ki kuhajo dobro in so slabo plačani). Brez gostov pa gostilničar ne bi preživel, ker brez $$ od gostov ne bi mogel poslovati pozitivno.

Vprašanje: So torej tudi gostje tisti, ki si delajo slabo karmo, ker s svojimi obiski te gostilne podpirajo negativna dejanja gostilničarja (ali ker pripomorejo k temu, da si gostilničar dela slabo karmo)? Kako je s tem v primeru, če gostje vejo za negativna dejanja, ki so v ozadju, in kako je, če ne vejo?

Upam, da sem dovolj jasno postavila vprašanje. 

Me pa zanimajo vaša mnenja, koliko odgovornosti pripisujete takim (mogoče tudi sebi), ki posredno vplivajo na to, da se počnejo neka negativna dejanja.

Najbrž zaradi tega budisti in ostali asketi veliko meditirajo in se izolirajo. Zelo dobro vprašanje. So Nemci genocidni, ker so pozdravljali Hitlerja? So ljudje krivi, ker so izvolili to stranko, ki jih je pahnila v slabo gospodarsko situacijo. Najbrž gre problem v dojemanju negativnosti. Mogoče gre za informacije. Če nisi informiran o tem, da lastnik gostilne slabo ravna s kuharji, ne verjamem da si potem tudi ti sokriv slabega in negativnega ravnanja s kuharji. Če pa veš kaj o tem, takrat pa si sokrivec, če še naprej sodeluješ v tem. Vendar po tej logiki bi lahko rekli da je 33% krivih, ki so glasovali za to in ono stranko, ki je kriva tega in tega. Komplicirano vprašanje in je na mestu.

[Marsa]

Neznanje in nevednost nista zlocin, tudi ne pred Bogom.

isti hip, ko postekas, ne sodelujes vec. Ampak vtikati se pa prav tako ne mores...

Gledas od situacije do situacije.

[Sati]

Hm, ali si kriv, če poceni plačaš ukradeno robo, za katero veš, da je ukradena, vendar jo kljub vsemu pošteno plačaš tistemu, ki jo prodaja?!

Kupila sem zelo dobre nože od enega Čeha, ki je prodajal robo kar iz avtomobila. Na nekem parkirišču je kar pristopil k nam in nam ponudil.....

Predvidevala sem, da je ukradena, ker sicer ne bi bila tako poceni (noži so res vrhunski), vendar sem jih kljub vsemu kupila....

 

Ampak, če pogledam malo drugače....njemu sem pomagala preživeti. Mislim, da sem odgovorna samo do njega, ne do tistega, ki mu je bilo ukradeno...

 

Mogoče je to samo tolažba... Vendar če gledamo drugače, vidimo, da se pri skoraj vsaki stvari, vsakem dogodku vrtimo okrog tega, da je nekomu bilo nekaj odvzeto, da je lahko nekomu dano....

[stankaa]

hrana dobra, napitnino daš kelnarju, ta ima slab odnos s šefom, verjetno oba potrebujeta tak odnos, logična posledica, če se ima sam sebe rad, bo iskal službo drugje in boljšega šefa drugje, če gost to ve in kakšno dobronamerno pripombo pove in še kak vic in kako dobro kuhajo...

 

Ma ne vem, Tamara, ne dam roke v ogenj, kak režim ima Bog za tretje osebe v tem primeru, čak ga grem vprašat...aha on pravi, da ima vse rad

[Tamburin]

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ampak, če pogledam malo drugače....njemu sem pomagala preživeti. Mislim, da sem odgovorna samo do njega, ne do tistega, ki mu je bilo ukradeno...

Ja, njemu si pomagala preživeti..., vendar preživeti na nepošten način. Če mu ne bi ne ti ne nihče drug pomagal preživeti na tak način, bi pač tip moral preživeti na nek pošten način. Tako, da nihče ne bi bil oškodovan - okraden nožev ali česarkoli drugega.

 

 

 

Saj vem, da je moje razmišljanje utopično. Ampak, ko gledam (iz mojega zornega kota seveda) ta svet in se sprašujem, kaj bo z ljudmi čez 50, 100... let, me prime ena žalost. Šmrc.

 

Nisem budist niti kristjan (ne verjamem ne v karmo ne v pekel - te izraze uporabljam samo, kadar želim drugim, ki v to verjamejo, nekaj ponazoriti), verjamem pa v to, da smo ljudje odgovorni za svojo prihodnost. (Izraz "biti kriv" mi ni glih pri srcu - je preveč obsojajoč, negativen... :xx!: )

Res je, da se vrtimo v krogu, toda stvar je v tem, da ko se ena stvar vrti, se vrti vedno navzdol, nikoli navzgor. Kot vrtinec na vodi.

 

 

Zanimivo - do sedaj večina niste mnenja, da si odgovoren (si delaš slabo karmo ali pot v pekel), če si posredno vpleten pri kakem slabem dejanju.

Ko pa je govora o prehranjevanju, sem že velikokrat zasledila, da vegetarijanci pravijo, da tisti, ki jedo meso, ubijajo živali. Ker se zaradi mesojedih ljudi ubija živali. Torej so mesojedci odgovorni ali krivi za pokol živali.

Zdaj pa ne vem, zakaj naj bi bili odgovorni samo za pokol živali, ne pa tudi za to, da s svojimi nakupi nekaterih drugih artiklov ali storitev podpiramo suženjstvo.

[Marsa]

Dobro razmisljas, Tamara, fajn tema.

Govoris o zavedanju.

[Andres08]

Po moje je najbolje, da se sami vprašamo kdaj smo pomagali nekomu ki je slabo delal in se potem prestavimo za nekaj časa naprej ter vidimo posledice.

 

Dobimo znani odogovor, da so v življenju padci in skoki, naskoki, vsega živega imamo, samo da pa nekaj za nazaj plačuješ pa mora biti prekršek že kar velik.

Sicer pa povezujem prekrške s spreminjanjem usode. Torej ne plača se prekršek ampak to, da si nekomu in morebiti tudi sebi spremenil usodo in zato tega življenja ne more opraviti enako učinkovito kot bi sicer. Obenem če nekomu usodo spreminjaš, je to enako kot črna magija, ali celo to tudi je.

 

Andres

[Ksenia]

in kolikokrat pomagaš nekomu, ki je naredil slabo, pa tega niti ne veš?Kaj pa takrat? Recimo frizer na domu, brez računa, šivilja brez računa, zidrarji in drugi majstri brez računa - točno veš, da sodeluješ pri tem, da nekdo deluje proti zakonu in sodeluješ... Kupiš varovalko v trgovini, sej ne veš, kako krvave roke ima dekle, ki je v tistem dnevu sestavila 300 ali 1000 varovalko, da včasih niti na malco ne gre, da dosega normo,....ampak ti varovalko rabiš in ona rabi službo...mislim, da živimo v času, da je izkoriščanje zelo pogosto... edino akr lahko sotrim je to, da ne izkoriščam sama.. sedaj pa kaj že sem hotela povedat?

kaj pa če je tiste nože možakar vzel v trgovini, kjer mu že nekaj mesecev niso izplačali plače, kaj pa če ima doma bolnega otroka itd... vem banalni primeri, ampak mislim, da se moramo zavedati sami kaj počnemo in da delujemo v skladu s svojo vestjo...

Tamara, mi je všeč, ker opaziš, ker prepoznaš krivico...

[Tamburin]

<{POST_SNAPBACK}>in kolikokrat pomagaš nekomu, ki je naredil slabo, pa tega niti ne veš?Kaj pa takrat? Recimo frizer na domu, brez računa, šivilja brez računa, zidrarji in drugi majstri brez računa - točno veš, da sodeluješ pri tem, da nekdo deluje proti zakonu in sodeluješ...

Selene, tole, če ti kdo naredi nekaj brez računa, se mi ne zdi, da je zaradi tega kaj slabe energije notri vložene, ki jo potem ti nosiš na sebi ali jo imaš v svojem ambientu... Če ti mojster z veseljem naredi in zaračuna, kolikor se njemu zdi prav (pa da se seveda tudi ti strinjaš s ceno), je vse OK. Cenejši je zato, ker ti ne zaračuna zraven še dajatev, ki bi mu jih država po Zakonu vzela (davek...). O tem, koliko so davki in podobne dajatve pravične, pa ne bi sedaj. :xx!: Saj vsi vemo, kako to gre (država ne vzame, kolikor rabi, ampak toliko, da ljudje lahko še preživijo, ker brez ljudi tudi država ne bi preživela - tudi to je v bistvu sužnjelastništvo )...

 

Huje je, če tisti, ki nekaj izdeluje, ob tem preklinja ali toči solze - kakor n.pr. tisti Kitajci, ki delajo v Italiji po temnih kleteh za eno pest riža na dan, zato da si "kupujejo svobodo", ki bi jim po vseh naravnih zakonih itak morala pripadati. Si predstavljaš, kakšno energijo potem nosi uporabnik teh izdelkov na sebi? In kakšno karmo si dela, če se še tako izrazim?

 

Zdaj sem se spomnila še na primer krzna, o čemer je bilo že pred leti veliko govora in pisanja. Ozaveščeni ljudje so govorili o tem, kako ni v redu nositi krzno, ker s tem podpiraš in si sovpleten v poboj živali na zelo krut način (z vbrizganjem kisline v anus živali, da je žival počasi umrla, ne da bi se pri tem poškodovalo njeno dragoceno krzno!). Na tak način pridobljno krzno potem ženska nosi na sebi v obliki plašča! Si predstavljaš?

 

 

Saj vem, da ne moremo vedeti, kaj vse se dogaja za stenami raznih tovarn - koliko solz ali krvi je pretočene. Ampak najbrž večina ljudi, tudi če kaj ve o tem, pravi, da jih to ne zanima - zanima jih samo lastna korist (uporabnost in cena izdelka), ne pa tudi ozadje, energija izdelka...

In če drži rek "kar daš, to dobiš", najbrž velja tudi, da "kar dobiš, to daš". Če dobiš slabo energijo, boš tudi dal slabo energijo.

 

 

Mal filozofiram tle, ne mi zamerit. Ubijam dolgcajt, da ne bi dolgcajt ubil mene.

[Sati]

Teoretično se sicer strinjam s teboj Tamara. Vendar...tekstilna industrija je na psu...delavci delajo za minimalne plače, pa še te so pogosto neizplačane...Fruktalu se trže, ker se njihovi vodje niso pravočasno pripravili na vstop za evropsi trg...Salonit Anhovo je na psu...lendavska rafinerija gaga...pa še bi lahko naštevala.

In če ne želiš nosit oz. ustvarjat slabe karme, se moraš vsem artiklom, ki jih proizvajajo zgoraj navedene firme odpovedat....

Enostavno ne moreš biti odgovoren za vse...

Zavedanje je nujno in dobrodošlo. Vendar pomisli, kakšno življenje bi bilo, če bi se morala odpovedati vsemu, kar ti lahko ustvari slabo karmo oz. kako bi morala živeti, da bi prekinila ta tok...?

Moje prepričanje je, da se temu izogneš tako, da trošiš toliko, kolikor je potrebno, da lahko sebi ustvariš kvalitetno življenje. In s tem ne škodiš (ali poskušaš ne škoditi) drugim.

[Tamburin]

Imaš prav, dolores, težko se je izogniti vsemu, kar ima negativno ozadje.

Lahko pa postaneš vsaj bolj "izbirčen" in paziš, katere izdelke uporabljaš in katere ne. Nekako v tem smislu, da se držiš reka: "Pij malo, a dobro".

 

Kaj se komu zdi dobro, in koliko se komu to "dobro" sploh zdi pomembno, pa je itak presoja vsakega posameznika. Konec koncev je vsak posameznik odgovoren le zase, zato je prav, da tudi presoja in odloča sam zase (mislim seveda na odraslega človeka).

[Marsa]

Tamara, ti si tok fajn zenska, ker si zdrava.

[Tamburin]

O, Marsa, hvala.

[Marsa]

ce je pa res in rada povem, kar je dobro. pa itak veckrat to vidim, opazim, imam v mislih tak komentar, a redko se potem v takem smislu vtaknem... nenazadnje, ker vcasih deluje pokroviteljsko (pa ceprav ni tako misljeno).

 

Vse premalo je zavedanja in prevec je zijalastega vedenja.

Pa me pomirja tak zdrav duh.

[cosma]

Zanimivo razmišljanje Tamara.

Dolores

 

Se strinjam z Dolores, življenje je en sklenjen krog. Hote ali nehote povzročamo tok dogodkov. Prijateljica ima podjetje. Vem da bolj slabo plačuje svoje delavce. Včasih kupim kak njen izdelek. Premore veliko materialnih dobrin. Dečva tudi dela. Od jutra do mraka, pa še ponoči dostikrat.

 

In si mislim, da si pač zasluži vse kar ima. To, da so pa njeni delavci slabše plačeni oz. rečeno povprečno slabo pa jaz ne morem vplivati. Če bi imela jaz njeno podjetje, bi imela najbrž enake interese.

 

Drugi primer. Nikoli ne kupujem blagovne znamke Tommy H. ne oblek, ne parfumov ničesar. Enkrat me je silno **razočaral**, ker je dal sila rasistično izjavo, da so njegove obleke narejene za belce višjega razreda.

:xx!: od takrat Tommy-ja bojkotiram (kao, da on pa ve kdo sem jaz) in povem to vsem, ki ga omenijo. No in potem mine nekaj časa, pa opazim, da zanj modelira Tyra Banks, ki je temnopolta.

 

Narobe tale svet, res

[Marsa]

Ja, vse tole...

Tezko je zavzet neko objektivno ali dokoncno stalisce...

vse to je res...

Ampak kot sem rekla; ce ves, potem ne sodelujes vec v tem.

Npr.: (itak nikoli nisem metala chikov v wc, iz lastnega nekega filinga, a:) nekje sem prebrala (morda v knjigi napotki za zeleno gospodinjstvo [al nekaj tacga]), da en odvrzen chik onesnazi ne vem kolk litrov vode...

No in itak tud prej nisem tega pocela, ampak od tega trenutka ko sem to izvedela, pa sploh ne.

[Sati]

Jp

 

Da ne pozabiš Marsa, da moraš vodovodne pipe in stekla čistiti izključno z jabolčnim kisom, ker tudi čistila (čeprav piše, da so razgradljiva) onesnažujejo.... Pa lakov za lase ne smemo uporabljati, ker so hudi onesnaževalci, pa samo biorazgradljive vrečke za smeti smemo uporabljati....vse to je zavedanje, pa se vedno ne držimo tega.

 

Izberemo tisto, kar se nas najbolj dotakne in na teh področjih si privoščimo zavedanje. Na žalost. In nisem izvzeta. Kakšna packa sem... :xx!:

[astra]

Fajn si tole odprla Tamara

 

Res je, da en glas ne pomeni nič...lahko pa vsaj ravnamo v skladu s svojo vestjo in poskušamo povedati tudi drugim.En glas..ni nič, pozabljamo pa, kakšno moč imajo množice.Se spominjam, pred leti, da je menda Nike imel težave...ker so šivali otroci...pa je množica vsaj delno dosegla svoje...

 

Včasih, ko me kakšna stvar res dvigne...pomislim, da bi bilo treba malo bolj na glas povedati...pa seveda obtičim v svojem miru..

 

Pred leti sem dobila v dar čudovito, ročno izdelano svileno orientalsko preprogo...kmalu pa videla na lastne oči, kako jih izdelujejo... :xx!: ...majhne deklice, ki imajo še drobne prstke, primerne za svilo...tja sem potem peljala tudi otroka, da jim pokažem, kako nastajajo te dragocene stvari...nikoli mi več ne bo prišlo na misel, da bi jo kupila sama...pa mojim otrokom tudi ne...

 

Poskušam varovati okolje, recimo pri ločevanju odpadkov sem zelo precizna...uporabljam samo razgradljive vrečke in podobno...

 

Dolores, si pa prav napisala...izberemo samo tiste stvari, ki se nas dotaknejo..pa vendar...ali ni tudi to košček v mozaiku?

 

Astra

[Volk K.L.]

Na primer za pohištveno podjetje IKEA, se ve da izkorišča poceni delovno silo v JV Aziji. Tam izdelujejo stole in mize brez zaščitnih mask, večina jih nima niti 15 let. Oče IKEA-e je izjavil da se nima kaj vmešavat v notranje zadeve držav, ki izkoriščajo otroško delavno silo. Je treba vedet, da je bil kot mladostnik član Švedske nacionalsocialistične partije. Velik fan Hitlerja. Ko je to vse propadlo, se je kao kobajagi spreobrnil in spoznal svojo zmoto, da bi v jeseni svojega življenja kot Hitler profitiral na račun otroške delovne sile. Pa prosim še naprej kupujte IKEA pohištvo, ker je dobro za otroke, predvsem za otroke JV Azije.

[aakhut]

 

spet ena tema....kjer babe hvaljo ena drugo kok de so pametne

 

666 zlomkou...kwa nek volk(IĆ) zram dela ....tralala

[Volk K.L.]

Ja pecam babe tralalala .

[aakhut]

<{POST_SNAPBACK}>Ja pecam babe tralalala      .

 

 

as lezba

 

666 zlomkou...tralala