minimalne plače

[Tamburin]

<{POST_SNAPBACK}>

Tamara ,ce je 293.750 sit visoka odpravnina za 10 let delovne dobe ,te sprasujem ,kako ti menujes place menedzerjev ,ki pa mesecno dobijo taksno vsoto seveda je se samo ena nicla zraven na koncu,da pa ne govorimo pa o placah posameznikov menedzerjev!

 

PA PROSIM BREZ ZAVAJANJA

Vsakršna odpravnina, ki jo dobi delavec, ki še svoje plače ni zaslužil (kaj šele odpravnino), je previsoka. Pomisli malo, da gre to (teh 293.750 sit) iz žepa delodajalca (pa ne samo to, ampak še kaj zraven - tudi plače, ki jih je tak delavec prejemal pred odpovedjo, čeprav jih ni "oddelal").

Si predstavljaš, da bi bilo obratno: da bi moral delavec, ki da odpoved, plačati delodajalcu odpravnino?

 

Izgubljen, žal ne razumem izraza "...kako ti MENUJEŠ plače menedžerjev...", ampak ti bom vseeno skušala povedati svoje mnenje okrog teh visokih menedžerskih plač - upam, da bom vsaj približno odgovorila na nejasno vprašanje.

Pojma nimam, s čim si zaslužijo ("oddelajo") tako plačo, ampak če jim rata, kapo dol. Ljudje smo kot roba na trgu: ko je nečesa, kar se nujno rabi, na trgu malo, ima to višjo ceno; ko pa je nečesa preveč, ima to nižjo ceno. Tako si jaz razlagam tudi te visoke plače. Nimam pa kaj dosti veze s tem, kdo in kako določa plače v kakih državnih in drugih službah, ker delam v obrtni dejavnosti, kjer si je treba plačo zaslužiti izključno z delom in pametnim trženjem. Zato je tudi moj pogled na ves sistem tak, kot je.

Na primer:

Če moj kooperant bolj rabi ON MENE kot JAZ NJEGA, si jaz lahko privoščim višjo ceno za moje delo. Če pa bolj rabim JAZ NJEGA kot ON MENE, si lahko on privošči nižat mojo ceno. In meni osebno je čisto vseeno, ali on zasluži več ali manj kot jaz. Glavno, da jaz zaslužim kolikor lahko z mojimi sposobnostmi in glede na povpraševanje po mojem delu na trgu. Ko tega ne bom več mogla, si bom morala najti kak drugi vir zaslužka za preživetje. Čist simpl.

 

A ja, btw, še to sem opazila, da si napisal Sati glede bolniških: "...PRAV IMAS KO TRDIS, DA DELAVCI IZKORISCAJO BOLNISKE!VENDAR ZA BOZJO VOLJO NE POSPLOSUJ IN NE MECI VSE DELAVCE V ISTI KOS ZARADI MORDA 5% K, KI TO IZKORISCAJO!..." No, pri tem bi tudi jaz tebe opozorila, da ne posplošuj in ne meči vseh menedžerjev v isti koš - ne dobijo vsi 2 milijona OD.

 

 

Astra, se strinjam s tistim: "ko mačke ni doma, miši plešejo."

Marsa, pa tudi s tistim: "prilika dela tatu." Večinoma je res tako in v le malo primerih ni.

[Tamburin]

<{POST_SNAPBACK}>...Zato tudi ni čudno, da se privatniki odločajo za zaposlovanje za določen čas. Jaz bi se tudi. 

Jaz pa sem se zaradi slabih izkušenj odločila, da sploh ne zaposlujem delavcev, ampak raje delam sama in odvečne stranke (tiste, ki jih ne morem sprejeti zaradi prevelikega kupa naročil) pošiljam k moji konkurenci.

[Sati]

<{POST_SNAPBACK}>

    NO NA POGLED NE ZGLEDAS TAK ZMAJ ,KOT DAS VEDETI DA SI DRUGAC              

 

 

Ko te razoroži, jo pa označiš za zmaja

 

Točno tako je, kot je napisala.

Če ti misliš drugače, oz. če si drugačen, si pač izjema. Ampak svet funkcionira drugače, na žalost. Vzemi tam kjer je in daj tam kjer ni. Čisto socialistično. Ko se na to navadiš, pa itak ne dvigneš riti, da bi tudi sam kaj prispeval....

 

 

Tamara...pametna punca Sem tudi jaz že bila na temu, da bi za stalno zaposlila (trikrat), vsakokrat so prišli, poskušali odnesti del posla in slepomišili...

Pa sem jih pravočasno skenslala. Danes niti razmišljam več ne o temu, da bi kogarkoli zaposlila. Delam kolikor zmorem (zmanjšala sem posel, ker sem ugotovila, da ne potrebujem več kot imam).

Ljudje SO pi***. :xx!:

[Mick]

Ja Sati, sam sem mislil, da je to splošno priznano, da ste pi....tudi ljudje....

 

Tudi sam se strinjam večinoma z Astro, bi pa rekel, da je delavčevo delo (kvaliteta in količina) odvisno tudi od počutja v službi oz. delodajalčevega odnosa do njega, ki se izraža v skrbi za dobrega delavca - torej, da ima na voljo ustrezne delovne pogoje, fair-play odnos in glede na svoje delo ter stanje podjetja tudi ustrezno plačilo. Samo od v tej smeri zadovoljnega delavca lahko pričakuješ dobro in korektno delo ter lojalnost in skrb za podjetje v katerem dela, v nasprotnem bo naredil le nujno potrebno, pa še to ker pač mora. Od nezadovoljnega in pretirano slabo plačanega delavca ne moreš pričakovati ne vem kakšnega garanja, razen če je v to prisiljen.

[Mick]

<{POST_SNAPBACK}> Eh,kvač,vsi bi mogl tko delat, pa bi blo spucan, tko kt je treba, ne pa da neke starce, k se jim nč več ne da gledajo, ta mladi pa še nihov deu delamo!

 

Heh, to je vedno tako, v času ko si mlad in se še dokazuješ ti uturijo vse živo, ne pozabi pa, da so tudi oni bili nekoč v takšni situaciji.

 

Je pa zanimivo, da ljudje (stranke) npr. ravno pri zdravnikih in odvetnikih pogosto želijo starejše stručkote, ki jim glede na njihove večletne delovne izkušnje bolj zaupajo kot mlajšim.

 

Ravno včeraj sem imel eno precej zahtevno delovno nalogo, ki sem jo za vsak slučaj pokazal starejšemu kolegu, ki je na področju, ki sem ga obdeloval izkušenejši. Z mojim delom je bil zelo zadovoljen, moram pa priznat, da je dodal stvari, ki so bile še boljše in zlo vidno je bilo, da so posledica izkušenosti, star maček pač.....

 

Kar se pa tiče mladih......moram rečt, da sem večinoma zlo zadovoljen z njimi in da je pa pri njih toliko bolj prisoten entuziazem, zagnanost, pa npr. pri zdravnikih vljudnost in korektnejše ukvarjanje z bolnikom........ne zapostavljajo izredno pomembnega človeškega odnosa do bolnika, ki ga starejši zdravniki pogosto zapostavijo in ravnajo s teboj kot s strojem, ki ga je treba nekako popraviti, pozabljajo, da gre za ljudi, ki so ravno bolani najbolj ranljivi, ranjeni in potrebni poleg strokovnega tudi toplega, uvidevnega in človeškega odnosa zdravnika.

[Sati]

Hejla, Mick... sem te že pogrešala

 

A maš ti neke srbske korenine, alkaj? Oni namreč rečejo " čovek i žena" alnekitazga....

 

 

Pa saj imaš prav, oz. vsi tisti, ki trdite, da so minimalci prenizki, imate prav

Se pa ne strinjam s tabo, da bodo delali pošteno in dobro, če bodo dostojno plačani. Ker se vedno znova postavlja vprašanje, kaj je dostojno plačilo. Ljudje pač nismo nikoli zadovoljni.

No, tu govorim o večini. Manjšina -par procentov je res poštenih in lojalnih in dobrih in...večina pa na žalost ni...

[Mick]

Nič srbskih korenin......včasih bi pa jih mal rabu, se mi zdi....

 

Lahko tudi mal obrnem......nedostojno plačan delavec ne bo dobro delal.

[Sati]

Se strinjam in se ne strinjam.

Poznam primere, ki bi gladko ovrgli tvojo trditev, poznam pa tudi take, ki bi bili krasen primer za tvojo trditev. Tako da....vem, da nič ne vem. Napredjem...

[Marsa]

<{POST_SNAPBACK}>Heh, to je vedno tako, v času ko si mlad in se še dokazuješ ti uturijo vse živo, ne pozabi pa, da so tudi oni bili nekoč v takšni situaciji.

 

Je pa zanimivo, da ljudje (stranke) npr. ravno pri zdravnikih in odvetnikih pogosto želijo starejše stručkote, ki jim glede na njihove večletne delovne izkušnje bolj zaupajo kot mlajšim. 

 

Ravno včeraj sem imel eno precej zahtevno delovno nalogo, ki sem jo za vsak slučaj pokazal starejšemu kolegu, ki je na področju, ki sem ga obdeloval izkušenejši. Z mojim delom je bil zelo zadovoljen, moram pa priznat, da je dodal stvari, ki so bile še boljše in zlo vidno je bilo, da so posledica izkušenosti, star maček pač.....

...

[Marsa]

Seveda je res tudi to... da so minimalci res nizki in da je s tem cashem res zelo tezko shajati... a ne moremo imeti vse tezhe na eni strani tehtnice, ce se pogovarjamo o problemu, sprenevedanje in zatiskanje oci ni smiselno.

Jasno da folk gara in se pretrga za ficke... ampak ker imas taksne in drugacne, se je moral in se mora pac tudi delodajalec ful zascitit in tudi se.

In kot ugotavljamo, je zgolj zvisanje minimalcev poseg, ki v vse zarezhe pol. Zrushi celotno gospodarstvo lahko.

Pa imamo tako na tapeti tudi druge plati - da ni cisto samo tako.

Naj vsak pri sebi mal razmisli o vsem skupaj...

Ni dovolj samo zavzeti polozaja zrtve - pa ne glede na to, kako hudo ti je - vedno se je treba vprasati - kaj pa jaz? delam zadovoljivo? Priznam, da ce bi pogledal z ocmi delodajalca, tudi moje delo ni ne vem kaj?

Recimo...

Treba je ta PROBLEM pogledat pac z VSEH zornih kotov, ce se ga ze lotevamo.

Ce ne lahko samo jamramo in se 'upiramo' v prazno.

Kot gundjanje v politiki in na politike, potem pa gres in volis isto stranko - na katero 8 let gundjas.

To ti je to.

 

Prav tako se delavec buni, buni, buni... 4 leta se sam buni v ISTI sluzbi. :|||

Kaj pa naredi? Kaj izboljsa s tem? Ne, tam nekje za ritjo neti uporcek... dosegel pa ne bo nic... Treba s faco nastopit, kar pa lahko, ce imas cisto vest in ce delas dobro in ce poves argumente, ne jamranja...

In vedno bodo bolj iznajdljivi nasli luknje v VSAKEM zakonu.

Pa lohk ne vem kaksni ukrepi se ubodejo. Tako pac je. In nastradali bodo ti, naivni, manj pouceni. Saj je povsod tako.

In potem bodo rekli - dobrota je sirota.

No, to NI res. Dobrota je sirota samo ce je z namenom, potem pa ni dobrota, itak, potem je trgovina.

Moja dobrota je iz in zaradi mene. Prav tako moje dobro delo.

Tudi ko so me zanic placevali, sem delala dobro in posteno - se na malco nisem sla, ker mi je bilo skoda vsakih 15 minut za kar zapret trgovino.

Ker vem, kako me jezi, ko se od nekod pripeljem in pise - sla na malico, pridem cez 15 minut. In se po moznosti cakam pol ure in one se vedno ni. V tako trgovino ne grem nikdar vec. In to leti na vse. Zato ker je bil slabo placan? To je njegov 'zagovor', da ni opravljal svojega dela?

No, jaz ne kupim tega odgovora, to je skodljivo za to trgovino. Kaj pa zdaj?

Bo delodajalec imel kako pravico? Tozit tega?

Ne - oni se bo usajal nekje... :|||

 

Taksne so TUDI te zgodbe in zato se je za zamislit.

[Mick]

<{POST_SNAPBACK}>Se strinjam in se ne strinjam.

Poznam primere, ki bi gladko ovrgli tvojo trditev, poznam pa tudi take, ki bi bili krasen primer za tvojo trditev. Tako da....vem, da nič ne vem. Napredjem...  

 

Ja, verjetno je res tako. Mogoče mal po sebi sklepam. Spomim se, ko sem npr. delal v eni prodajalni pohištva prek študenta. Imel sem ogromno dela, ki je ščasoma zajelo tudi svetovanje strankam in tudi izdelavo načrta (stranka mi je prinesla mere prostora, sam pa sem potem izdelal načrt npr. za kuhinjo upoštevajoč njihove želje in realne zmožnosti). Delal sem 100 na uro, pol pa so me izkoristili še za fizičarja ob dostavah pohištva strankam, zlasti za natovarjanje iz skladišča na tovornjak. Plačan sem bil mizerno, odnos :xx!: , delal pa sem dobro, tudi po njihovih /lastnikovih/ ocenah. Ščasoma sem popolnoma izgubil interes do dela, izrazil nezadovoljstvo, pa so imeli same izgovore, glede na promet, pa sem videl, da sploh ni blo blema mi povišat postavko, dodat kako uro ipd......lepega dne se mi je utrgal in kljub temu, da sem vedel, da jih čaka precej dela enostavno nisem odšel delat. Tega npr. korektnim delodajalcem ne bi storil, pa če bi se moral priplazit v službo......No, to sam kot primer iz mojega "delavskega" dela življenja. Seveda pa tudi tista dobra 4 leta, ko sem "redno" fizičaril nisem bil zadovoljen, da se o delovnih pogojih ne menim in normalno, da je prihajalo ob še mizernih plačah do sporov.......sam takrat sem bil še zelo zelo mlad, mal lažje vodljiv pa mal več respekta do starejših sem imel.......no, k se mi je utrgalo sem pa dal odpoved v trenutku.......povedal svoje in odšel......kljub temu, da mi je še nekaj malega manjkalo do konca šole......hehe, sm to izkoristil, k sem vedel, da me stari ne bo onemogočal pri dokončanju šolanja, pa čeprav bom ene 3 mesece doma. No, sm mal zabluzu zdaj...

[Sati]

Čisto cool si povedal Mick...

Si eden izmed tistih entuziastov, ki so pošteni. Vsak vidi sliko skozi prizmo svojih občutkov in svojih izkušenj.

Sem pa tudi jaz šla skozi podobno situacijo, ko smo jaz, ki sem itak garačica po naravi in drugi, ki so veselo švinglali in modrovali (starejše dame), dobili na koncu enako plačilo. Drugi so sicer dobili več, ker so imeli daljši staž, učinkov pa nihče ni upošteval. In ko garaš šest mesecev, leto, dve leti, ti v glavi enostavno klikne in si rečeš....bemu, pa zakaj jaz garam, če nihče tega ne vidi?! In če s tem odnašaš rit drugim! In sem začela delati manj. Ampak osem ur je noskončno dolgih, če se delu izogibaš. Pa nisem zdržala in sem šla. Oni so pa še vedno tam, danes valjda bentijo, ker je plača mala, itd itd.....

Eh, ni konca tem zgodbam.

Život je čupav i dlakav, tralalalala

[izgubljen]

<{POST_SNAPBACK}>

Seveda pa tudi tista dobra 4 leta, ko sem "redno" fizičaril nisem bil zadovoljen, da se o delovnih pogojih ne menim in normalno, da je prihajalo ob še mizernih plačah do sporov.......sam takrat sem bil še zelo zelo mlad, mal lažje vodljiv pa mal več respekta do starejših sem imel.......no, k se mi je utrgalo sem pa dal odpoved v trenutku.......povedal svoje in odšel

 

Ja MICK zal "DELAVCI Z MINIMALCEM "so si sami krivi ,zakaj enostavno ne naredijo to kar si ti naredil!! :xx!:

 

DOKLER BODO DELAVCI PREPRICANI ,DA JIM JE DELO PRIVILEGIJ ,IN NE DOBRINA ,KI SO JO PRIDOBILI PRI ROJSTVU BO STANJE TAK`NO KOT JE

[izgubljen]

<{POST_SNAPBACK}>rečeš....bemu, pa zakaj jaz garam, če nihče tega ne vidi?! In če s tem odnašaš rit drugim! In sem začela delati manj. Ampak osem ur je noskončno dolgih, če se delu izogibaš. Pa nisem zdržala in sem šla.

"JA SATI TI ME PA RES PRESENECAS!VSESKOZI NAS TUKAJ PREPRICUJES KAKO SI GARALA,KAKO POSTENO DELALA IN DELAS SEDAJ PA POVES, DA SI ZAVESTNO IZKORISCALA DELODAJALCA!OCITNO NE MORES DRUGACE RAZMISLJATI O DRUGIH ,CE SI SAMA TAKA

[Sati]

Ja, po treh mesecih sem šla....

 

A ti sploh bereš? Prej sem pa osem let garala....

Eh izgubljeni, mi postaja jasno, ja....

[Marsa]

Izgubljen, zakaj imas rdece (ce ze moras imeti velike) crke?

[izgubljen]

<{POST_SNAPBACK}>Ja, po treh mesecih sem šla....

 

A ti sploh bereš? Prej sem pa osem let garala....

Eh izgubljeni, mi postaja jasno, ja....    

 

No izkoriscala pa si ga

[izgubljen]

<{POST_SNAPBACK}>Izgubljen, zakaj imas rdece (ce ze moras imeti velike) crke?

 

Zakaj Mislil sem ,da je pac za uporabo foruma ok pac ne bom vec

[Marsa]

Saj je, lahko uporabljas kar zelis - saj si.

In tudi zdaj te nisem prisilila - sam vprasala sem te - mal mi je... odstekano... brati same velike rdece crke...

Ampak hvala, ker si uposteval.

Saj lohk das purple.

[Sati]

<{POST_SNAPBACK}>  No izkoriscala pa si ga      

 

Ja...res sem ga. Priznam. Kriva.

Mogoče pa zato toliko lažje rečem, kakšno mnenje imam o temu.

 

Aha...sem morala poiskati olajševalno okoliščino...sem bila stara ene 28 let.

Fušala ene tri mesece....edini trije meseci v mojem življenju...

Zdaj se pa lahko še naprej trudiš, da v meni najdeš velikega grešnika.

 

Priznaj še ti kakšno svojo hibo, ko toliko šinfaš čez druge... če jo seveda imaš. Ali je mogoče nimaš?

[izgubljen]

<{POST_SNAPBACK}>Ja...res sem ga. Priznam. Kriva.

Mogoče pa zato toliko lažje rečem, kakšno mnenje imam o temu.

 

Aha...sem morala poiskati olajševalno okoliščino...sem bila stara ene 28 let.

Fušala ene tri mesece....edini trije meseci v mojem življenju...

Zdaj se pa lahko še naprej trudiš, da v meni najdeš velikega grešnika.

 

Priznaj še ti kakšno svojo hibo, ko toliko šinfaš čez druge... če jo seveda imaš. Ali je mogoče nimaš?

 

 

 

 

Priznam-kriv sem ,tudi jaz sem se moral ko sem zacel delati najprej nauciti lenariti seveda zaradi sistema,vendar se ne delam svetnik,kot se delate nekateri tukaj. Glede olajsevalne okoliscinie pa hoces povedati , da takrat pri 28 letih se nisi bila dozorela za delo ali

[Sati]

Ne....nočem tega povedati.

 

Hočem reči samo to, da me je sistem (ljudje) pripravil do tega, da sem ugotovila, da drugim odnašam riti in da delam namesto njih. Po osmih letih!!!

Po treh mesecih sem pa šla, ker nisem zdržala brez dela. Dala sem odpoved.

Drugi so pa še tam in flancajo podobno kot nekateri na tem forumu. Beri: izgubljen

 

Bemu, kako obračaš besede

[izgubljen]

<{POST_SNAPBACK}>

 

Drugi so pa še tam in flancajo podobno kot nekateri na tem forumu. Beri: izgubljen in sati

[Sati]

Buuuuua, ne bom se več igrala s tabo.

 

Se mi ne da več. Itak vztrajam pri svojem prepričanju.

[izgubljen]

<{POST_SNAPBACK}>Buuuuua, ne bom se več igrala s tabo.     

 

Se mi ne da več. Itak vztrajam pri svojem prepričanju.

 

"sati odprl sem ti novo temo ,kjer bos lahko govorila o teh zadevah"