minimalne plače

[Marsa]

Sam se (zlorablja)...

ravno zato, ker imamo tako drugacne poglede na stvari.

nekomu se zdi da nima nic, ker ne more it smucat, drugemu pa, da nima nic, ker ima 'samo' bajto oz. kmetijo.

In vsakomur se jasno zdi, da je v zosu in da bi mu prav prisla kaksna pomoc.

 

In tole je jasno tud res, kar pravita Bobnar in Mick - ni take blazne razlike, ce pogledas recimo odgovornost in placo in ure in ure dela (ucinkovitih in sposobnih) zdravnikov...

 

In jasno da jih ful dobro dela, po moji presoji pa jih se vec ne dela dobro.

ce bi vsi dobro in ucinkovito delali, bi tudi nase gospodarstvo bilo morda mal drugacno.

 

Imamo tudi probleme, ki so zelo tezko resljivi; denimo imamo delovno silo, ki jo zamenjajo stroji - in kaj zdaj?

Po eni strani, ja, revezi, shit, narobe, po drugi pa - kaj pa naj? Zivimo v srednjem veku, ker se eni niso mogli, hotli,... prilagodit?

 

Tak je lajf, only strong can survive. Ni nikakrsnega ujckanja.... in ce se bodo te reci resevale s sentimenti, ne bomo dalec prisli...

[Sati]

<{POST_SNAPBACK}>                PA BREZ ZAMERE         SAJ VEŠ DA JE TEMA O MINIMALNI PLAČI NE O STERILIZACIJI            

 

Ma ne me basat, no. Najprej provociraš, potem pa pamet soliš...

 

Se strinjam z Marso. Prilagodit se je treba. Ne poznam nikogar, ki ima več od povprečja, pa ne bi delal več kot 8 ur dnevno. Ali pa se usposabljal, se dodatno izobraževal, kar je nujno potrebno, če želiš plavati s tokom.

Vsi šinfate kapitalizem, vendar je ravno to današnje stanje posledica preteklega stanja. Je posledica socializma.

Socializem je bil dober samo v smislu neke "skupinske zavesti", kako naj bi bilo , vendar se je vse skupaj spridilo. Socializem ni bil kreativen, ni ponujal razvoja, ker so se ravno v tistem obdobju ustvarili največji ziheraši. Druge evropske države so tudi kapitalistične, vendar nismo imeli socialističnega obdobja in niso šli skozi takšno fazo, kakršno imamo mi danes.

To je pač moje mnenje.

[Marsa]

Tudi moje.

[Marsa]

razmisljam naprej, pridem se do ene delikatne zadeve; imamo invalide, hude, resne... itd., ... kako kompleksno je res vse skupaj...

spomnim se namrec takoj vsaj petih primerov mojih znancev oz. znank, ki so priibl. mojih let in vsi invalidsko upokojeni, a sicer (po moji osebni presoji) zdravi oz. zmozni opravljat kaksna dela... preprosto so si ubodli neka mnenja itd. in lepo dobivajo bolnisko.

Treh pa se spomnim, da imajo lepo polovicni delovni cas za celo placo . in seveda se pritozujejo ceznjo!!!!!!!! Gundjajo, a v bistvu dobivajo cash za nedelo.

 

To je pa se en aspekt.

[Mick]

<{POST_SNAPBACK}>

 

Tak je lajf, only strong can survive....

 

To velja za živalski svet...... ne sme in ne more veljati tudi za ljudi. Sicer se v marsičem pa kar strinjam.....

[Marsa]

To je v bistvu mal drugac kot zivalsko misljeno - v smislu da se je treba pac borit.

 

Moti me predvsem to, da se folk vedno hoce usesti na nekaj in tam potem zhdeti. zato ne maram ziherastva, ker kot pravi sati, ni konstruktivno, samo ohranjanje stola je premal, je treba naprej...

 

To se pac resuje drugace, nisem ne politik, ne ekonomist ne gospodarstvenik, imam nekaj pojma o ljudeh in poznam velik zgodb in sem si ustvarila taksno mnenje pac; da najveckrat jamrajo tisti, ki pricakujejo nekaj, kajti tisti, ki ne jamrajo, se ali znajdejo drugace [drug ali dodaten job] ali pa pac zivijio s tem kar je in se znotraj tistega znajdejo...

[Tamburin]

<{POST_SNAPBACK}>

 

Tamara tvojemu izraćunu rahlo nasprotujem - vsaj glede kurjave - ker v naši hiši mora že biti več kot 20 stopinj. Torej je definitovno poraba večja - in s tem večji stroški..

 

Aja..ni regresirane prehrane - torej povprečno 12.000 sit na mesec(kosilo+malica)

Pa prevoz za starejšo...telefoni tudi več...voda tudi...elektrika manj..hrana..ohoho več..pa še kar precej pridelam doma(bio vrtek in to ), otroški minimalni...

 

 

.

.

.

...zato, ker radi delajo.

A je kdo že slišal za to? Da nekdo preprosto rad dela? Da je nekdo rad zidar? Da uživa v sadovih svojega dela?

 

Nataly, verjamem in ti privoščim, da mora biti v vaši hiši več kot 20 stopinj. Če lahko, zakaj pa ne! Ampak 4-članska familja lahko preživi tudi v stanovanju (ne hiši) in se ogreva s kurilnim oljem - čeprav mislim, da letos to ni več najcenejše ogrevanje, ker je kur. olje 50% dražje kot lani... Pač, če je treba, se da izbrati najcenejšo varianto. Če pa ni treba, pa ne izbiraš in si lahko privoščiš karkoli. Hvalabogu, da nimamo vsi minimalne plače! Jaz namreč v večini živim od tistih, ki imajo nadpovprečne dohodke, zato ŽIVELE VISOKE PLAČE! Kar se mene tiče, lahko visoke plače še povišajo, ker bom potem tudi jaz več zaslužila.

Je pa pri strošku za kurjavo res velika razlika tudi v tem, kje živiš - v kakšnem podnebju (kar sem menda že omenila pri tistem mojem izračunu).

 

Kar pa se hrane tiče, je še nekdo omenil, da je 60.000 na mesec za prehranit 4-člansko družino premalo. Je malo, ni pa premalo, če vzamemo, da otroci kosijo v šoli (regresirano - v družini z minimalnimi plačami!). Poleg tega je pa kar nekaj jedi, in to celo zelo zdravih, za katere ne porabiš niti jurja za skuhat cel lonec, ki zadostuje za 4 ljudi. Vendar... spet smo tam...: če je treba, izbiraš najcenejše variante, če pa ni treba, pa si privoščiš kaj dražjega. In tako je z vsemi stvarmi, ne samo s kurjavo in hrano.

Razen pri oblačilih in obutvi je ravno obratno: manj denarja porabiš, če kupuješ dražje in kvalitetnejše stvari, ki trajajo... Pa pri vzdrževanju teh stvari je treba paziti, da ne vržeš kakega volnenega puloverja v pralni stroj... itd.

Za dež oz. kak hud naliv pa si kupiš gumijaste škornje za 500 sit (itak ko dežuje, te nihče ne gleda, kaj imaš obuto) in tako prihraniš tiste usnjene za suho vreme...

 

Pišuka , še malo, pa vam bom napisala diplomo iz varčevanja!

 

 

Nataly, če še nisi slišala za to, da nekdo rad dela, ti z veseljem prva povem, da rada delam. Včasih sem prav zmatrana od vikenda (kuhanja, pospravljanja, rihtanja otrok...) in komaj čakam ponedeljek zjutraj, ko grem "počivat v svoj svet". Edino, kar mi ni všeč, je to, da moram skozi imeti v glavi tudi računico, da dovolj naredim in dovolj zakasiram. Drugače pa me samo delo (ko mi rata vse ostalo odklopit) prav pomirja in notranje zadovoljuje.

 

Vsem vam želim, da bi z veseljem delali in zaslužili toliko, da bi si lahko privoščili, kar vam srce poželi!

[Volk K.L.]

<{POST_SNAPBACK}>Ma kakšna giljotina.... :xx!: 

 

Moja soseda, stara 36 let je že šest mesecev na bolniški, pred tem je delala dva meseca, še pred tem je bila osem mesecev na bolniški.....Ima dokončano OŠ, dela v proizvodnji, sanja o invalidski upokojitvi, ker je bila pred tremi leti operirana na nogi in kvazi ne more niti hoditi. Potem pa jo vidiš, kako skače okrog hiše, maltretira vse domače, na vseh privatnih žurih skače kot kokoš okoli in je najbolj glasna. Pa so ji ponudili izobraževanje...ona pa ne...hoče invalidsko upokojtev. In je fouš za vse, kar vidi čez ograjo in bi brezkompromisno vzela vse, kar imajo drugi.

Ma kakšne barikade. Nič ne dam takšnemu človeku. Za takšnega je še minimalna plača preveč. In ravno zaradi takšnih, kot je ona (in teh je ogroooomno) nastradajo vsi ostali pošteni garači. In dokler se ne bo naredil red na tem področju, ne bo nikoli drugače.....

In v imenu takšnih naj se mi, ki imamo nekaj več, odrečemo tistemu, kar smo prigarali..? Ma ne me basat. Vsak lahko doma "cinga nogo" in jamra.

Tisti, ki danes jamrajo, bodo jamrali tudi takrat, ko bodo imeli za 5o % višje plače. Ker samo čakajo.

Pa spet...ne posplošujem. So tudi takšni, ki garajo za mali denar, vendar se trudijo in nekaj kljub vsemu ustvarijo. Ampak takšni običajno ne jamrajo.

Seveda lahko vsak govori zgolj na osnovi tistega, kar ve in vidi.

V časopisih so velikokrat objavljene zgodbe revnih, vendar je veliko takšnih privlečenih za lase. Poznam en primer, ki je bil celo na TV. Njihova "revna" zgodba je bila najprej objavljena v časopisu, potem so naredili eno obsežno akcijo in zbrali denar, da so pet ali šestčlanski familiji zastonj zgradili hišo, ker niso imeli kje bit in še druge stvari so dobili itd.,itd. Potem pa objavijo prispevek na TV, kjer se "gospodar" hiše (butasti proletarec) pritožuje nad tem, kako so dimnik naredili drugje, kako je hiša slabo narejena, kako je bilo obljubljeno nekaj, pa niso dobili :xx!: On pa zdrav in krepak, rokavov pa ni zavihal.

Jaz načeloma pomagam samo tam, kjer je bolezen v familiji, sploh če so zboleli otroci ali edini hranitelj. Drugim ne. Če so zdravi, krepki in normalni...jim lahko ponudim delo pri nas doma. Vedno je za pokosit travo, prekopat vrt, obrezat drevesa,....pa nihče ne bo prišel. Kar poskusite. Ponudite jim delo, pa bodo iskali sto razlogov, zakaj ravno takrat ne morejo...

Pa še en primer ciganke, ki je trkala na moja vrata - malega otroka je vlekla s sabo in od hiše do hiše prosila za denar. Jaz pa nisem hotela dati denarja. Sem ji ponudila kruh in salamo, ona pa ..."ne, kruh imam, ja bi pare..." Pa ji rečem, da ji lahko ponudim tudi plačilo za delo, ki ga bo opravila pri meni, ona pa..."ne mogu, bole me noge..."

Ma ne me basat, no!!! NE DAM!!!

Pozabila si na kmete, ki vsako leto rade volje pobirajo subvencije za vse možne naravne nesreče, pa si s tem denarjem kupijo nove avtomobile. No lansko leto niso bili te sreče, zaradi izredno mokrega vremena. No pa je država začela pobirati nazaj, pa so se kmetje uprli. Želim si da bo vsaj še nekaj let zelo ugodno vreme v Sloveniji kar se tiče kmetijstva, ker le na tak način bodo kmetje propadli. Brez subvencij ne bodo preživeli .

[krokodil]

<{POST_SNAPBACK}>

Glede na to, Krokodil, da najbrz poznam precej vec folka kot ti (nenazadnje zaradi narave mojega dela), tole zgoraj prej velja zate kot zame.

na liniji sem s TISOC folka govorila z min. doh., brezposelnimi, brez casha, cist v podnu.

A na linijo so klicali!!!!!!! x!x (za kruh pa ne imeli!!)...

Torej pristej se teh 1000 zraven, ce te skrbi, da je moje poznavanje situacij ljudi omejeno na dva znanca.

Pa tudi tule vidim, na netu - folk je v sluzbah, so pa tule.

Prav imas, ce imajo minimalca, nimajo kaj telefonirati in surfati po netu.Samo delati smejo.

Dvojna merila ? Ah , kje pa...

[Sati]

Krokodil, zakaj se trudiš razumeti narobe....

Marsa je mislila surfati po netu med delovnim časom....Kakšna dvojna merila?

 

Kakšen bi bil ti, če bi ti bil lastnik firme, ki gre skozi obdobje, ko nujno mora znižati vse stroške (s plačami vred), ker bi sicer moral firmo zapreti... Pa jim daš minimalca, ker drugače ne moreš? Veš kakšen je tvoj riziko, veš koliko denarja zahteva tvoj način življenja oz. koliko sredstev potrebuješ za ohranitev premoženja, ki ga imaš. In veš, da delavci morajo delati, če hočeš firmo postaviti zopet na noge. Vse, kar počneš, počneš v veri, da bo to dobro zate in za zaposlene. Potem ti pa delavci švinglajo, ne delajo, so na bolniških,....samo zato, ker greš skozi kruto obdobje...

Ti pa od zaposlenih pričakuješ lojalnost, tako kot si bil ti lojalen do njih pet, deset let nazaj...in bi rad obnovil "zlate čase"

Poskušaj se postaviti na raven lastnika firme ali vodje. Nič ni enostavno.

[astra]

Eh, sati....delavci so vedno prepričani, da je lastnik tisti, ki se bogati na njihovih žuljih...

 

In minimalci so samo zmišljotina lastnikov, da bi še bolj obogateli...

 

tisti, ki govorite o 8 urah...prosim, pokažite mi ljudi, ki imajo dobre službe..so dobro plačani...in delajo samo 8 ur...

vsi, ki so uspešni, so tudi deloholiki...po naravi...ali pa prisilno, ker drugače ne gre...

 

Astra

[krokodil]

Ne trudim se razumeti narobe , brez skrbi.

 

Moti pa me posplosevanje in etiketiranje.Kogarkoli.Tudi ljudi, ki prejemajo minimalne place.

[krokodil]

<{POST_SNAPBACK}>

tisti, ki govorite o 8 urah...prosim, pokažite mi ljudi, ki imajo dobre službe..so dobro plačani...in delajo samo 8 ur...

vsi, ki so uspešni, so tudi deloholiki...po naravi...ali pa prisilno, ker drugače ne gre...

Astra

Jaz jih poznam vsaj nekaj deset. V sluzbi so 8 ur , place pa med 0,5 do 1,2 M SIT.

Neto, da se razume. Pa niso lastniki, niti solastniki podjetja, v katerem delajo.

Pa naj imajo, jim privoscim.

Niso pa vsi taksni, jasno. To je vedno treba poudariti.Ne mores na osnovi necesa kar vidis/poznas postavljati vseobsegajoca pravila.

[Sati]

Astra Točno tako....

Da ne govorimo o tem, da pridejo tudi bolni v službo. Kakšen prehlad, kakšna bolniška za otročke...nič....varstvo za tamale, pa smrkavi in pogosto s povišano temperaturo v službo...

 

Krokodil..... vsi posplošujemo. Slika ima vedno dve plati. Tudi tvoja.

[krokodil]

<{POST_SNAPBACK}>

Krokodil..... vsi posplošujemo. Slika ima vedno dve plati. Tudi tvoja.

Sati, ti dam prav.Jaz se zmotim tudi nekajkrat na dan.Vsak dan.In to tudi priznam, ko uvidim svojo zmoto.

Glede posplosevanja in etiketiranja, tega pa ne delam.Ne na osnovi nacionalnosti, izobrazbe, datuma rojstva, bivalisca....To je moj 1.847 post, ce v katerem od teh, najdes nasprotje temu, kaj zdaj govorim, se iskreno opravicim

[astra]

Kroko, potem pa živim v napačnem kraju...jaz takšnih ne poznam...ali pa se družim s samimi deloholiki...res pa je, da vsi moji prijatelji delajo v firmah, nihče v javni upravi...

 

Tam pa razmer res ne poznam...

 

In še to...da malo spomnim na temo...prepričana sem, da je veliko ljudi, ki garajo in minimalno zaslužijo...da ne bo pomote...

 

Tukaj pač debatiramo in poskušamo prikazati več plati...da ni vse samo posploševanje...

 

Astra

[izgubljen]

<{POST_SNAPBACK}>Astra Točno tako....

Da ne govorimo o tem, da pridejo tudi bolni v službo. Kakšen prehlad, kakšna bolniška za otročke...nič....varstvo za tamale, pa smrkavi in pogosto s povišano temperaturo v službo...

 

Krokodil..... vsi posplošujemo. Slika ima vedno dve plati. Tudi tvoja.

 

 

Ja astra prav imaš ,delavci hodijo (tudi vodilni)bolani v službo delajo 12 in tudi 18 ur na dan-poznam kar precej takšnih primerov ,da ne bo pomote da govorim na pamet.Delodajalcu se ne upajo upreti ,kjer potem bi izgubili tudi tistega minimalca(delo je povrh tega še nočno)ali blizu minimalca.Tako z preobremenjenostjo nastajajo novi invalidi ,ki jih potem nekdo označi seveda ko zboli DA SO LENUHI da se jim ne da delati in da nonstop hodijo po bolniškah.V eni priliki sem že povedal da TAKŠNI DELODAJALCI OZ TAKŠNE FIRME SO FIRME ,KI PROIZVAJAJO DELOVNE INVALIDE.

Kako narediti red da se ne bo več to dogajalo????

[astra]

Izgubljen..pa si res izgubljen...še post od sati si narobe razumel...

 

Pa ti predlagaj, kako ločiti prave bolnike od namišljenih...????

 

Astra

[Guest sstane]

Ponavljam formulo DD

 

1. Vsak državljan dobiva na osnovo lastništva neprenosljive delnice države mesečno dividendo najmanj v višini 10% neto povprečne slovenske plače, sicer pa v odvisnosti od mesečno pobrane vsote davka na dobiček.

To je pa tudi vse, kar dobi od države, ostale rizike za zdravje, brezposelnost itd, si mora zavarovati sam.

2. Plača ni omejena niti navzgor niti navzdol, niti ni zakonsko zajamčena nikomur, vse je stvar pogodb in dogovorov med delodajalcem in delojemalcem

3. Za vse velja enotna dohodnina v enakem odstotku, iz dohodnine je izzvzeta le dividenda na DD.

 

Ima kdo kaj proti taki zamisli

[izgubljen]

<{POST_SNAPBACK}>Izgubljen..pa si res izgubljen...še post od sati si narobe razumel...

 

Pa ti predlagaj, kako ločiti prave bolnike od namišljenih...????

 

Astra

Astra se ti pa res opravičujem ,kjer sem tvoje delo pripisal sati -kako jih ločiti? ?Hm po umetni inteligenci upam da nisi pobarvana blondinka x:Dxsem že popravil

[astra]

Ne, natur...

 

Astra

[izgubljen]

<{POST_SNAPBACK}>Ne, natur...

 

Astra

[Marsa]

<{POST_SNAPBACK}>Nene, jaz recimo se ne pritožujem v smislu, da nisem dobro plačan, moti me, da je med mano in nekom, ki je naredil 2 leti srednje šole premajhna razlika!!!

To pa me raz***!!!

Ker ovi ne ve kaj je to stres, kaj je to odgovornost, odpika svoje in adijo...

 

Ni tako enostavno to...

imam srednjo solo, (sicer 4letno) in zelo dobro vem, kaj je stres - tudi ta, ki pride od odgovornega delovnega mesta.

 

Ja, je res specificno - torej clovek kot sem jaz pravzaprav ne bi smel upravljati takega portala, ker nima primerne izobrazbe?

[izgubljen]

<{POST_SNAPBACK}>Nene, jaz recimo se ne pritožujem v smislu, da nisem dobro plačan, moti me, da je med mano in nekom, ki je naredil 2 leti srednje šole premajhna razlika!!!

To pa me raz***!!!

Ker ovi ne ve kaj je to stres, kaj je to odgovornost, odpika svoje in adijo...

 

Ni tako enostavno to...

 

Po drugi strani pa, iskreno povedano, v Nemčiji imajo 2-3x višje plače v dejavnosti kjer sem sam, a jih tare recesija ravno na račun takega ugodja in do sedaj standardiziranega 35-urnega tedna.

Če pogledamo iz tega zornega kota, smo slovenceljni že zdaj korak pred njimi, ker se ne bomo rabili še na to prilagodit.

 

Kaj čemo.

 

 

Ja bobnar imaš delno prav-stres ,odgovornost morata biti plačana!Žal pa je ,da tudi delavec z minimalce DOŽIVLJAJO STRES in PSIHIČNO NASILJE -posebej takrat ko mo predpostavljeni žugajo z knjižico če ne boš tiho pa lahko greš-če ne boš delal 12 ali 14 ur lahko greš.Tudi takšne primere poznamo.

[Marsa]

ne ne, saj vem, kaj mislis, a ce bi bili recimo taki in taki zakoni in bi se jih striktno drzali, jaz ne morem bit ne astrolog, ne slikar ne niko ne nista.

 

Nic ne muckam, tako je tud. Eni so izobrazeni, eni smo pa sposobni samouki, rpedstavljaj si, da bi striktno gledali in bi nekdo mene hotel zaposliti kot psihologa - ne more me - a to se ne pomeni, da ne bi ravno jaz bila najboljsa za ta job.

 

No in nisem samo jaz - vedno so kaksne afere - ta je delala, pa ni bila usposobljena itd. - folk pozablja, da praksa tud steje in ucljivost, iznajdljivost itd.

 

No, ja, brez veze...